Analisis en EXPANSIÓN sobre el debate. Muy buen análisis comparando a Solbes con el "profesor" y a "Pizarro" con el "alumno" que aún le queda mucho por aprender. Merece la pena leerlo. Buen análisis. Parece que existe consenso sobre la victoria.
#5:
Pizarro entró en un periodo de demagogia que Solbes constató. Pizarro responde sobre las posibilidades de reducción de gastos de la administración citando las reformas de Bermejo, ANV y ETA, la supresión del ministerio de la Vivienda. Fue el peor momento de Pizarro (junto con la parte final).
Para mi ha sido lo más lamentable del debate... porque cuando prometes bajar tanto los impuestos, la pregunta lógica es que a cambio de que? Y ha tenido que salir ETA (un clásico en el argumentario popular), lo de Bermejo (no deja de ser una anecdota) y se ha cargado el ministerio de Vivienda. Eso si, me ha quedado clarisimo que lo que más le importa a Pizarro es el sector privado.
#2:
Para que lo digan en Expansión que es un periódico totalmente pro-PP muy mal lo ha tenido que hacer Pizarro.
#43:
Pues segun el especial informativo de anten3 a las 12:
La Razon: Gana Pizarro
El mundo: Gana Pizarro
ABC: Gana Pizarro
El Pais: Gana Solbes
El Periodico: Gana Solbes
Publico: Gana Solbes
ADN: Gana Solbes
¿Previsible? Nooo, que va hombre, que va...
#15:
Sabiendo que la economía familiar realmente se encuentra en crisis diga lo que diga Zapatero, y tras ver el debate, realmente espero que Solbes continue como Ministro de Economía, porque si consiguiera ponerse el Pizarro, iríamos triplemente de culo.
Por favor, pero que patán. El tio simplemente leía las cuatro notitas simplistas de su hoja, y se quedaba pasmado sin saber responder ante una argumentación profesional como la de Solbes.
Decepción total. Está claro que el PP se hunde. Prefiero gente preparada para lo que pueda pasar, que amiguetes adoctrinados.
#1:
Según el sondeo de TNS Demoscopia para Antena 3:
Bloque 1: Solbes Gana
Bloque 2: Solbes Gana
Bloque 3: Solbes Gana
Ganador Pedro Solbes por un 47% contra un 37% de Pizarro.
#16:
#15 El problema del PP es que Rodrigo Rato les dijo que no y tuvieron que buscar algo "tarde, mal y a rastras"
(¡Qué bien me lo paso parafraseando :))
#38:
El problema de Pizarro es que es un pipiolo en la política, y por otra parte, la derecha siempre aboga por reducir el sector público para potenciar a sus amigotes del sector privado y eso es muy, pero que muy difícil de ocultar... Tienen que despistar hablando de ETA y de chorradas semejantes...
Las verdaderas propuestas del PP son:
1. El que tenga dinero, que se pague todo, la sanidad, la educación, la jubilación.
2. El que no tenga dinero, que se joda.
Y punto.
–- #34 Gracias. Se me había olvidado votarla también...
#3:
Muy buen análisis del debate. Solbes lo dejó KO cuando le sacó el recorte de "El Mundo" donde Pizarro apostaba por un sistema de capitalización de pensiones, y éste decía que no era cierto.
#6:
Parece que hay consenso, efectivamente, en que Solbes ha puesto a Pizarro los puntos sobre las íes, pero aún habrá alguno que abra "dos líneas de investigación"
Muy buen análisis del debate. Solbes lo dejó KO cuando le sacó el recorte de "El Mundo" donde Pizarro apostaba por un sistema de capitalización de pensiones, y éste decía que no era cierto.
Pizarro entró en un periodo de demagogia que Solbes constató. Pizarro responde sobre las posibilidades de reducción de gastos de la administración citando las reformas de Bermejo, ANV y ETA, la supresión del ministerio de la Vivienda. Fue el peor momento de Pizarro (junto con la parte final).
Para mi ha sido lo más lamentable del debate... porque cuando prometes bajar tanto los impuestos, la pregunta lógica es que a cambio de que? Y ha tenido que salir ETA (un clásico en el argumentario popular), lo de Bermejo (no deja de ser una anecdota) y se ha cargado el ministerio de Vivienda. Eso si, me ha quedado clarisimo que lo que más le importa a Pizarro es el sector privado.
Parece que hay consenso, efectivamente, en que Solbes ha puesto a Pizarro los puntos sobre las íes, pero aún habrá alguno que abra "dos líneas de investigación"
Para que en La Razón pongan el titular que ponen, parece claro quién es el ganador. En estos debates no suele importar tanto lo que se dice, sino el cómo se dice. Y ahi Pizarro ha perdido la batalla. Cómo acabará la guerra? La respuesta, el 9M
Pedro Solbes es perro viejo y Pizarro un bisoño. ¿Qué esperaba nadie?
Eso sí, por mucho que desacelere Solbes y muchos debates que gane, salgan a la calle a comprar y verán lo mucho que eso les importa a las amas de casa que vuelven con la mitad de comida por el mismo dinero que hace 2 años
Sabiendo que la economía familiar realmente se encuentra en crisis diga lo que diga Zapatero, y tras ver el debate, realmente espero que Solbes continue como Ministro de Economía, porque si consiguiera ponerse el Pizarro, iríamos triplemente de culo.
