Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Ahora les quitáis sus vuelos en Business, ¿que será lo próximo, pedirles que trabajen? ¿remuneración en función de asistencia e iniciativas? ADONDE VAMOS A LLEGAR!!
#6:
En los tiempos que corren tener que coger un vuelo para reunirse es un atraso. Yo curro con gente de la India, Panamá, Reino Unido y no tengo que coger un puto vuelo cada vez que quiero reunirme.
#7:
Pero como es que tenemos centenares de miles miles de funcionarios y no tenemos un solo gestor con el poder para señalar y CORTAR estos gastos inútiles?
Queremos gestores de gastos del estado, queremos ahorradores de costes.
Ninguna administración española debería poder adquirir coches que no se fabricaran en España, ni usar empresas de viajes que no fueran españolas... debería el estado ser el PRIMERO en fomentar el comercio LOCAL.
Queremos gestores de gastos del estado, queremos ahorradores de costes.
Ninguna administración española debería poder adquirir coches que no se fabricaran en España, ni usar empresas de viajes que no fueran españolas... debería el estado ser el PRIMERO en fomentar el comercio LOCAL.
#3:
A los políticos les da igual. Como si los billetes cuestan 15.140. Al fin y al cabo no lo pagan ellos
#2:
52 vuelos X 1000 euros....52.000 euros de GASTO INUTIL.
#17:
Mucho hablar de los vuelos de los eurodiputados... pero aun no he visto ni un sólo artículo hablando de los billetes de avión y tren de nuestros diputados nacionales. Os aseguro que ellos tampoco viajan en turista precisamente.
#1:
Pues es una pasta gansa al año, multiplícala por el número de eurodiputados y te quedas loco. En RyanAir los hacía volar yo.
#19:
Por ejemplo, si el eurodiputado español viaja 8 veces al mes a Bruselas (dos por semana) el coste anual de sus vuelos en clase business sería de algo más de 130.000 euros, mientras que si lo hiciera en clase turista llegaría a los 56.000, algo menos de la mitad.
A ver 130.000€ - 56.6000€ = 73.400 euracos de ahorro por eurodiputado
73.400 x 50 (número de eurodiputados españoles)= 3.670.000€ de ahorro a los contribuyentes por año
Como bien apunta #16 hay incluso alternativas más baratas.
No parace mucho dinero para los presupuestos del estado, pero el que se ha sabido administrar bien toda la vida sabe lo importante que es "ahorra cada duro". Y este sería uno de tantos 'duros' que se pueden ahorrar en este sistema que derrocha a cuenta del contribuyente.
A ver 130.000€ - 56.6000€ = 73.400 euracos de ahorro por eurodiputado
73.400 x 50 (número de eurodiputados españoles)= 3.670.000€ de ahorro a los contribuyentes por año
Como bien apunta #16 hay incluso alternativas más baratas.
No parace mucho dinero para los presupuestos del estado, pero el que se ha sabido administrar bien toda la vida sabe lo importante que es "ahorra cada duro". Y este sería uno de tantos 'duros' que se pueden ahorrar en este sistema que derrocha a cuenta del contribuyente.
#22:
¿Y por qué no usan videoconferencias al estilo skype? ¿De que sirven las nuevas tecnologías si no se aprovechan? Ni business ni turista... más ahorro aún.
Comentarios
Ahora les quitáis sus vuelos en Business, ¿que será lo próximo, pedirles que trabajen? ¿remuneración en función de asistencia e iniciativas? ADONDE VAMOS A LLEGAR!!
#5 Loco mundo loco este, ehh y como sigamos así al final les van a pedir responsabilidades y resultados, como esta la juventud, por favor.
En los tiempos que corren tener que coger un vuelo para reunirse es un atraso. Yo curro con gente de la India, Panamá, Reino Unido y no tengo que coger un puto vuelo cada vez que quiero reunirme.
#6 Esque tu lo has dicho, tu curras, ellos no, por eso quieren seguir viajando y viajando en primera
#6 Eso es que hagan las sesiones del parlamento por videoconferencia cada uno desde su lugar de residencia, si total cuando conectan está la mitad del parlamento vacío, con las tecnologías que hay ahora no hace falta la presencia física de la persona, estos aún no se han enterado que existe el skype, cuanto dinero nos ahorrariamos madreee, con eso hasta podrimos subir las pensiones a todos los españolitos.
