Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene una plaza dedicada a su nombre

Familiares de Fernando Múgica y Miguel Ángel Blanco han presentado sendas denuncias judiciales al considerar que una plaza en Zizurkil (Guipúzcoa) dedicada a José Luis Geresta, etarra nativo de la localidad e implicado en los asesinatos de ambos políticos, constituye un delito "permanente" de enaltecimiento del terrorismo.

[#2 Cylo]

Espero que retirar este tipo de simbología no cueste tanto tiempo como se ha tardado en retirar la franquista. Fuera símbolos etarras y franquistas ya.

[#5 Desactivado]

#3 La república no fue una dictadura criminal.

[#32 francisco]

#28, ¿doble rasero?

Doble rasero es ponerle estatuas un terrorista y decir que un ecuatoriano que duerme en el parking de barajas es una victima no deseada de una bomba de 500 kg.

Doble rasero es decir que se coharta la democracia por ilegalizar un partido dependiente de una organizacion terrorista y decir que meterle cinco balas en el pecho a un concejal de pueblo es una "prueba del conflicto".

No me jodas con el doble rasero de los democratas, que el día que vea yo algo de coherencia en el mundo abertzale me llevaré una alegría que te cagas.

[#26 francisco]

A ver, la sección euskaldun.... vayamos a los hechos.

A. ¿La plaza está o no? Porque nos estamos desviando a quién mato a los dos etarras...

B. ¿Eran miembros de ETA activos? Porque si no lo eran que les pongan plazas si quieren...

C. Si A y B son ciertas, ¿os parece bien que un terrorista tenga una plaza? ¿Os molaría ver una plaza a Rodriguez Galindo enfrente del Guggenheim en Bilbao? Supongo que no, yo ninguna de las dos

D. ¿Alguien pretende justificar que un Etarra puede tener una plaza porque hay policias que torturan? ¿Ojo por ojo? ¿Nos pegamos hasta que uno se canse? Que yo no justificare en mi vida la tortura, pero el tema no va por ahi

#25, le hicieron un entierro de Gudari con toda la plana de Batasuna y dicen que le mataron porque le pillaron con el comando, para mi que panadero del pueblo no era... eso no he visto nadie que lo discuta...

[#9 francisco]

He podido encontrar algo sobre la plaza a su nombre (http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19948) y no es la única en el pueblo.

En Zizurkil, una pequeña localidad de no más de 2.800 habitantes cercana a San Sebastián, hay dos plazas con nombres de etarras. Joseba Arregi, miembro del comando Madrid, es uno de los homenajeados. El otro, el miembro del Donosti José Luis Geresta, alias 'Totto'.

Y además un artículo sobre cuando murió: http://www.elmundo.es/1999/03/24/espana/24N0002.html

Al parecer el PNV y EA votaron a favor de ceder el ayuntamiento para el velatorio, su muerte ocurrió en el monte (no está claro como, adivino lo que dice cada uno) así que no me extrañaría que aprovechando después le dedicasen la plaza con ese precedente.

[#15 francisco]

#13, cuando pones artículos del Gara no te importa tanto la credibilidad de la fuente, yo dudo mucho que alguien se invente algo tan sencillo de probar como que hay una plaza con una estatua en un pueblo de 1.000 habitantes... y hay demasiada multitud de referencias precisas, además no es el primer caso y sabiendo que apareció muerto no me extrañaría nada, en su funeral Otegi tuvo otro de esos discursos rozando la apología del terrorismo.

Aqui de momento nadie ha insultado a nadie por cierto (ocurrirá, en los meneos sobre ETA siempre pasa, pero en fin).

#14, ¿en una comisaria? ¿alguna prueba más que tu convicción personal? Porque apareció con un tiro en el monte después de que pillaran a sus colegas de su propia pistola...

[#11 Desactivado]

#3 No veo mucha diferencia entre dedicarle una plaza a un asesino y dedicársela a un asesino.

Y eso que dices de los símbolos republicanos es de un cinismo tremendo, porque:

1) Ya fueron eliminados por el franquismo.
2) La República fue un estado democrático, no una dictadura.

[#10 francisco]

#4, pues buscalo como he hecho yo (Seguro que sabes si te pones) y no difames por difamar...

http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2007/10/21/terrorismo_vasco_etarra_horror_bandera_9090

El pueblo se divide en dos partes, y cada una de ellas tiene la correspondiente plaza en honor a un etarra, con escultura incluida en ambos casos. En la parte baja, el homenajeado es Joseba Arregi, un miembro del «comando Madrid».