Por favor, pero que patán. El tio simplemente leía las cuatro notitas simplistas de su hoja, y se quedaba pasmado sin saber responder ante una argumentación profesional como la de Solbes.
Decepción total. Está claro que el PP se hunde. Prefiero gente preparada para lo que pueda pasar, que amiguetes adoctrinados.
El problema de Pizarro es que es un pipiolo en la política, y por otra parte, la derecha siempre aboga por reducir el sector público para potenciar a sus amigotes del sector privado y eso es muy, pero que muy difícil de ocultar... Tienen que despistar hablando de ETA y de chorradas semejantes...
Las verdaderas propuestas del PP son:
1. El que tenga dinero, que se pague todo, la sanidad, la educación, la jubilación.
2. El que no tenga dinero, que se joda.
Y punto.
–- #34 Gracias. Se me había olvidado votarla también...
Solbes tiene mucha experiencia como político y se nota.
Personalmente prefiero siempre los alumnos que proponen ideas nuevas a los maestros que creen que todo está inventado.
"Los lectores de elmundo.es lo tuvieron claro, apenas una hora después del encuentro, un 64% (9.656 votos) daba la victoria a Pizarro, frente al 36% (5439) que apoyaba la actuación de Solbes."
Francamente, este debate a la persona normal como que ni le va ni le viene. Mucha economía, mucho dato, pero si no eres del gremio, todo te suena a chino. Da igual quien gane o pierda. Lo que importa realmente es, que suban los sueldos, que los precios se queden como estan (que no suban), que se eliminen los contratos temporales y que la vivienda no sea un lujo. En definitiva que se dejen de tanta palabrería y actuen
#5:
¿de verdad te parece una anecdota que un politico (me da igual de que partido sea) se gaste mas de cuarenta millones de pesetas en la reforma de un piso, que ya de por sí estoy convencido que estaría en un estado que para muchos quisieramos?
Por otra parte, no hay que ser un experto en economia para saber que si rebajas el irpf, el capital disponible por las personas es mayor, lo que se traduce en un mayor movimiento (consumo) lo cual genera mayores ventas (el que proporciona esos articulos), lo que se traduce en un incremento del dinero recaudado por el estado, con una gran diferencia, que este dinero recaudado por esta otra via, provoca mayor disponibilidad de capital para las rentas, mayores ventas y mayor numero de puestos de trabajo.
A mi me ha dado miedo lo que se le ha escapado a Pizarro esta mañana en Onda Cero, creo recordar: "España es como una empresa.... como una familia (corrección rápida :-P)[...]" ahí se le ha ido el subconsciente. Si va a manejar a un país como a una empresa (maximizar el beneficio y minimizar costes) mal vamos.
Por cierto, es cierto que la economía no está boyante, pero también es cierto que gran parte de la política económica viene dictada de la UE y del BCE, así que ahí poco puede hacer Solbes ni quien sea. Como se le ocurra intervenir en la economía con algo más que subvenciones (y según que subvenciones), multazo al canto:
Especial atención a esta última. Una multa de 22,6 millones de € por producir más leche de la permitida. Después suben los precios de forma descarada y le echan la culpa a los chinos. Tiene huevos el asunto.
Pizarro es el vencedor indiscutible. ¿Porqué?. Sencillo, ha hecho un discurso tranquilo y sereno buscano no-movilizar a los votantes del Psoe. Si llega a ser rotundo, podría ser el ganador pero no gustar a los votantes indecisos.
Me ha gustado, ha dado una imagen serena y nada agresiva para el PP. Aunque en cifras Solbes fue mejor, Pizarro me ha gusado.
#2 Es que en la derecha están mosqueados porque desde la COPE no paran de decir día sí y día también que si Pizarro es un economista del copón, que si Pizarro es la caña de España, que si Pizarro la tiene más grande que Solbes y claro, con tantas expectativas ahora vas y lo cascas “es como fichar a un delantero que es un crack y la consigna durante el partido es que no meta goles” decía esta mañana Losantitos.
Y para que quede claro que estos tipos entendieron muy bien a lo que se refería Zapatero con lo de “creo que interesa que haya tensión” es que Losantitos después de calmarse del mosqueo con la estrategia a la defensiva seguida en el debate va y dice: “desde el PP no han querido atacar para que los socialistas se vean ganadores para que así no vayan a votar”
¿Ha sido una estrategia a la defensiva o es que Pizarro no estaba preparado?
#43 Y eso con los periódicos, cada uno en casa, antes de que comenzara el debate ya tenía un vencedor en la cabeza. Yo vi ganador a Solbes, alguien proPP vería a Pizarro ganador.
Segun El Mundo, la encuesta de TNS Demoscopia fue realizada telefonicamente sobre 590 personas. ¿590 personas deciden quien gano? Me parece una cifra un tanto baja vaya...
#49 yo también pienso que esto es una estrategia de "perder para ganar". Ayer veía a Pizarro, recordaba al Pizarro que arengaba a la prensa constitución en mano, y no me cuadraba que fueran la misma persona.