Solo una idea:
Por ejemplo, si el eurodiputado español viaja 8 veces al mes a Bruselas (dos por semana) el coste anual de sus vuelos en clase business sería de algo más de 130.000 euros, mientras que si lo hiciera en clase turista llegaría a los 56.000, algo menos de la mitad.
A ver 130.000€ - 56.6000€ = 73.400 euracos de ahorro por eurodiputado
73.400 x 50 (número de eurodiputados españoles)= 3.670.000€ de ahorro a los contribuyentes por año
Como bien apunta #16 hay incluso alternativas más baratas.
No parace mucho dinero para los presupuestos del estado, pero el que se ha sabido administrar bien toda la vida sabe lo importante que es "ahorra cada duro". Y este sería uno de tantos 'duros' que se pueden ahorrar en este sistema que derrocha a cuenta del contribuyente.
#16 Eso no vale. Igual hasta encontramos vuelos por 60€, pero yo asumo que los eurodiputados trabajan y que su tiempo es importante. Por lo tanto, no tiene sentido buscar vuelos con horarios extraños.
No confundamos el despilfarro de viajar en 1ª con el hecho de coger los vuelos más cómodos por horarios.
#40, Madrid-Bruselas, tiene vuelos que salen a las 6 de la mañana y que vuelven a madrid a las 7 de la tarde, que cuadra perfectamente con el horario semanal de los Eurodiputados. Y además, era solo una idea, supongo que jamás en la vida veremos a nuestros ilustrisimos representantes viajando en compañias de bajo coste como Ryanair, aunque en los viajes en avión, no valga el argumento de la seguridad.
A los políticos les da igual. Como si los billetes cuestan 15.140. Al fin y al cabo no lo pagan ellos
#3 Los pagamos los "Europeos", usease los capullines de a pie, nosotros en low cost y ellos en high cost, pero con nuestro dinerete. #nolesvotes
52 vuelos X 1000 euros....52.000 euros de GASTO INUTIL.
#2 o que es lo mismo, pagarle el salario de 1 año a 4 personas y eso por eurodiputado...
Yo los castigaba para que viajasen en Low Cost, así para la prñoxima no se quejarían por viajar en turista
Pero como es que tenemos centenares de miles miles de funcionarios y no tenemos un solo gestor con el poder para señalar y CORTAR estos gastos inútiles?
Queremos gestores de gastos del estado, queremos ahorradores de costes.
Ninguna administración española debería poder adquirir coches que no se fabricaran en España, ni usar empresas de viajes que no fueran españolas... debería el estado ser el PRIMERO en fomentar el comercio LOCAL.
Pues es una pasta gansa al año, multiplícala por el número de eurodiputados y te quedas loco. En RyanAir los hacía volar yo.
Mucho hablar de los vuelos de los eurodiputados... pero aun no he visto ni un sólo artículo hablando de los billetes de avión y tren de nuestros diputados nacionales. Os aseguro que ellos tampoco viajan en turista precisamente.
#17 Yo desde luego cuando viajo no veo a ninguno, igual que cuando voy en metro o bus, nada chico, espero encontrarme algún día a Gallardon, a Rubalcaba, a Rajoy, a Trini, a Espe..... pero se ve que eso no va con ellos, siempre ha habido clases y desgraciadamente, si no lo solucionamos, las seguirá habiendo.
¿Y por qué no usan videoconferencias al estilo skype? ¿De que sirven las nuevas tecnologías si no se aprovechan? Ni business ni turista... más ahorro aún.
Y root inventó las videoconferencias y vio que era bueno
El Parlamento dispone de una tarifa convenida con las aerolíneas
#8 me da igual. no son super-ciudadanos con derechos ilimitados. son trabajadores del y para el pueblo y dado que el pueblo es quien les costea la vida que llevan, lo menos que podían hacer era tener humildad, y viajar como lo harían si lo pagaran de su bolsillo
#12 Si eres una gran empresa o como en este caso, el Europarlamento, se llegan a acuerdos con las aerolíneas para que sus trabajadores por motivos de trabajo, puedan viajar por debajo de precio de mercado. Las aerolíneas a la larga no pierden demasiado, ya que se aseguran pasajeros y el Europarlamento/empresa se rebaja el coste en x cantidad.