En la parte alta, el recordado es Jose Luis Geresta, más conocido como «Ttotto» u «Oker»

[#31 Desactivado]

#28 Cierto, también Franco hizo cosas buenas por los españoles, como pantanos y eso. ¿Por qué entonces hay que retirar todos los símbolos franquistas?

Macho, eres capaz de defender que ETA es un convento de monjitas.

[#35 ignatius]

#32 No es doble rasero, es esquizofrenia. Son capaces de poner una bomba matar a dos personas y decir que no han roto el alto al fuego. Como decía el Roto en una viñeta, si no diesen miedo darían risa

[#23 ignatius]

#16 Lo cual no justifica por ningun lado que a otro asesino le dediquen una plaza

[#24 Desactivado]

#21 ¿Y qué tiene que ver todo eso con que se dedique una calle a un etarra? ¿No estarás intentando justificarlo?

[#7 Desactivado]

Hay que mencionar que el tal Geresta apareció con una bala en la cabeza once días despues de la caida de otros dos miembros del comando Donosti. Por lo visto la pistola era la misma que se utilizó en el asesinato de Miguel Angel Blanco, y se calificó como suicidio, pero los de Batasuna & friends dijeron que era "sospechosa" de ser parte de la "guerra sucia" del Estado Español (y el ayuntamiento PNV-EA hasta aprobó una moción para así constara). Vamos, que lo convirtieron en mártir. Al pobrecito.

[#8 Desactivado]

Uy.. que los asesinos tienen plazas con su nombre y todo, vaya por dios.. qué orgullo tan grande para su ciudad, que le otorga semejante privilegio.

[#20 Robus]

Sea lo que sea, de parte de quien este (*), un asesino es un asesino... y no deberian ponerle plazas.

(*) Me da igual si es de la ETA, del GAL, del Franquismo, del bando republicano o de la guerra de Cuba.

[#37 Desactivado]

#36 Si le preguntas a algún franquista, te dirá que los logros de Franco fueron importantísimos. Ahora bien, si eres tú el que decide cómo se compara el ratio daños/logros, y dices que ETA tiene objetivos admirables y que hay que aplaudirle que haya logrado parte de ellos, me callo.

[#38 Desactivado]

Tal calle no figura ni en Google Maps ni en el callejero de El Mundo (http://www.elmundo.es/callejero/index.html)

Según esta noticia, Ruben Múgica lo leyó en un periódico y se fue a denunciar, sin cerciorarse antes de si la información era veraz. Supongo que ni siquiera admitirán la denuncia de un hecho que no existe. Lo de "coautor" de ese penoso crimen no sé muy bien de dónde sale.

[#49 francisco]

#47, enhorabuena, se ha llevado Vd. el gamusino de colores por ser el que al fin demuestra la ley de Godwin de nuevo...

No está mal, ultimamente hay noticias que llegan a demostrarla en el comentario 2 o 3 pero el 47 es una buena media...

[#52 francisco]

#51, el tercer Reich llego al poder con una minoría mayoritaria y se hizo con un poder absoluto mediante tácticas muy discutibles, eso no es democracia, eso es totalitarismo con pinta de democracia.

[#16 Desactivado]

Ascendido uno de los responsables de la muerte de Joseba Arregi en 1981

Un torturador es nombrado comisario provincial de Tenerife

Recientemente el Gobierno del PSOE ha nombrado comisario provincial de Santa Cruz de Tenerife a Juan Antonio Gil Rubiales. Se trata de uno de los condenados por torturar en 1981 a Joseba Arregi en los calabozos de una comisaría de Madrid. A consecuencia de los malos tratos, Arregi murió. Esta información ha sido hecha pública por el semanario digital Canarias-semanal.com en un exhaustivo reportaje.

Eso salió en Canarias Semanal, ignoro si forma parte del 'frente periodístico del entorno etarra', pero me parece les queda un poco lejos

[#40 Desactivado]

No os sorprendais.
En este país hay plazas con nombre de franquistas, que extorsionaron y asesinaron a gente durante la dictadura.

A ver si de una vez por todas quitamos toda la simbología franquista, etarra, asesina y antisocial de las calles.

[#45 Zootropo]

Más de uno de los que están comentando deberían ser baneados inmediatamente.