La cara que tenía no era de acojonado, era de estreñido, la demagogia le empujaba, le empujaba por dentro, pero le habían dicho que no la soltara toda. (genial el momento de dar dinero a los terroristas....)
#41 Por lo menos hantenido la decencia de especificar "los lectores de el mundo", bien podían haber titulado directamente Pizarro gana a solves, sin aludir a las fuentes en el titular.
Lo malo de la noticia de el mundo es que no me da una idea quien ganó el debate (lo vi y lo tengo muy claro), sino que me da una idea del perfil de los lectores de el mundo. Ironías...
#5 Por cierto, muy bueno cuando solves desbarato los argumentos demagógicos de pizarro (ANV y bermejo), y dejó claro que lo que pretende el pp no es eliminar el "ministerio" de la vivienda, sino la "política" de vivienda.
#48, Que yo sepa, repetir las palabras tres o cuantro veces para darte tiempo a pensar la respuesta es cualquier cosa menos tranquilidad y serenidad. Anda, mírate el segundo bloque.
Mas que cataluña y andalucia juntos, que cataluña y andalucia juntas, junatas, juntas...
Primero Pizarro lleva Endesa cuesta abajo y sin frenos y ahora supongo querrá hacer lo mismo con toda España, buena apuesta si señor, estos del PP son unos linces.
Pizarro parecía que estaba leyendo un discurso a su junta de accionistas en la que está acostumbrado a hablar para un audtorio de gente encorbatada chupándole la polla diga lo que diga. En algunas fases del discurso incluso me dio pena, estaba nervioso y no sabía donde meterse y se demostraba que tenía muy pocos conocimientos como para llevar un ministrerio de economía.
#60 Pues compara lo que creció endesa el año pasado (30%) con lo que creció la competemcia iberdrola (70%). Lo único que consiguió es tener una gran empresa con una enorme cantidad de activos, valorada a la baja hacíendola el blanco ideal de una opa. Y resulta que cuando viene la opa, se salva por los pelos por la gran cantidad de contactos políticos que tiene, enfocando la cuastión no como una operación económica sino como una confrontación entre catalanes y el resto de esPAña (1).
A lo mejor cuesta abajo no, pero cuanto menos una gestión mediocre. No es el gran economista que nos quieren hacer ver.
(1) ¿Alguien se acuerda de lo de llevarse endesa a Barcelona, fuera del territorio nacinal?
creo que las "chuletitas" de Pizarro quedaban bastante ridículas frente al manojo de folios y post-its de Solbes, que llegó con una carpeta y se montó la oficina entera allí
Para mí que le instalaron una impresora en el púlpito aquel y no sabía cómo apagarla.
#45 El problema es que si rebajas el irpf los que acaban mas beneficiados son las rentas mas altas, por que el impuesto en el consumo es el mismo para un mileurista que para un director de banca.
#58 Si Endesa cuesta abajo. Pregunta a los accionistas de Endesa si han salido mal parados y después hablamos. consiguió multiplicar x 2 el precio de la acción. Coño, que mal gobernante. Ojalá defienda España como lo hizo con Endesa.
Hombre, yo lo tengo claro. Para mí, el ganador del debate ha sido Solbes, que no es precisamente el mejor orador del PSOE, pero que ha dado "una lección" en toda regla al aspirante, que mucho me temo que tenía muy buenos amigos para llegar a ser director de algo, porque de economía sólo sabe que ahora las cosas se pagan con euros.
Solbes muy cabal y argumentándolo todo, aunque me preocupa muy mucho que no sepan extrapolar los buenos resultados macroeconómicos, que es verdad que los tienen, a la microeconomía. Y más me preocupa esa actitud de "aquí no pasa nada, somos la repera, y esto sólo es una desaceleración". Se empieza desacelerando, señores míos, y se acaba en una recesión-crisis "de cagarse". Que parece que lo que pasa en España es que, ahora que las cosas van reguleras en todo el mundo, estamos ante una oportunidad de dominar el mundo. "Crisistunidad", debería ser el lema de campaña de los socialistas, como ya dijo Homer Jay Simpson.
#71 ¿Solbes un tanto inquieto? Si ha Pizarro le temblaba la voz, mezclaba peras con manzanas, y no sabía por donde salir a la mayoría de preguntas de Solbes. No me quiero imaginar cuando Solbes esté tranquilo. Bueno, quizá no he sabido interpretar tu ironía.
Desde luego, los políticos son una panda de mentirosos. Ayer dijo Solbes que el anterior gobierno no aprovechó la ocasión que le brindo la economía internacional, con unas materias primas y un petroleo tan barato. Eso lo decía ayer, porque cuando era comisario de economía de la UE no paraba de alabar la política económica de rato y ponía como ejemplo a España de una economía excelente.
¿Cuando miente Solbes, cuando es comisario o cuando es ministro?
