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#6:
#2 Es llamativa la biografía de Koriolov. Muestra cómo en la agencia soviética había mas secretismo que en la NASA, y en la URSS más competitividad que en USA.
Se puede hacer una buena película con su vida, que reflejaría la historia de un estado socialista que (seguramente por miedo al fracaso) ejercitaba las peores prácticas del modelo capitalista (fomento de la competitividad improductiva, preservación obsesiva de descubrimientos clave, verticalidad del modelo de poder, discreccionalidad de los retornos, aplicación insuficiente de recursos para aumentar la relación coste/beneficio...), mientras la NASA trataba de aplicar lo mejor del modelo comunista (modelos de colaboración en función a objetivos comunes, difusión casi inmediata de los descubrimientos clave, exaltación mediática de los protagonistas de cada esfuerzo, aplicación generosa de recursos públicos...) En pocas palabras, la URSS trataba de motivar con prebendas económicas mientras USA buscaba la motivación emocional de los protagonistas de la carrera espacial.
El mundo al verrés.
Se puede hacer una buena película con su vida, que reflejaría la historia de un estado socialista que (seguramente por miedo al fracaso) ejercitaba las peores prácticas del modelo capitalista (fomento de la competitividad improductiva, preservación obsesiva de descubrimientos clave, verticalidad del modelo de poder, discreccionalidad de los retornos, aplicación insuficiente de recursos para aumentar la relación coste/beneficio...), mientras la NASA trataba de aplicar lo mejor del modelo comunista (modelos de colaboración en función a objetivos comunes, difusión casi inmediata de los descubrimientos clave, exaltación mediática de los protagonistas de cada esfuerzo, aplicación generosa de recursos públicos...) En pocas palabras, la URSS trataba de motivar con prebendas económicas mientras USA buscaba la motivación emocional de los protagonistas de la carrera espacial.
El mundo al verrés.
#7:
#6 Una película no se, pero hay una serie documental de 4 capítulos titulada La carrera espacial (Space Race) de la BBC que relata al dedillo el papel de Koroliov y Von Braun en la carrera espacial, hasta la llegada a la luna. Muy recomendable su visionado si se quiere tener una perspectiva histórica más equilibrada entre los dos bandos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race_(TV_series)
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race_(TV_series)
#15:
#2 Hombre, era el mayor genio, pero en la URSS había unos cuantos. Discusiones o no, el artículo acierta en no mencionarlo en mi opinión, porque sería entrar en el terreno de las valoraciones más subjetivas.
Por ejemplo, el motor del cohete que llevó a Curiosity hacia Marte lo diseñó Glushko (RD) o los motores que diseñó Kuznetsov (NK) se utilizan en los Taurus y se tiene pensado hacerlo en más proyectos.
Cuando faltó Koroliov se mandaron muchas sondas existosísimas a Venus, se hicieron cagadas con la Luna claro, se hizo la MIR, se continuó con sus Soyuz, se construyó el Burán... Eso de "todo a la mierda" pues hombre.
Y todos tenían sus equipos detrás, "personalizar" tanto me parece peligroso y muy "cruento" para todo el trabajo que otros también realizaron. Igual de cruel me parece la personalización de la NASA en Von Braun.
En fin, que no creo que sea una cuestión de "si hubiera estado..." pues oye, no lo sé. Igual fue por otras razones, más por las que va el artículo...
PD: Aquí tenéis una peli soviética de 1972, "Укрощение огня", con subs en inglés sobre Sergei: http://www.youtube.com/watch?v=nks1TgP_mI4
Premiada en su época en la URSS y Europa. Y sí, en 1972 de la URSS y habla de su condena de prisión, que igual algunos lo tenéis algo estigmatizado
Por ejemplo, el motor del cohete que llevó a Curiosity hacia Marte lo diseñó Glushko (RD) o los motores que diseñó Kuznetsov (NK) se utilizan en los Taurus y se tiene pensado hacerlo en más proyectos.