Una cosa es una discusión sana en las que unos y otros aportemos nuestros puntos de vista y otra muy distinta hacer apología de un grupo terrorista como están haciendo estos señores en menéame.

Pero claro, todavía habría que aguantar que se quejara de censura gente que apoya el que le metan dos balas a un tipo que no comulga con sus ideas políticas.

[#61 nac34]

#29 Si hay policías torturadores, los condeno y me dan asco; si, como tú dices, Galindo se benefició injustamente, lo condeno y me da asco; si la gente con pelas elude la justicia (como los Albertos) lo condeno; y por último (y sin ánimo de comparar) unos etarras asesinan a alguien (como el último inocente trabajador) lo condeno y me da asco ¿PUEDES HACER TÚ LO MISMO?, ¿o para ti estos últimos son unos valientes gudaris, dignos de ser homenajeados? ¿justificas una tropelía con una barbaridad mayor? ¿o es que algunos están tan "oprimidos" que nos les queda más remedio que volarle los sesos a un pobre currito (notese ironía)?
Cuando respondas a la primera pregunta tus palabras valdrán algo y dejarán de ser propaganda de manual

[#66 cat]

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Geresta_Mujika

de http://www.el-mundo.es/elmundo/1999/mayo/12/espana/12N0044.html

Este informe, remitido ya al juzgado de instrucción número 2 de San Sebastián, apunta la posibilidad de que alguien manipulara el cuerpo de este etarra inmediatamente después de su muerte. Según la cadena de televisión, el informe es concluyente: al etarra le arrancaron dos muelas y le dañaron una tercera. Asimismo, avala también la tesis de que estas extracciones se pudieron producir con la intención de crear confusión sobre el suicidio de este etarra. Por este motivo, según el informe, las extracciones fueron realizadas instantes después de su muerte, para dar apariencia de que el cuerpo había sido torturado. Las extracciones fueron hechas de manera limpia y de forma simultánea. Además, a los investigadores que han elaborado este informe pericial les sorprende el hecho de que se arrancaran dos de las muelas situadas en la parte posterior de la boca, en la zona de más difícil acceso.

Va a ser algo más que un simple terrorista

[#120 miliki28]

En esta dirección se puede descargar en alta resolución el mapa oficial con todos los topónimos de Zizurkil
http://www.zizurkilenbarrena.com/mapa-castellano.html
Yo no veo ningún Geresta por ningún lado. Así que tanto la información como la denuncia de Múgica como de la familia blanco es FALSA. Se basan para poner la denuncia en una información periodística en vez de comprobar si realmente esta plaza existe. Eso no quita que algún iluminado del pueblo haya pegado algún cartelito en alguna plaza en el que ponga "plaza jose luis geresta" sin ninguna oficialidad. Este tipo de noticias sirven para criminalizar a un pueblo y por extensión a los vascos y es un ejemplo más de la manipulación repugnante de cierta prensa. Lo increible es la cantidad de meneos de una noticia FALSA.

[#60 mandeulia]

¿alguien de la zona cuelga foto con el nombre de la plaza? ¡...para opinar y eso!

[#34 Desactivado]

Ruben Mugica junto con Rosa Diez(ambos en UPyD) ya pidieron que se eliminara este tipo de elementos a favor de los etarras, pero claro deben de estar locos

¿Como es que nadie le ha echado cuenta a este tipo de asuntos antes?

[#44 Desactivado]

#43 No sé si es mentira, lo que sé es que la carga de la prueba recae sobre quién acusa. Si existe esa calle y el denunciante lo interpreta como un delito de enaltecimiento del terrorismo, primero deberá probar que en efecto esa calle existe. En Google Maps al menos no figura, quizás es una noticia muy reciente, quizás es un bulo inventado para crispar.

[#121 martingerz]

Errónea

[#111 ikatza]

#110 Ese es el problema, que el que tiene que buscar los argumentos son los acusadores, no los defensores, y aquí nadie ha sabido mostrar ninguna prueba que vaya más hayá de las declaracines de Fernando Múgica. Así, con la nula credibilidad que se ha ganado a pulso este personaje, podemos decir perfectamente que la noticia es erronea e insultante.

[#88 Desactivado]

#64 Lamentable argumento. ¿Si ETA desaparece nuestros hijos les podrán poner calles?¿Por qué no hay estatuas de Hitler en Alemania? También llegó a dirigir un país, y democráticamente, no como el dictador genocida hijo de puta Franco.