La Razon (ProPP): Gana Pizarro
El mundo (ProPP): Gana Pizarro
ABC (ProPP): Gana Pizarro
Expansión (ProPP): Gana Solbes
20 Minutos (ProPSOE): Gana Solbes
El Pais (ProPSOE): Gana Solbes
El Periodico: Gana Solbes
Publico (ProPSOE): Gana Solbes
ADN (ProPP): Gana Solbes
La Vanguardia (ProPP): Gana Solbes
Sondeo de Antena 3 de TNS Demoscopia: Gana Solbes
pierde la asquerosa democracia porque quienes deciden al final es el voto de los indecisos y solo terminan conociendo las propuestas de estos pateticos
Los mismos que dicen, día sí, día también, que El Mundo es un diario amarillista y mentiroso descarado, ahora, y cuando interesa, lo toman como una fuente absolutamente fiable.
Yo lo que no entiendo es porqué en un debate, claramente de naturaleza económica, suelta el Sr. Pizarro la lindeza de que el gobierno no apoya la familia. Pero... ¿¿¿qué es para el PP la familia??? ¿Ir a misa de 12 los domingos? SIN COMENTARIOS.
Pierden los trabajadores. Entre uno que niega la crisis y el otro que dice que existe y que toda entera es culpa del último gobierno, vamos fritos.En todo occidente están bombeando dinero hacia bancos y empresas en apuros mientras el bombeo lo pagamos con la subida del pan y de todo lo demás. O vamos hacia sociedades igualitarias donde el salario máximo de EEUU no sea superior a dos veces el salario mínimo de Bangladesh o, más exageradamente que ahora, importará más la comida de un gato de Manhattan que la comida de un pueblo africano. No los veo muy sensibles a las necesidades humanas. la mayor acusación de Pizarro sobre Solbes era que "los mercados" no tenían confianza en el gobierno del PSOE. La evidencia lo desmentía: Pizarro sería buen gobernador colonial de Zimbabue, que ordena la intervención del ejército como política económica. Solbes puede llevarnos de unas reformas laborales, burbujas inmobiliarias y deslocalizaciones industriales a otras mientras nos explica que hay que hacer pequeños sacrificios. No veo que la Duquesa de Alba ni la oligarquía vayan a padecer en la crisis inexistente.
Desde luego es fácil hablar de hipótesis, pero está claro que este gobierno no toma medidas económicas (prefiero no hablar de los 400 euros de regalo, los 2500, los del alquiler...) y el PP en su primera legislatura lo que más hacía era anunciar paquetes de medidas.
Yo no creo que esto lo arregle el PP, pero no tengo duda que el PSOE y su maquinaria de comunicación (que funciona, se ve) son una alianza que no necesita de otros esfuerzos. Las "dos tardes" que iban a dedicar a que ZP aprendiera economía, debió pasarlas reescribiendo la guerra civil de su abuelo, y Solbes ya demostró cuando estuvo con el PSOE de González lo que es capaz de hacer.
Pero vaya, los ultras PSOE como los del PP a lo suyo.
Comentarios
Según el sondeo de TNS Demoscopia para Antena 3:
Bloque 1: Solbes Gana
Bloque 2: Solbes Gana
Bloque 3: Solbes Gana
Ganador Pedro Solbes por un 47% contra un 37% de Pizarro.
Para que lo digan en Expansión que es un periódico totalmente pro-PP muy mal lo ha tenido que hacer Pizarro.
Muy buen análisis del debate. Solbes lo dejó KO cuando le sacó el recorte de "El Mundo" donde Pizarro apostaba por un sistema de capitalización de pensiones, y éste decía que no era cierto.
#2 Para que lo diga tb Antena 3
Pizarro entró en un periodo de demagogia que Solbes constató. Pizarro responde sobre las posibilidades de reducción de gastos de la administración citando las reformas de Bermejo, ANV y ETA, la supresión del ministerio de la Vivienda. Fue el peor momento de Pizarro (junto con la parte final).
Para mi ha sido lo más lamentable del debate... porque cuando prometes bajar tanto los impuestos, la pregunta lógica es que a cambio de que? Y ha tenido que salir ETA (un clásico en el argumentario popular), lo de Bermejo (no deja de ser una anecdota) y se ha cargado el ministerio de Vivienda. Eso si, me ha quedado clarisimo que lo que más le importa a Pizarro es el sector privado.
Parece que hay consenso, efectivamente, en que Solbes ha puesto a Pizarro los puntos sobre las íes, pero aún habrá alguno que abra "dos líneas de investigación"
Relacionado: ¿Quién crees que ha ganado el debate entre Solbes y Pizarro?
¿Quién crees que ha ganado el debate entre Solbes ...
elmundo.esQué felices somos!!!!, por fin una buena noticia!!!!! Ole,Ole!
En mi vida había visto tantos posts consecutivos sobre los mismo, y ya hay varios en portada, qué locura, cuanto desenfreno reprimido.
Relacionada: El 47% de los espectadores de Antena 3 dan la victoria a Solbes frente a Pizarro
El 47% de los espectadores de Antena 3 dan la vict...
antena3noticias.comQue alguién les diga a los de expansión que publicar los emails de sus usuarios además de facilitar el spam está incumpliendo la LOPD.
Me he quedado
#2 Como que es de los mismos editores de El Mundo. Si lo dice Expansión, es que Solbes le ha ganado por goleada.