Cuando faltó Koroliov se mandaron muchas sondas existosísimas a Venus, se hicieron cagadas con la Luna claro, se hizo la MIR, se continuó con sus Soyuz, se construyó el Burán... Eso de "todo a la mierda" pues hombre.
Y todos tenían sus equipos detrás, "personalizar" tanto me parece peligroso y muy "cruento" para todo el trabajo que otros también realizaron. Igual de cruel me parece la personalización de la NASA en Von Braun.
En fin, que no creo que sea una cuestión de "si hubiera estado..." pues oye, no lo sé. Igual fue por otras razones, más por las que va el artículo...
PD: Aquí tenéis una peli soviética de 1972, "Укрощение огня", con subs en inglés sobre Sergei: http://www.youtube.com/watch?v=nks1TgP_mI4
Premiada en su época en la URSS y Europa. Y sí, en 1972 de la URSS y habla de su condena de prisión, que igual algunos lo tenéis algo estigmatizado
#25:
#19 "Y la llegada a la luna se asume que fue real, pero es imposible que hayan podido tomar imágenes con las cámaras que se supone que utilizaron."
Ya estamos con las tonterías conspiranóicas
Esas cámaras se diseñaron específicamente para la misión a la Luna. Argumenta por que es imposible que esas cámaras funcionaran en la Luna.
Ya estamos con las tonterías conspiranóicas
Esas cámaras se diseñaron específicamente para la misión a la Luna. Argumenta por que es imposible que esas cámaras funcionaran en la Luna.
Comentarios
La verdadera razón es que Sergey Korolyov murió antes de conseguirlo
http://es.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Koroliov
El programa espacial ruso estaba montado alrededor de una única persona. Cuando este faltó, todo se les fue al garete.
#2 Es llamativa la biografía de Koriolov. Muestra cómo en la agencia soviética había mas secretismo que en la NASA, y en la URSS más competitividad que en USA.
Se puede hacer una buena película con su vida, que reflejaría la historia de un estado socialista que (seguramente por miedo al fracaso) ejercitaba las peores prácticas del modelo capitalista (fomento de la competitividad improductiva, preservación obsesiva de descubrimientos clave, verticalidad del modelo de poder, discreccionalidad de los retornos, aplicación insuficiente de recursos para aumentar la relación coste/beneficio...), mientras la NASA trataba de aplicar lo mejor del modelo comunista (modelos de colaboración en función a objetivos comunes, difusión casi inmediata de los descubrimientos clave, exaltación mediática de los protagonistas de cada esfuerzo, aplicación generosa de recursos públicos...) En pocas palabras, la URSS trataba de motivar con prebendas económicas mientras USA buscaba la motivación emocional de los protagonistas de la carrera espacial.
El mundo al verrés.
#6 Una película no se, pero hay una serie documental de 4 capítulos titulada La carrera espacial (Space Race) de la BBC que relata al dedillo el papel de Koroliov y Von Braun en la carrera espacial, hasta la llegada a la luna. Muy recomendable su visionado si se quiere tener una perspectiva histórica más equilibrada entre los dos bandos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race_(TV_series)
#7 Estaba seguro de que habría algo así. Gracias.
#8 #7 Está en Youtube por si os interesa, tanto doblada como en VOSE, y merece muchísimo la pena.
#7 También hay una película biográfica sobre Koroliov, no recuerdo ahora cómo se llama, aunque no abarca toda su vida sino que se centra en la época en que estuvo en prisión.
#7 La película de la que hablo: http://www.imdb.com/title/tt1107828/
#2 Hombre, era el mayor genio, pero en la URSS había unos cuantos. Discusiones o no, el artículo acierta en no mencionarlo en mi opinión, porque sería entrar en el terreno de las valoraciones más subjetivas.
Por ejemplo, el motor del cohete que llevó a Curiosity hacia Marte lo diseñó Glushko (RD) o los motores que diseñó Kuznetsov (NK) se utilizan en los Taurus y se tiene pensado hacerlo en más proyectos.
Cuando faltó Koroliov se mandaron muchas sondas existosísimas a Venus, se hicieron cagadas con la Luna claro, se hizo la MIR, se continuó con sus Soyuz, se construyó el Burán... Eso de "todo a la mierda" pues hombre.