[#72 Desactivado]

#67 si tú mismo reconoces que las situaciones definitivas no existen, porque te empeñas en volver a una que ya desapareció? no se conntradice?

por lo demás... que quieres luchar por un pasado caduco? estupendo, que quieres seguir fomentando la existencia de las dos españas? estupendo, pero conmigo no cuentes

a mi déjame disfrutar de mi presente y soñar con mi futuro sin ser esclavo de mi pasado... somos la tercera España, vuestras estúpidas y constantes contiendas y revanchas de la guerra civil son para vosotros

pero no olvides que no todos los que no se ven molestados por la existencia de unas estatuas son fachas o rojos... yo no soy ni del pp ni del psoe... y mucho menos de sus extremos

#70 evidentemente es por eso, evidentemente es por eso que me parece ridículo que en un hilo sobre la calle de un terrorista alguien me salga con reminiscencias de una guerra civil que vivió mi abuelo

pasad página señores, que las brumas del pasado no os dejan ver lo que pasa a vuestro alrededor

[#73 Desactivado]

#71, ¿que Rosa Díez también fue miembro de ETA? ¡Joder, de lo que se entera una!

[#30 asturdany]

Como sigais así, crispando con el tema, vais a hacer llorar a la niña de Rajoy

[#69 Desactivado]

Anda que estaría bueno que después de toda esta movida, la calle no existiese ...
#68, argumento L'Oreal ... lo que aprende una en menéame.

[#103 Desactivado]

Me parecen unos cobardes esos que sueltan acusaciones indirectamente y no tienen las narices de decirlo a la persona directamente...

Yo haría una ley en España, que castigase gravemente temas tan graves como la acusación de filo-terrorismo. Me parece una verguenza que se utilicen acusaciones así para acallar unas ideas.

He seguido todos los comentarios y no he visto ni un solo comentario apoyando a ETA o defendiendo a los asesinos... ¿a quien se está acusando entonces de filo-terrorista? ¿por qué no teneis el valor de decirlo directamente a quien os referís y decis en que puñetero momento se está enalteciendo el terrorismo? A lo mejor, si lo haceis, os dais cuenta de vuestra equivocación y descubris que es muy útil separar ideología de terrorismo... Algo que haría bien en descubrir ETA también.

Por eso, antes de soltar burradas, autenticas burradas como acusar de filo-terrorismo, pensadlo dos veces o mas, pues posiblemente, aquellos a los que estais acusando indirectamente, sepan mucho mas del tema que vosotros, y su mayor conocimiento les permita hacer una condena mucho mas firme de la violencia, y ser mucho mas certeros a la hora de combatir socialmente el terrorismo, que la que puede hacer una persona que confunde ciertas ideas y ciertos comentarios con unas ideas preconcebidas y llenas de prejuicios.

Un poco de respeto

[#104 Desactivado]

Fantástico ejemplo de "como tú te meas en la entrada, yo me cago en el comedor". Porque haya plazas, calles y monumentos a Franco no significa que haya que compensarlo poniendo plazas, calles y monumentos a terroristas. Más bien sería que si se quieren quitar las primeras, se haga toda la presión legal posible para que se cambien los nombres, pero compensar mierda con más mierda sólo sirve para que apeste más, no para limpiar nada.

P.S.: Personalmente prefiero que los nombres de las calles sean de plantas, animales, puntos geográficos, ... con lo que se evitan estas cosas.

[#97 Desactivado]

#84 La ley electoral de la II república era tan mala como la actual, con unos pocos votos más que tu contrario tenias el doble de escaños..

Por más que busco no encuentro la plaza, si muchas referencias a ella, en el ABC, en el pais y en elmundo de hace un par de años..

[#78 Desactivado]

Si es que hoy en día le dedican plazas a cualquier hijo de puta...

[#107 Desactivado]

#105, me hablas de un "vosotros", ¿en que colectivo me debo sentir integrado? Quizas no me preocupe el respeto que tengas hacia mi, quizás me preocupe mas por tu capacidad de analizar los mensajes. Como dice #106, puedes estar de acuerdo conmigo o no, pero nunca he apoyado a ETA ni justificado sus crímenes. Por lo tanto, si quitas como conclusión de mis mensajes, que soy proetarra, entonces tienes un problema de comprensión y de análisis y te lo comento. Ya ves, cuando veo a alguien decir que 2+2 son 5, trataré de quitarle de su error. Desde luego el respeto que me puedas tener aquí en este medio virtual, me preocupa mas bien poco, pues mis conocidos saben que soy una persona pacífica y que mi condena del terrorismo es total y absoluta.