Para que en La Razón pongan el titular que ponen, parece claro quién es el ganador. En estos debates no suele importar tanto lo que se dice, sino el cómo se dice. Y ahi Pizarro ha perdido la batalla. Cómo acabará la guerra? La respuesta, el 9M
De lo que han dicho en el debate luego aplican un 2%.
Pedro Solbes es perro viejo y Pizarro un bisoño. ¿Qué esperaba nadie?
Eso sí, por mucho que desacelere Solbes y muchos debates que gane, salgan a la calle a comprar y verán lo mucho que eso les importa a las amas de casa que vuelven con la mitad de comida por el mismo dinero que hace 2 años
Sabiendo que la economía familiar realmente se encuentra en crisis diga lo que diga Zapatero, y tras ver el debate, realmente espero que Solbes continue como Ministro de Economía, porque si consiguiera ponerse el Pizarro, iríamos triplemente de culo.
Por favor, pero que patán. El tio simplemente leía las cuatro notitas simplistas de su hoja, y se quedaba pasmado sin saber responder ante una argumentación profesional como la de Solbes.
Decepción total. Está claro que el PP se hunde. Prefiero gente preparada para lo que pueda pasar, que amiguetes adoctrinados.
#15 El problema del PP es que Rodrigo Rato les dijo que no y tuvieron que buscar algo "tarde, mal y a rastras"
(¡Qué bien me lo paso parafraseando :))
Pizarro lleva unos zapatos demasiados grandes, porque tiene un padre que no sabe de tallas...
¡La gran apuesta del PP! Para mi que la han perdido.
A mi me aburrieron los dos... vaya dos tios coñazos.....
video del debate
"El periódico es una tienda en que se venden al público las palabras del mismo color que las quiere."
Honoré de Balzac
La victoria de Solbes ya era evidente a los cinco minutos de iniciarse el programa.
a mí lo que me pareció escandaloso es que cuando hablaban de datos del pasado, Pizarro decía "no lo sé yo no estaba" @_@
Yo lo vi y hubo momentos en que Pizarro perdía las papeletas, tal y como comenta la noticia, no había color.
La verdad es que es la primera vez que veía al tal Pizarro hablando, y desde luego me pareció un patán con P mayúscula. Y bastante torpe.
Eso sí, pensar que por eliminación el buen ministro de economía deseable es Solbes es una idea que me da la risa floja.
¿Qué debate puede haber entre dos neoliberales?
#25 te he votado, "en el país de los ciegos el tuerto es el rey" y que nadie se tome lo de tuerto por el ojo afectado que tiene Solbes.
Un triunfo Bizarro ... digo ¡sobre Pizarro!
¿duplicada? Veo una igual en portada...
#2: Me da a mi que más bién es una táctica para excusar su falta de argumentos...
"No es que no los tengamos, es que Pizarro no ha sabido defenderlos". ¿Entonces para que leches han puesto a Pizarro?
¿Será que tienen argumentos pero a nadie que sepa cuales son?
Veo que no soy el único:
Solbes vence a Pizarro en el primer debate
Solbes vence a Pizarro en el primer debate
palenciaconfidencial.blogspot.comsolo mirar como ha quedado la economia española, y seguis confiando a Solbes??
y pizarro, una vergüenza....
Ni tuerto puede con él! Aupa Solbes y sus papelorios.
Ahora falta que nos SUBAN LOS SUELDOS, para que lo borde.
¿La misma noticia dos veces en portada? Solbes vence a Pizarro en el primer debate
Solbes vence a Pizarro en el primer debate
palenciaconfidencial.blogspot.comHombre, consenso, consenso...
Yo venía escuchando Onda Cero en el coche y decían lo contraria. Aunque yo este de acuerdo con el titular.
Jajajajaja, si, si, gano....
Me da pánico pensar que Pizarro pueda llegar a ser ministro de economía.
El problema de Pizarro es que es un pipiolo en la política, y por otra parte, la derecha siempre aboga por reducir el sector público para potenciar a sus amigotes del sector privado y eso es muy, pero que muy difícil de ocultar... Tienen que despistar hablando de ETA y de chorradas semejantes...
Las verdaderas propuestas del PP son:
1. El que tenga dinero, que se pague todo, la sanidad, la educación, la jubilación.
2. El que no tenga dinero, que se joda.
Y punto.
–-
#34 Gracias. Se me había olvidado votarla también...
Yo no pude escuchar nada, no podia apartar la vista del ojo de Solbes ¿Que le pasaba? Era hipnótico
Solbes tiene mucha experiencia como político y se nota.
Personalmente prefiero siempre los alumnos que proponen ideas nuevas a los maestros que creen que todo está inventado.
NOTICIA ERRONEA
No hay consenso sobre la victoria de Solbes. Los sabios lectores de "elmundo.es" le dan la victoria a Pizarro
http://elmundo.es/elmundo/2008/02/22/eleccionesgenerales/1203636891.html
"Los lectores de elmundo.es lo tuvieron claro, apenas una hora después del encuentro, un 64% (9.656 votos) daba la victoria a Pizarro, frente al 36% (5439) que apoyaba la actuación de Solbes."
O sea que nada de que que hay consenso.
... ah!...