Y todos tenían sus equipos detrás, "personalizar" tanto me parece peligroso y muy "cruento" para todo el trabajo que otros también realizaron. Igual de cruel me parece la personalización de la NASA en Von Braun.
En fin, que no creo que sea una cuestión de "si hubiera estado..." pues oye, no lo sé. Igual fue por otras razones, más por las que va el artículo...
PD: Aquí tenéis una peli soviética de 1972, "Укрощение огня", con subs en inglés sobre Sergei:
Premiada en su época en la URSS y Europa. Y sí, en 1972 de la URSS y habla de su condena de prisión, que igual algunos lo tenéis algo estigmatizado
#15 Te recomiendo también, 'Гагарин. Первый в космосе', 'Gagarin. El primero en el espacio', no sé si habrá subtítulos o ha sido doblada, yo la he visto y tiene una calidad muy buena y se cuenta un poco todo en torno a la vida de Gagarin y su primer vuelo espacial incluyendo las peripecias de Koroliev para sacar el proyecto adelante.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD._%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5
#20 Desde luego es triste, pero también hay que decir que fue algo que hicieron muy a su pesar en contra de sus objetivos, tenían cosas mejores en que invertir sin embargo la guerra fría les obligó a seguir la carrera armamentística por temor a quedarse rezagados y ser destruidos, después de todo fueron los USA quienes amenazaron a la URSS con lanzarles la bomba tras acabar la II guerra mundial lo que llevó a los soviéticos a tener que desarrollar y mantener su programa de armas.
#26 Hay subtítulos por ahí en brasileño. No sé si habrá ya en español.
#2 Sin olvidar que tuvieron que ir a buscarlo a un gulag donde lo tenían pudriéndose desde hacía 6 años.
Descubrieron a tiempo que no había vodka bajo el subsuelo lunar, era tan sólo un mito.
La mano de obra también les salía bastante más barata.
¿El durísimo invierno ruso...?
#10 eso que es, la versión ruso-proletaria del YMCA / Village people ?
El "verdadero" motivo ? Cual era el motivo falso ?
#12 Digamos que este fue el oficial. El extraoficial fue que el N-1 era un cohete a todas luces inferior al Saturno V, ni tenía la potencia de despegue ni la aceleración ni el combustible era tampoco el más apropiado. Y claro, es duro para algunos admitir que en el punto crucial de la carrera espacial, Koroliov fue superado por Von Brawn.
No estoy de acuerdo con las conclusiones, el motivo fue político, no fue ni de liderazgo tecnológico ni de presupuestos, Nikita Kruschev, el gran impulsor del programa espacial soviético, fue relevado como primer secretario del PKUS y como presidente de gobierno en 1964 debido a que el comité central consideraba que sus reformas eran demasiado aperturistas y le acabaron achacando una falta de progreso económico para deshacerse de él.
Fue reemplazado en 1964 por Leonid Brezhnev que era muy conservador, en cuanto a la carrera especial no le veía mucho sentido ni siquiera propagandístico y prácticamente se cargó los grandes proyectos de la agencia soviética. En 1973 la economía de la URSS ya superaba a la de los países occidentales y se igualaba a la de USA pero los proyectos más ambiciosos del programa espacial nunca volvieron, a partir de 1973 la URSS entró en la etapa de estancamiento.
http://es.wikipedia.org/wiki/Leonid_Br%C3%A9zhnev
#17 Lo triste es que, en armas para el ejército y en cabezas de misiles nucleares no escatimaron gastos.
Resulta que hace unos años dos antigüos camaradas rusos se reencuentran en Moscú, uno de elllos está muy apenado, el otro le pregunta: "¿qué te pasa?" y este contesta: "¿recuerdas lo que nos contaron del comunismo?, pues era todo mentira" y el otro replica: "lo malo no es eso, lo malo es que lo que nos contaron del capitalismo era verdad".
Así no hay quien gane una carrera espacial?