Eso no me quita que yo pueda tener unas ideas complejas que rozan puntos en los que algunos tienen miedo a adentrarse... por miedo a ser criminalizados (como lo estoy siendo yo), por miedo a pensar cosas que no estan bien vistas, por negacion del conocimiento por la repulsa que se siente hacia ciertos temas... Lo cierto, es que ya no tengo miedo a pensar, por eso pienso lo que pienso, y una vez que tengo una opinión formada en campos que pocos se atreven a pisar, sigo condenando a ETA, mas si cabe, que cuando desconocía estas cosas. Y ahora no tengo miedo, es mas, estoy mucho mas tranquilo, sin nadie que me diga lo que debo pensar, sin nada que me limite, sin remordimientos... pues soy fiel a mis ideales y sigo mi ética de condena absoluta de la violencia y de cualquier conducta que conculque los derechos humanos de las personas. ¿que mas podría pedir? Ah si, mas comprensión, mas capacidad para quitar a la gente el miedo a pensar, mas respeto...

Y eso es lo que intento hacer aquí cuando comento, transmitir lo que percibo desde mi punto de vista.

[#51 Zootropo]

#47 Democrático no significa "¡oh! ¡que chachi piruli!"

democrático, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a la democracia.

democracia.
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

En tanto que llegaron al poder por el voto del pueblo, el tercer reich fue democrático. Otra cosa es que fueran unos bastardos asesinos. No tiene nada que ver.

Por cierto, que comparar la segunda república y el tercer reich me parece de un cinismo abrumador.

[#106 Desactivado]

#105 hYs0 no es santo de mi devoción, es más, pocas veces estoy deacuerdo con lo que escribe, pero de ahi a considerarlo proetarra..Además que ya le he visto en algunas noticias condenar a ETA, no deberias acusar tan a la ligera..

[#101 RocK]

#59 Los articulos supuestamente anticonstitucionales són estos.

Artículo 230: Sobre el periodo presidencial. Se modifica de 6 a 7 años. Se retiran los límites para ser reelegido. (En España lo tenemos a 4 años y sin limites para ser reelegido)

Artículo 236: Sobre las atribuciones y obligaciones del Presidente de la República. Se actualiza según los artículos 16, 185, 318 y 321.

Y el que yo si que creo que sean anticonstitucionales.

Artículo 318: Sobre el Banco Central de Venezuela. Deja de ser autónomo y se supedita al Poder Ejecutivo.

Artículo 321: Sobre las reservas internacionales. Pasan a ser administradas por el Presidente de la República mediante coordinación con el Banco Central de Venezuela.

Yo no creo que Cávez quiera hacerse dictador, sino hacer una Venezuela más estable. Pero como en politica no hay nada cierto tendremos que esperar y ver como anda Venezuela...

[#33 Desactivado]

alguein puede marcar en google maps la plaza y pasarnos el link? no la encuentro

[#82 Desactivado]

#81 hay gente q le saques el tema que le saques acaba hablando de ETA, sobre todo si le pides que condene el franquismo.

[#6 Desactivado]

Ya estamos crispando...

[#46 ahs8551]

Dan pena algunos comentarios, no entiendo como se puede defender a unos miserables asesinos. Un policía le pega una paliza y es un torturador y ellos hartos de matar tienen que ser ¿heroes? ¿martires? Siguen siendo unos asesinos descerebrados con ideas paleolíticas. Basta ya de hacer apología al terrorismo. Por mi que cumplan todos sus condenas integras y si quieren independecia que se compren una isla. -> http://www.online.com.es/929/internet/islas-en-venta-y-alquiler/

[#70 Desactivado]

#64 ¿No te tocó vivir esa época? Pues va a ser por eso.

[#92 Desactivado]

es una verguenza que todavía haya gente que defienda a estos asesinos. No compareis con nada. Esa gentuza no se merece una plaza y ya está.