#14 Cierto, pero la noticia de El Mundo es una manipulación al asumir que su billete tiene un coste igual que si fuera el que puede comprar un ciudadano normal.
#8 El mismo Sosa Wagner confirma en su comunicado de esta mañana que actualmente no hay ninguna tarifa especial pactada. De lo que habla Cervera es de la tarifa del congreso de los diputados. Una buena solución (como también dice Wagner, o tú mismo en #15) sería llegar a un acuerdo para esta legislatura (y las siguientes) para la eurocámara. Pero repito, ahora mismo no hay pacto, no hay tarifa especial, por lo que los números están bien (más o menos), El Mundo echa bien las cuentas.
#55 Esa sería una solución que implicaría a terceros (las compañías aéreas), pero como dice #52 existen seguros de cancelación y rectificación. No estoy informado del tema, pero quizás los vuelos business den unas facilidades que los hacen casi obligatorios, como la reserva sin antelación u otros y sincéramente prefiero que se asista en business en vez de que no se asista.
Queda el tema de abogar por el ahorro, ahí estaríamos hablando de que posiblemente puedan subvencionarse los vuelos los propios partidos o con su propio sueldo o que se les subvencione sólo aquellos vuelos que por las propias condiciones de las reuniones sea inevitable el uso de ese servicio (No tengo idea de que sea factible, pero lo escribo por si acaso).
Hablo desde el desconocimiento y propongo soluciones, así que por favor sed benévolos.
#8 El día que una noticia puesta por mi no lleve tu correspondiente negativo me va a resultar muuuuu raro.
#8 Sin duda esa tarifa convenida sera mucho menor si en el convenio hacen los viajes en turista, que renegocien y seguiremos ahorrandonos una pasta
A ver, como dice #14 se debería tener un acuerdo para viajar en turista al menor precio posible.
Pero antes de lanzarse a degüello cual jauría de pitbulls deberíais pensar que los parlamentarios necesitan cierta flexibilidad en horarios y en cambios de billete, y eso no se puede hacer en los billetes más económicos.
#21 pues no están las compañías aéreas cobrando subvenciones pagadas por los contribuyentes?pues que les dejen los viajes de trabajo gratis a los eurodiputados, verás que ahorro!
Si quieren ser eurodiputados a vivir a Bruselas y de su generoso sueldo se pagan casa y comida, como el resto de trabajadores.
Que fácil es disfrutar de privilegios a costa de los demás..
#Guillotinas #nolesvotes #democraciarealya ...
Hasta los huevos de leer noticias de estas...
No hombre que sigan recortando en los hospitales mientras ellos vuelan en first class
¿Y a nadie se le ocurre gastarse algo de dinero para que hicieran telepolitica desde su casa o desde un despacho alquilado en su ciudad?
Mediante videoconferencia y un sistema de voto por Internet.
Es que no es solo el viaje, una vez que están allí, paga hotel, alojamiento, comidas. Una locura.
El ahorro sería enorme, y el resultado sería exactamente el mismo.
#25 ¿A nadie se le ha ocurrido que si tu trabajo exige que vivas en Bruselas, vivas en Bruselas?
Lo que no puede ser es que dos veces por semana, haya 50 chupasangres tomando vuelos en business y viviendo en hoteles de 5 estrellas.
Con todos los viajecitos que se montan, ¿cuántas personas podrían tener una operación a tiempo, una detección de cáncer a tiempo, una escolarización más digna, una pensión más digna...?
Sí, ya sé, pocas personas por el hecho de los viajes. Pero a pesar de que fueran pocas, un cáncer a tiempo es una vida, una lista de espera para una sola persona que lo necesita es mucho... y la suma de muchos gastos ineficientes en toda la estructura del estado es muchísimo dinero que debería revertir en los ciudadanos.
Por motivos laborales me pego media vida en Aeropuertos. Mi lógica es primero buscar low cost, si no es posible (generalmente en viajes Europeos siempre es posible), aerolíneas de bandera en turista y con fin de semana en destino que baja el precio muchísimo(normalmente para viajes de cruzar el charco). La diferencia de precio es brutal, si viajara como estos señores Eurodiputados, probablemente mis gastos en vuelos al año serían más de 100.000 euros, de la manera que lo hago, no llego a 14.000. La diferencia es estirar un poco más la patas, que un Azafata te haga la pelota, y salir y entrar el primero. Si los que curramos para pagarles los sueldos podemos hacerlo, creo que sus señorías también pueden.