Dejo esto aquí y que la gente decida: http://img9.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD-135939.jpeg
Porque descubrieron el DOTA 2 y todos los que trabajaban en el programa espacial se fueron ahí a jugar, para vencer a los capitalistas a base de humillarlos una partida tras otra
Moscu, tenemos un problema.
Ya me gustaría tener esa calderilla en mi cartera.
Me parece que la razon es doble una la economica y dos la muerte del reputado científico que dirigia el proyecto
En resumidas cuentas, el comunismo no generó la misma riqueza y progreso que puede generar un capitalismo bien tuneado.
#1 Sobre todo cuando tienes una bomba atómica, una Europa devastada y una máquina para imprimir dólares.
#16 Todas esas cosas también se aplican a la URSS:
Sobre todo cuando tienes una bomba atómica => La URSS también tenía armamento atómico.
una Europa devastada => Ellos también ganaron la guerra, al igual que USA y tuvieron la oportunidad de realizar planes análogos a los americanos en Europa. El COMECON frente al plan Marshall, el Pacto de Varsovia frente a la OTAN o la repartición del continente en dos.
una máquina para imprimir dólares => La URSS también tenían control absoluto sobre su moneda. Sobre toda la economía, de hecho.
Vamos, que tu frase no señala diferencia alguna entre ambas superpotencias.
#28 Te olvidas que Rusia fue invadida y parte de sus ciudades y fabricas reventadas, sumale el coste de trasladar las fabricas mas allá de los Urales durante la guerra, y una vez finalizada reconstruir las ciudades. Norteamérica no recibió ni un rasguño.
#1 En resumidas cuentas, sacar conclusiones totalmente equivocadas y que no vienen al caso.
#1 La cantidad de esclavos del capitalismo también era bastante mayor que la del capitalismo de estado soviético.
En España existía hace 30 años la frase "cuando la economía de EEUU se resfría, la nuestra tiene pulmonía". Nuestra falta de desarrollo siempre estuvo muy influenciada por el dólar.
Y a pesar de todo esto, no admiro la vida de los soviéticos de hace 30 años.
También hay que tener en consideración que la carrera espacial soviética ha ido la mayoría del tiempo por delante de la carrera de EEUU, la llegada a la luna fue una excepción. Y todavía a día de hoy los EEUU han decidido alquilar los pasajes en las lanzaderas espaciales rusas en lugar de usar las suyas propias.
Y la llegada a la luna se asume que fue real, pero es imposible que hayan podido tomar imágenes con las cámaras que se supone que utilizaron.
#19 "Y la llegada a la luna se asume que fue real, pero es imposible que hayan podido tomar imágenes con las cámaras que se supone que utilizaron."
Ya estamos con las tonterías conspiranóicas
Esas cámaras se diseñaron específicamente para la misión a la Luna. Argumenta por que es imposible que esas cámaras funcionaran en la Luna.
#19 Si te crees las tonterías sobre las fotografías que han dicho unos cuantos conspiranoicos que no tienen ni idea de fotografía en el espacio, pues sí, es imposible. Lástima que no sea así. Es posible y no sólo están las fotos que se ven siempre en las páginas de conspiraciiones, había cientos y cientos más.
Anda, busca por ejemplo en 86400.es el artículo donde explicaban una a una las fotografías dudosas, y por lo menos,la próxima ez que quieras decir que algo es imposible en público, te lo piensas un poco más. Y hay artículos como ese en muuuuuchas más páginas, pero a la cabeza me viene ese blog ahora mismo.
#1 Te votan negativo pero no has dicho nada falso, la rusa comunista no generó tanto dinero como EEUU capitalista, eso es cierto 100%.
#23 Yo puedo comentar en esta noticia que cristiano ronaldo es favorito para el balon de oro y que pau gasol juega en Lakers, seria verdad lo que he dicho, pero al igual que el comentario ese, no tiene relacion alguna conla noticia.
#30 ¿Que no tiene nada que ver?
Las primeras palabras de la entradilla:
"El dinero que invirtió la URSS "
Nada más que decir.