[#112 Desactivado]

#110, la verdad, sería muy interesante encontrar alguna prueba de que dicha plaza existe... podría darse el caso de que ya haya sido cambiado el nombre, o que tenga un nombre hacia el exterior y otro hacia el interior, en el propio pueblo, ciudad o lo que sea...

Sería muy útil una confirmación de que es verdad o mentira.

[#68 Desactivado]

#67 Amiguete, las situaciones políticas definitivas no existen. Ni siquiera aquella a la que hipotéticamente se pudiera llegar según tus fantasías o las de cuatro pelagatos. ¿Por qué la Segunda República? ¿Por qué no la época árabe? ¿O la romana?

¿Por qué un monumento a Franco es un insulto y uno a un etarra es justificable? (a ser posible usando una explicación que se aplique a todos los ciudadanos, no sólo a tu opinión, o sea, el conocido "argumento L'Oreal").

[#17 Pumba]

#15 no te preocupes, ahora te aparecerán con 1000 enlaces a gara que sí son las fuentes fiables... .

[#125 Desactivado]

#124: no parece que sea tan falsa. Lee este comentario:
mapa-toponimico-oficial-zizurkil-demuestra-noticia-etarra-tuviera-plaz#comment-18

[#74 Desactivado]

#71 si ambos son historia, por supuesto, con la diferencia de que para bien o para mal uno llegó a dirigir una nación y los otros están en todas las listas internacionales de terrorismo

uno pertenece al pasado y otro atenta contra nuestro presente

en serio no ves diferencias por las cuales es comprensible que unos tengan una calle y otros no?

rosa diez miembro de ETA? que te has tomado muchacho?

[#79 Desactivado]

#76 si piensas que la II república era mejor por tener "mas tendencia a la izquierda y por lo tanto hacia una política igualitaria, con capacidad para dar un futuro mejor para todo el mundo" desde mi punto de vista cometes algunos errores:

-Tildas a un sistema democrático como "de izquierdas" cuando si se trata de una democracia, eso es absurdo, ya se encargarán los ciudadanos de ver en que espectro político la encuadrarán.. y todo puede cambiar de una legislatura a otra

-Veo que te gusta la república por ser de izquierdas... no le veo logica, solo hubo 3 legislaturas y una fue de derechas

-Identificas la izquierda actual con aquella izquierda... gracias a dios no tienen nada que ver las izquierdas y derechas actuales con las añejas

-crees que la izquierda es lo mejor, con lo cual, ya impones tu manera de ver las cosas

-sigues creyendo en las izquierdas y las derechas... eso ya no existe, lo usan unos y otros para meteros miedo con el contrario, pero fíjate en sus políticas

te recuerdo que el 7 de Octubre del 34 el PSOE (de izquierdas) dió un golpe de estado (o lo intentó) contra la II república

[#86 Desactivado]

#84

ahora lo entiendo todo, confundes política con economía.. pues nada que hacer entonces... bienvenido a la era de la globalización y el capitalismo, si piensas que el sistema económico mundial va a cambiar porque aquí tengamos uno u otro político no hay nada que pueda decirte

No puedes comparar los momentos económicos, que no ya políticos, de la II república, en plena revolución industrial en España, con la actualidad, con nuestra españa capitalista y de servicios

solo te queda patalear los próximos 50 años hasta que te quedes sin fuerzas

y no, no me han engañado bien... yo ya he asumido que el cambio económico ha dejado inservibles las tendencias políticas típicas, y que si quieres algo, le tienes que poner cojones tu solo... ventajas del capitalismo, tú solo puedes hacer algo si te lo propones y tienes suerte

que me digas que hay cosas, como la ley electoral, que se puedan mejorar, estupendo, de acuerdo, yo te apoyo, pero para eso no necesitamos fijarnos en la II república, mirando nuestro sistema ya nos damos cuenta de sus fallos

[#100 cat]

#93 Y llamar indirectamente despreciable, ruin, vil, cobarde y por qué no decirlo, un hijo de puta malnacido a quien no opina como tú (previa acusación de filoterrorista), ¿de qué tipo de persona te parece propio?