La he comenzado a menear y me ha dicho: vale, al acabar me ha dicho repetida. por 1 minuto a menos,
. Menemo va.
Respecto a la noticia,sólo una cosa:
#nolesvotes
Pero que pillen low-cost como todo el mundo. No me jodas, por 2 horitas sentado pagar 1500 euros.
Los mandaría en autobús como hice yo alguna vez.
¿Pero qué cojones? Ni 500 euros por vuelo, sigue siendo una barbaridad, anda que no hay ofertas en el mercado para poder viajar a Bruselas, que debe ser uno de los aeropuertos más transitados de Europa, por un precio mucho más ajustado a la realidad de los ciudadanos a quienes des-gobiernan. 200e i/v y que se apañen, si les falta algo o quieren viajar más cómodos que se lo paguen de su bolsillo. Bastante ganan con lo que ganan por no hacer nada la mayoría del tiempo. Todo esto sin añadir las dietas de manutención y, en ocasiones, alojamiento.
Que se apunten al carro de las nuevas tecnologías!
Montan unas salas de teleconferencia para hablar entre ellos (una en cada capital de cada estado miembro) y sería mucho más barato.
Además, los lobbies corruptores estarán encantados en viajar más.
#33 Eso que dices no es ninguna tontería, ¿por qué coño tienen que personarse en Bruselas cada dos por tres si pueden hacer lo mismo vía videoconferencia? Cualquiera diría que van a descargar camiones...
#33 Me ha encantado tu comentario, sobretodo lo de los lobbys, al menos que se paguen los viajes ellos, así estaran entretenidos, conociendo Europa intentando corromper al diputado o diputados de turno. #nolesvotes
Según dice Sosa en su explicación [C&P]:
Los billetes de avión son un instrumento de trabajo de los eurodiputados que tienen que comprarlos con muy poco tiempo de antelación, ya que las agendas de las reuniones se cierran frecuentemente una o dos semanas antes del vuelo. El precio en la clase económica, cuando se compra con poca antelación, es bastante alto. Además, a esto hay que añadir que pocas tarifas económicas admiten cambios en el billete, y menos si se debe cambiar el billete varias veces debido a cambios en la agenda (como suele ocurrir para reuniones extraordinarias, o si se retrasan las votaciones u otras reuniones). Si se tuviese que comprar un billete cada vez que se necesita hacer un cambio, y además con poco tiempo de antelación, el coste sería mayor. Los billetes en "Business" tienen flexibilidad total y se pueden cambiar o anular sin coste, proporcionando al diputado un instrumento mejor para realizar sus funciones y adaptarse a los cambios. Por tanto, la enmienda no probaba por sí misma que el cambio abarataría los costes del viaje.
Si en el ánimo de los enmendantes hubiese estado el ahorro, y no la demagogia, la enmienda habría pedido a la mesa que diese instrucciones al Bureau de viajes del Parlamento para que negociase con las líneas aéreas tarifas especiales para los diputados y funcionarios que tuviesen total flexibilidad y menor coste, siendo esto factible debido a la competencia entre líneas y al enorme volumen de billetes que adquiere el Parlamento. Un ejemplo de esta negociación serían las tarifas especiales que se tenían con Air Nostrum en la ruta Madrid-Estrasburgo durante la legislatura 2004-2009.
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/57327-Francisco_Sosa_Wagner_matiza_el_sentido_de_su_voto_sobre_los_billetes_de_avion_y_se_abstiene
#50 a parte que por 7 euros se contrata un seguro para cambios de horario... y suma y sigue, que sigan diciendo tonterías.
Lista de los eurodiputados que votaron en contra de volar en turista:
http://voota.es/search?q=eurodiputadocaradura
Bicicleta y a correr
Conozco empresas cuyos trabajadores tienen mucha movilidad y que contratan paquetes de vuelos con las aerolíneas, que hacen que los vuelos les salgan mucho menos que si se compran individualmente. El parlamento europeo debería empezar por eso. En todo caso, las low-cost permiten viajar por mucho menos que esos 561 de la noticia. Seguro que sin buscar mucho, encuentro ida y vuelta por la mitad o menos. Pero claro, como no pagan de su bolsillo... es aberrante que estén bajando los sueldos a funcionarios que cobran menos de una décima parte de lo que ellos y sin embargo se cojan vuelos a un precio 15 veces superior al que podrían coger
Y pensar que alguno/a de ellos antes de ser eurodiputados ganaban poco más de eso al mes y ahora se creen de la alta sociedad... ufff!!