Francamente, este debate a la persona normal como que ni le va ni le viene. Mucha economía, mucho dato, pero si no eres del gremio, todo te suena a chino. Da igual quien gane o pierda. Lo que importa realmente es, que suban los sueldos, que los precios se queden como estan (que no suban), que se eliminen los contratos temporales y que la vivienda no sea un lujo. En definitiva que se dejen de tanta palabrería y actuen
Pues segun el especial informativo de anten3 a las 12:
La Razon: Gana Pizarro
El mundo: Gana Pizarro
ABC: Gana Pizarro
El Pais: Gana Solbes
El Periodico: Gana Solbes
Publico: Gana Solbes
ADN: Gana Solbes
¿Previsible? Nooo, que va hombre, que va...
¿No hay otra noticia sobre lo mismo en portada ahora?
Solbes vence a Pizarro en el primer debate
Solbes vence a Pizarro en el primer debate
palenciaconfidencial.blogspot.com#5:
¿de verdad te parece una anecdota que un politico (me da igual de que partido sea) se gaste mas de cuarenta millones de pesetas en la reforma de un piso, que ya de por sí estoy convencido que estaría en un estado que para muchos quisieramos?
Por otra parte, no hay que ser un experto en economia para saber que si rebajas el irpf, el capital disponible por las personas es mayor, lo que se traduce en un mayor movimiento (consumo) lo cual genera mayores ventas (el que proporciona esos articulos), lo que se traduce en un incremento del dinero recaudado por el estado, con una gran diferencia, que este dinero recaudado por esta otra via, provoca mayor disponibilidad de capital para las rentas, mayores ventas y mayor numero de puestos de trabajo.
A mi me ha dado miedo lo que se le ha escapado a Pizarro esta mañana en Onda Cero, creo recordar: "España es como una empresa.... como una familia (corrección rápida :-P)[...]" ahí se le ha ido el subconsciente. Si va a manejar a un país como a una empresa (maximizar el beneficio y minimizar costes) mal vamos.
Por cierto, es cierto que la economía no está boyante, pero también es cierto que gran parte de la política económica viene dictada de la UE y del BCE, así que ahí poco puede hacer Solbes ni quien sea. Como se le ocurra intervenir en la economía con algo más que subvenciones (y según que subvenciones), multazo al canto:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/tribunal_ue_espana_1166858.htm
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=366757
http://www.diariodirecto.com/nacional/2008/01/31/186275660991.html
http://www.cronicasocial.com/hem/20051003/ACTUALIDAD_COMUN/parlamento_europeo/parlamento_noticia10.html
Especial atención a esta última. Una multa de 22,6 millones de € por producir más leche de la permitida. Después suben los precios de forma descarada y le echan la culpa a los chinos. Tiene huevos el asunto.
por favor! que alguien postee pantallazos de pizarro con cara de giñado y pizarro mirando sus apuntes continuamente
Pizarro es el vencedor indiscutible. ¿Porqué?. Sencillo, ha hecho un discurso tranquilo y sereno buscano no-movilizar a los votantes del Psoe. Si llega a ser rotundo, podría ser el ganador pero no gustar a los votantes indecisos.
Me ha gustado, ha dado una imagen serena y nada agresiva para el PP. Aunque en cifras Solbes fue mejor, Pizarro me ha gusado.
#2 Es que en la derecha están mosqueados porque desde la COPE no paran de decir día sí y día también que si Pizarro es un economista del copón, que si Pizarro es la caña de España, que si Pizarro la tiene más grande que Solbes y claro, con tantas expectativas ahora vas y lo cascas “es como fichar a un delantero que es un crack y la consigna durante el partido es que no meta goles” decía esta mañana Losantitos.
Y para que quede claro que estos tipos entendieron muy bien a lo que se refería Zapatero con lo de “creo que interesa que haya tensión” es que Losantitos después de calmarse del mosqueo con la estrategia a la defensiva seguida en el debate va y dice: “desde el PP no han querido atacar para que los socialistas se vean ganadores para que así no vayan a votar”
¿Ha sido una estrategia a la defensiva o es que Pizarro no estaba preparado?
#43 Y eso con los periódicos, cada uno en casa, antes de que comenzara el debate ya tenía un vencedor en la cabeza. Yo vi ganador a Solbes, alguien proPP vería a Pizarro ganador.
¿se cumplen las expectativas pre-creadas?
Segun El Mundo, la encuesta de TNS Demoscopia fue realizada telefonicamente sobre 590 personas. ¿590 personas deciden quien gano? Me parece una cifra un tanto baja vaya...
#49 yo también pienso que esto es una estrategia de "perder para ganar". Ayer veía a Pizarro, recordaba al Pizarro que arengaba a la prensa constitución en mano, y no me cuadraba que fueran la misma persona.
La cara que tenía no era de acojonado, era de estreñido, la demagogia le empujaba, le empujaba por dentro, pero le habían dicho que no la soltara toda. (genial el momento de dar dinero a los terroristas....)
Y el tan cacareado "efecto Pizarro" se convierte en "defecto Pizarro"...
#48 ¿Tranquilo y sereno? ¿Y cuando ha dicho que Industria pagaba a terroristas? ¿Éso es sereno?