[#115 Desactivado]

he puesto la informacion porque me parece interesante

creo que explicar que estos dos personajes fueron muertos por la policia, uno torturado y otro 'desaparecido', o en extrañas circunstancias, es relevante para entender que exista gente que les quiera homenajear,

un paso necesario para empezar a resolver los conflictos es entender que en el otro bando también hay personas, sufrimientos y motivos, a mi personalmente me da igual que alguien sea tan simple y maniqueo de reducir-lo todo al bien contra el mal, no lo es ni en un sentido ni en otro, en este conflicto tan enquistado todos usan la violencia y siempre es injusta, pero habria que saber ver mas allá de esto para entender porque pasa y si es posible resolverlo mas allá de la venganza o las represalias infinitas

Yo creo que la solución debe ser política y esto es lo que defiendo

[#21 Desactivado]

Torturadores indultados o promovidos

Según un informe de Amnistía Internacional del 2004, entre 1980 y al año del informe, 220 agentes fueron condenados por torturas. De entre ellos, no llegaban a 40 los que están implicados en detenciones de independentistas. De los 40, 27 fueron indultados. Hay constancia de que varios de los que estaban judicialmente inhabilitados, siguieron ejerciendo su trabajo en otro puesto o habían sido ascendidos. Hay algunos agentes que han sido condenados dos veces y ambas indultados. En general las penas impuestas son muy bajas. Y, cuando la pena es elevada, se les concede el paso al tercer grado para que estén en la calle (caso del general de la guardia civil Rodríguez Galindo .

[#75 enmafa]

responsable, el que haya puesto el nombre en la plaza....si es el ayuntamiento pues alguien los habrá votado, y si alguien está en contra, pues a los tribunales, esa es la cadena...todo esto si es que existe realmente el nombre en alguna calle o plaza...

[#81 Desactivado]

Hay quien ante el tema de ETA siempre consigue la conversación acabe hablando del franquismo.

[#94 Desactivado]

#91 el problema es que sus nietos no pintan nada, como no lo pintan los nietos de franco, serán los nuestros, los de todos, los que decidan, y mientras tanto y por ahora, la sociedad dice que no se merece una plaza, y si alguien se la ha dado pagará por ello

y una vez más, que pinta aqui franco (que me la trae floja, una vez más)? no teneis otra justifcación posible?

ya respondo yo: NO

[#102 P5A5C5M]

A parte de que esta mal que le dediquen una calle a un asesino. ¿Pasais por allí?, ¿os afecta a la economía?. Si le quieren dedicar una calle a un asesino es porque en el Ayuntamiento gobiernan anormales, anormales puestos por más anormales. La cosa queda en familia de anormales.

Yo no votaría a un partido que hiciese eso, si los ciudadanos lo han votado ¡¡allá ellos!!

P.D. Solo un hijo de mala madre podría dedicar una calle a un asesino, es cosa de fascistas.

[#122 Desactivado]

#120 Hay otros lugares en Pais Vasco dedicados a terroristas...de hecho incluso tienes partidos políticos que no condenan el terrorismo.

#121 ójala lo fuera...

[#90 Desactivado]

#88 Que un país haya decidido borrar su pasado no significa que nosotros tengamos que borrar el nuestro

En Italia no es que se quiten, es que se ponen estatuas de mussolini y el partido Alianza Nacional gana las elecciones en un buen número de localidades, te dice eso algo? no verdad? italia es italia, españa es españa y alemania es alemania

En cuanto a lo de Eta, yo espero que no suceda, pero quien eres tu para decirle a tus nietos como deben de ver la historia? fijate, aquí en España ahora le ponen monumentos al Che... quien lo iba a decir

además, no se trata de lo que hagan tus nietos, se trata de lo que hacemos aquí y ahora, una cosa es quitar cosas de nuestro pasado y otra cosa es no permitir que se homenajee a nuestros actuales asesinos

[#42 Desactivado]

#39 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" ¿Te refieres al tuyo?

[#63 Desactivado]

#61, no creo que el usuario 2341 tenga que justificarse ante ti ni nadie, salvo que se demuestre que cometió algun delito, caso en el cual tendrá que justificarse ante la justicia. A mis ojos, 2341 no ha demostrado ninguna simpatía hacia ETA y seguramente (como es natural) condenará toda la violencia, venga de donde venga. ¿me equivoco 2341?

[#99 RocK]

#57 Ahora resultará que en 1937 y en 1941 se hicieron elecciones en Alemania...
en el comentario #53 no digo que pactar sea antidemocratico, sino que las ideas de los dos partidos eran Antidemocraticas.

Te voy a poner unas lineas de la entrada sobre la Alemania Nazi en la wikipedia.

En el primer parrafo: "Adolf Hitler gobernó este país bajo los fundamentos de la ideología totalitaria del nazismo."