Es que es de sentido común! a mi me cuando me toca viajar por motivos laborales cojo siempre el billete más barato si los horarios son aceptables. Lo que es absurdo es gastar por gastar aunque te lo paguen, como si el dinero no perteneciese a nadie!!
Me hace gracia esa vida "a lo grande" que llevan los políticos como si fuese magnates del petróleo, se juntan demasiado con este tipo de gente y se les pegan sus vicios... por cada político honrado hay 300 miserables.
Que se paguen ellos los viajes y decidan en que clase viajar. Por cierto, todo esto es lo de menos sobre el que hacer de nuestros eurodiputados, me importa más como se comportan legislativamente.
El único tipo de viaje que justifica la clase business son los viajes intercontinentales por motivos de trabajo. Y aún en este caso suele ser más ecoómico volar en turista y pagar una noche adicional de hotel.
En muchas grandes empresas la política es muy simple: si el vuelo es de tres horas o menos, turista. A partir de tres horas, business o día adicional.
Y no, la videoconferencia no sustituye las reuniones en persona. Esto no es Solaria. Además de que cuando tus contertulios viven en una zona horaria diferente lo de las videoconferencias ya es cosa de chiste... Un proveedor norteamericano se me durmió en medio de una presentación (y era él el que presentaba, via webcast y video). Los demás nos liamos a hacer preguntas y comentarios y cuando nos dirigimos a él se había quedado roque (eran algo así como las 4am en California).
Que poco serios son y cuanto se rien de nosotros en nuestras eurobarbas.
No viven bien ni nada sus "señorias", y yo buscando tarifas web en renfe por que no me puedo permitir un billete normal, anda ya, vividores, eso aparte de dietas, gastos y demás, pues anda que no hay que mantener a gente en este país, empezando por los políticos que digo yo no bastaria con la mitad o menos?, para que van estos a Europa?es más para que sirve Europa?, con lo bien que estabamos con la peseta, ahora encima no podemos ni devaluar la moneda, estamos trabajando para Alemania y Francia, directamente nos tendremos que ir a vivir allí, repito que hace esta gente en bruselas, todo ese entramado, de políticos, funcionarios, etc etc y mientras tanto países más empobrecidos, más tocados,.. antes esto al menos no pasaba, ah es que los POLÍTICOS son PARTE del PROBLEMA, si no son el problema en sí, ellos y los "mercados", osea lo mismo.
Fuego purificacador, es lo único que me viene a la mente.
De Brasil pero muy relacionado:
Los vuelos en primera de los eurodiputados, los políticos que fichan y se largan del trabajo, la edad de jubilación de los políticos que es intocable al igual que sus sueldos... y todo esto en tiempos de crisis.
Recortes sociales es lo único que saben hacer estos hijos de p...
Esto tiene que explotar por alguna parte. ¡Basta ya de reírse de los ciudadanos!
¿Ir a Bruselas cuesta 561€ en turista?
El Europarlamento tiene 736 diputados de los 27 países miembros, de los que 50 son españoles
Y luego para colmo se van de vacaciones por la patilla con la familia con la cantidad brutal de puntos de las aerolíneas que han conseguido para su tarjeta platino a costa nuestra...
a patadas en los cojones los llevaba desde Madrid hasta Bruselas y la vuleta colgando del avión, por el cuello!!!!!!
Antes de que saquéis conclusiones precipitadas, os recuerdo que ellos son políticos, no intentéis hacer comparaciones indignas.
Ida y vuelta el 12 de Mayo Madrid-Bruselas(Charleroi) en Ryanair ahora mismo por 18€.
#37 Ejem... de Charleroi a Bruselas hay un paseíto:
http://bit.ly/glllcD
Vale que podrían viajar en clase económica, pero tirarlos a las garras de Ryanair me parece pasarse un poco.
#43 "Vale que podrían viajar en clase económica, pero tirarlos a las garras de Ryanair me parece pasarse un poco. "
Por qué??? Si para mi me pago Ryan Air por motivos económicos, por qué les voy a pagar a ellos algo desproporcionadamente más caro?