#41 Por lo menos hantenido la decencia de especificar "los lectores de el mundo", bien podían haber titulado directamente Pizarro gana a solves, sin aludir a las fuentes en el titular.
Lo malo de la noticia de el mundo es que no me da una idea quien ganó el debate (lo vi y lo tengo muy claro), sino que me da una idea del perfil de los lectores de el mundo. Ironías...
#5 Por cierto, muy bueno cuando solves desbarato los argumentos demagógicos de pizarro (ANV y bermejo), y dejó claro que lo que pretende el pp no es eliminar el "ministerio" de la vivienda, sino la "política" de vivienda.
Madre mía, cuando dicen que la política lo corrompe todo...
Seguiré menéame a partir del 9 de Marzo.
"Parece que existe consenso sobre la victoria"
Si así duermes mejor...y si consideras que así se ganan unas elecciones... ale, a disfrutar.
#48, Que yo sepa, repetir las palabras tres o cuantro veces para darte tiempo a pensar la respuesta es cualquier cosa menos tranquilidad y serenidad. Anda, mírate el segundo bloque.
Mas que cataluña y andalucia juntos, que cataluña y andalucia juntas, junatas, juntas...
Sr. Solbes, Solbes, Solbes...
Gana la televisión, el drama, la mentira. No hay política, sólo televisón y profesionales de la tele. Solbes es un rpfesional de eso, Pizarro no.
Primero Pizarro lleva Endesa cuesta abajo y sin frenos y ahora supongo querrá hacer lo mismo con toda España, buena apuesta si señor, estos del PP son unos linces.
Pizarro parecía que estaba leyendo un discurso a su junta de accionistas en la que está acostumbrado a hablar para un audtorio de gente encorbatada chupándole la polla diga lo que diga. En algunas fases del discurso incluso me dio pena, estaba nervioso y no sabía donde meterse y se demostraba que tenía muy pocos conocimientos como para llevar un ministrerio de economía.
#58 Bueno, una cosa es que Pizarro no fuera buen ministro de economía o que ayer estuviera mal en el debate, pero de ahí a decir que Pizarro llevó a Endesa cuesta abajo y sin frenos ––> http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=8&idtel=RV011ENDESA&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=
#60 Pues compara lo que creció endesa el año pasado (30%) con lo que creció la competemcia iberdrola (70%). Lo único que consiguió es tener una gran empresa con una enorme cantidad de activos, valorada a la baja hacíendola el blanco ideal de una opa. Y resulta que cuando viene la opa, se salva por los pelos por la gran cantidad de contactos políticos que tiene, enfocando la cuastión no como una operación económica sino como una confrontación entre catalanes y el resto de esPAña (1).
A lo mejor cuesta abajo no, pero cuanto menos una gestión mediocre. No es el gran economista que nos quieren hacer ver.
(1) ¿Alguien se acuerda de lo de llevarse endesa a Barcelona, fuera del territorio nacinal?
Pues según Google gana Pizarro eh... ¡manipuladores!
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Pedro+solbes&word2=Manuel+pizarro
#60 Compara con el IBEX y luego me cuentas.
http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=IB011IBEX35&TipoPeriodo=8&idtel=RV011ENDESA&subtitulo=&simbolo=&tco=2&sw=2&Mdo2=
creo que las "chuletitas" de Pizarro quedaban bastante ridículas frente al manojo de folios y post-its de Solbes, que llegó con una carpeta y se montó la oficina entera allí
Para mí que le instalaron una impresora en el púlpito aquel y no sabía cómo apagarla.
#45 El problema es que si rebajas el irpf los que acaban mas beneficiados son las rentas mas altas, por que el impuesto en el consumo es el mismo para un mileurista que para un director de banca.
#47 mejor que eso
http://www.laregioninternacional.com/resize.php?pic=imagenes/elementos/623_endesa00001.jpg&tipo=350
http://www.oswego.edu/~tyager/isc320/mr_burns.gif
#62 Te equivocas. Según google, el debate lo ganó Britney Spears, y por paliza aplastante.
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Britney+Spears&word2=Pizarro
No sé quién ganó porque fui uno de los que se aburrió al instante con esos dos muermos Pero sí estoy seguro que uno de ellos mintió descaradamente:
Pizarro SÍ quería privatizar las pensiones: artículo original de El Mundo
Pizarro SÍ quería privatizar las pensiones: artícu...
elmundo.es#58 Si Endesa cuesta abajo. Pregunta a los accionistas de Endesa si han salido mal parados y después hablamos. consiguió multiplicar x 2 el precio de la acción. Coño, que mal gobernante. Ojalá defienda España como lo hizo con Endesa.
Hombre, yo lo tengo claro. Para mí, el ganador del debate ha sido Solbes, que no es precisamente el mejor orador del PSOE, pero que ha dado "una lección" en toda regla al aspirante, que mucho me temo que tenía muy buenos amigos para llegar a ser director de algo, porque de economía sólo sabe que ahora las cosas se pagan con euros.
Solbes muy cabal y argumentándolo todo, aunque me preocupa muy mucho que no sepan extrapolar los buenos resultados macroeconómicos, que es verdad que los tienen, a la microeconomía. Y más me preocupa esa actitud de "aquí no pasa nada, somos la repera, y esto sólo es una desaceleración". Se empieza desacelerando, señores míos, y se acaba en una recesión-crisis "de cagarse". Que parece que lo que pasa en España es que, ahora que las cosas van reguleras en todo el mundo, estamos ante una oportunidad de dominar el mundo. "Crisistunidad", debería ser el lema de campaña de los socialistas, como ya dijo Homer Jay Simpson.
ok, ganó Solbes. Pero la diferencia es q Pizarro estaba tranquilo y el señor de frente un tanto inquieto...
#71 ¿Solbes un tanto inquieto? Si ha Pizarro le temblaba la voz, mezclaba peras con manzanas, y no sabía por donde salir a la mayoría de preguntas de Solbes. No me quiero imaginar cuando Solbes esté tranquilo. Bueno, quizá no he sabido interpretar tu ironía.
Desde luego, los políticos son una panda de mentirosos. Ayer dijo Solbes que el anterior gobierno no aprovechó la ocasión que le brindo la economía internacional, con unas materias primas y un petroleo tan barato. Eso lo decía ayer, porque cuando era comisario de economía de la UE no paraba de alabar la política económica de rato y ponía como ejemplo a España de una economía excelente.
¿Cuando miente Solbes, cuando es comisario o cuando es ministro?
La Razon (ProPP): Gana Pizarro
El mundo (ProPP): Gana Pizarro
ABC (ProPP): Gana Pizarro
Expansión (ProPP): Gana Solbes
20 Minutos (ProPSOE): Gana Solbes
El Pais (ProPSOE): Gana Solbes
El Periodico: Gana Solbes
Publico (ProPSOE): Gana Solbes
ADN (ProPP): Gana Solbes
La Vanguardia (ProPP): Gana Solbes
Sondeo de Antena 3 de TNS Demoscopia: Gana Solbes
chapuza politica .. fuera el bipartidismooooooo... señores queremos otras alternativas y no la misma mierda
pierde la asquerosa democracia porque quienes deciden al final es el voto de los indecisos y solo terminan conociendo las propuestas de estos pateticos
¿Consenso? Yo vi a Pizarro mucho más fresco.
#74 Son curiosos esos resultados. 3-8, la mayoría de las empresas están con el PSOE.
La verdad, no se si eso es bueno o malo.
#69 relee #61 y #63
Lo curioso fueron los movimientos de acciones de Endesa 24 horas antes de la opa de EON.
¿Privilequé?
#77 Sí, estaba tan fresco como la cara de lechuga pasada que se le quedaba cada vez que le corregía Solbes, jajaja.
Los mismos que dicen, día sí, día también, que El Mundo es un diario amarillista y mentiroso descarado, ahora, y cuando interesa, lo toman como una fuente absolutamente fiable.
Curioso, muy curioso...
Yo lo que no entiendo es porqué en un debate, claramente de naturaleza económica, suelta el Sr. Pizarro la lindeza de que el gobierno no apoya la familia. Pero... ¿¿¿qué es para el PP la familia??? ¿Ir a misa de 12 los domingos? SIN COMENTARIOS.
debate basuraaaaaaaaaaaa.
#81 ¿Y quienes son los que lo dicen?
No he leído aquí a nadie decir ninguna de las dos cosas.
¿Argumento ad-hominem?
Curioso, muy curioso...
Pierden los trabajadores. Entre uno que niega la crisis y el otro que dice que existe y que toda entera es culpa del último gobierno, vamos fritos.En todo occidente están bombeando dinero hacia bancos y empresas en apuros mientras el bombeo lo pagamos con la subida del pan y de todo lo demás. O vamos hacia sociedades igualitarias donde el salario máximo de EEUU no sea superior a dos veces el salario mínimo de Bangladesh o, más exageradamente que ahora, importará más la comida de un gato de Manhattan que la comida de un pueblo africano. No los veo muy sensibles a las necesidades humanas. la mayor acusación de Pizarro sobre Solbes era que "los mercados" no tenían confianza en el gobierno del PSOE. La evidencia lo desmentía: Pizarro sería buen gobernador colonial de Zimbabue, que ordena la intervención del ejército como política económica. Solbes puede llevarnos de unas reformas laborales, burbujas inmobiliarias y deslocalizaciones industriales a otras mientras nos explica que hay que hacer pequeños sacrificios. No veo que la Duquesa de Alba ni la oligarquía vayan a padecer en la crisis inexistente.
Desde luego es fácil hablar de hipótesis, pero está claro que este gobierno no toma medidas económicas (prefiero no hablar de los 400 euros de regalo, los 2500, los del alquiler...) y el PP en su primera legislatura lo que más hacía era anunciar paquetes de medidas.
Yo no creo que esto lo arregle el PP, pero no tengo duda que el PSOE y su maquinaria de comunicación (que funciona, se ve) son una alianza que no necesita de otros esfuerzos. Las "dos tardes" que iban a dedicar a que ZP aprendiera economía, debió pasarlas reescribiendo la guerra civil de su abuelo, y Solbes ya demostró cuando estuvo con el PSOE de González lo que es capaz de hacer.
Pero vaya, los ultras PSOE como los del PP a lo suyo.