Además, así los políticos estarían más en contacto con el mundo real y legislarían mejor, por ejemplo las distancias mínimas entre asientos en los aviones (es discriminatorio que las personas altas debamos pagar más para poder caber) o sobre las indemnizaciones por retrasos, cancelaciones, etc...
#43 Hay 40 minutos en autobús, y lo digo con conocimiento de causa porque ahora mismo estoy viviendo en Bélgica y he hecho ese camino bastantes veces, por cierto al ser un aeropuerto pequeño desde que te bajas del avión hasta que llegas a la salida no pasan más de 2 minutos mientras que en el aeropuerto internacional de Bruselas se tardan 15 minutos. Con el dinero que se ahorran en el avión (50 veces más barato ), no me importaría que incluso se cogiesen un taxi hasta Bruselas.
#43 1 hora de viaje, terrible, apocalíptico.
#78 Es que se supone que representan al territorio que los ha votado y tienen que estar conociendo las necesidades de la gente o de sus partidos y del país.
¿Pero por qué tienen que estar constantemente yendo y viniendo? Desde mi punto de vista no son más que emigrantes/expatriados, y en general esta gente se busca su propio alojamiento en su ciudad de trabajo para estar el tiempo que haga falta, y al terminar, o en vacaciones, vuelven a su casa.
No sé, es como si alguien les hubiese obligado a calentar la silla en Bruselas y a cambio de semejante barbaridad les dieran vuelos a tutiplén para poder cenar en su casa...
Llamo a la cordura de la clase política y exijo un gasto de las arcas públicas más calmado. No es lógico que nos ajustemos a dar las escaseces en las becas de Erasmus o las ayudas a parados (que se están muriendo casi de hambre) y a la vez apliquemos estos fondos para que el señor eurodiputado medio del PPSOE viaje en clase business con whisky escocés del 94 -porque yo lo valgo-.
yo les pondría coches...de los Picapiedra
Estos políticos que tenemos son unos impresentables.
Así cualquiera va pregonando 'austeridad'. Para los demás, claro.
Parásitos inútiles. Hijos. de. Pvta.
Un viajecillo, un sueldo.
No es por lo que cueste, es por la indecendia de que los más pobres tienen que apretarse el cinturón pero no los más ricos. Son unos impresentables y unos hijos de puta.
Y todavía quedará gente que les vote...
Cómo van a ir en clase turista!!! ¿estáis locos o qué? por algo son políticos, y vosotros unos simples currantes de clase baja pestosa, y cada día esos mismos políticos tienen en sus manos vuestro futuro.
Deberían dejar de hacer tanto viaje, hoy en día se puede hacer lo mismo por videoconferencia.
Los vuelos que los hagan sólo para lo indispensable, en clase turista, y si puede ser, con el precio más competitivo posible. Arriba señalaban un presupuesto con ryanair(creo) que los deja en charleroi, desde ahí hasta bruselas pueden coger perfectamente el bus y en 20 minutos están allí.
Si se ahorrase de verdad, yo creo que tendríamos superávit(me refiero en general, no sólo con ésto de los vuelos).
Y yo volviendome loco para encontrar vuelos a casa en semana santa. 150€ ya me parecian demasiado....
siempre habra clases, a menos que a esta que es la peor, nos la quitemos de encima. Y es simple
#no les votes
#botales
yo me acuerdo cuando me enseñaron lo que eran las videoconferencias y la cantidad de traslados innecesarios que generarian... y mira, en pleno siglo XXI ... y no ha cambiado nada.
Para lo que aportan yo los mandaba con un carro tirado por burros, o lo que es lo mismo, tirado por ellos mismos.
Tengo un amigo abogado en navantia. Cuando va a tratar los contratos a otros países va siempre en Business. A Venezuela fué hace un tiempo y el viaje valía 5000 euros. No sé muy bien el regimen de funcioanmiento de Navantia, pero creo que el capital es público, osea que esos 5000 euros es de dinero público, ya les vale...
Lo que deberían hacer es pagarse ellos mismo el vuelo y otro gallo cantaría.
Lo que si ahorraría, es cerrar el europarlamento, la cueva de los 750 ladrones
#61
Lo siento, pero me has evocado a esa escena.
Y lo que gastarán en putos y putas...
Sinvergüenzas, ladrones, cabrones y de tó