Y leete el primer parrafo de "Gobierno y Politica" http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_nazi#Gobierno_y_pol.C3.ADtica

"Finalmente, las elecciones le otorgaron (a Hitler) el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos."

[#110 nac34]

#108 Búscate otro argumento porque mi calle no viene en el Google maps, está en una ciudad grande desde hace más de dos años, asi que no estamos de acuerdo

[#116 Desactivado]

#115, yo también creo eso, pero creo que un paso para detener la violencia, sería que cualquiera de las dos partes cesase YA. Eso haría que la otra se detuviese mas rapidamente... Y es que no hay peor error que la venganza y el intentar devolver o responder a una agresión...

Contra la tortura solo cabe la denuncia, la protesta, la concienciación social pero todo lo demás sobra. Jamás podrás enmendar una tortura si matas a alguien... Es mas, de esta forma, ellos volverán otra vez a torturar como medida de respuesta al asesinato...

Es un circulo de venganza que alguien debe cerrar ya, el que sea mas sensato... Por otra parte, déjame dudar mucho de las verdaderas intenciones de los altos cargos de la banda en estos momentos...

[#127 Desactivado]

#126, veo que sabes usar la ironía. En fin... Pues sí, lo habitual es que creamos a la gente si presentan rasgos de verosimilitud, y el comentario al que se hace referencia, a mi entender, los tiene. Yo me creo que en la plaza del pueblo puede haber un monumento dedicado a esta persona entre otras cosas porque yo lo veo todos los días en el barrio donde vivo (aunque en mi caso, no es una placa apoyada por el ayuntamiento sino por algunos vecinos).

De todas formas, es cierto. Una foto de alguien que viva en Zizurkil no estaría de más para presentar pruebas. Lo malo es que habría que hacerlo de noche y a escondidas, porque como lo hagas y te vean según qué personas, te la juegas.

[#41 spin80]

Sencillamente... IN-CREIBLE

[#83 Desactivado]

#82 si no digo que no, pero en esta noticia la situación es a la inversa...

[#87 narco]

anda que no hay plazas y calles y estatuas y demas con el nombre de franco...

[#117 wito]

Aqui no hablabamos sobre la plaza que tienen los miembros de ETA??
Ah, que al final vemos que no era verdad?? ...

[#54 diskover]

De vergüenza. ¿Mañana que le pondran una calle a Hitler?

[#96 Burke]

Me quedo asombrado con algunos comentarios de por aqui... Como se puede llegar a intentar justificar lo de q hay plazas con nombres de etarras con q hay tambien de Franco y ademas decis q aun siendo etarras hicieron grandes proezas (proezas como matar a inocentes no??)... Me da pena la verdad
Q tengais las ideas q tengais me parece perfecto pero en el momento en q intenteis defender aunq sea lo mas minimo a gentuza asesina pues para mi ya veo la clase de persona q sois... de todo menos HUMANOS.

[#123 alastor]

Me da vergüenza ajena que se produzcan estas situaciones... una plaza a nombre de un terrorista. Lo que nos quedaba que ver.

[#64 Desactivado]

#56 de orgulloso nada campeón, simplemente no me molesta, ni me molesta la estatua de franco, ni me molesta el monumento a los caídos de la república, ni las calles a los reyes católicos, ni la estatua de colón... porque es historia, no me tocó vivirla, y puedo mirarla con la suficiente perspectiva para darme cuenta que todos ellos para bien o para mal han dado forma a este país

Si estoy orgulloso de algo es de poder mirar a mi pasado sin sentir rencor, cosa que muchos de vosotros no tenéis, padecéis por heridas que no sufristeis... absurdo

Sin embargo ETA son unos asesinos sin más, y un etarra no debe tener una calle como no la debe tener un violador

[#89 Desactivado]

#86, claro, los ciudadanos no podemos hacer nada salvo tragar ¿no? No existen cosas como los sueldos mínimos. No existen bancos que siguen aumentando sus beneficios de manera brutal... Me da igual el capitalismo que haya, un gobierno del pueblo repartiría las cosas y no permitiría que robar desde una posición economica potente sea facil. Un gobierno del pueblo, perseguiría la corrupción como primer problema y no echaría la culpa a los inmigrantes como quieren hacer ver partidos como el PP.

La globalización actual y el capitalismo son productos de la derecha y PUEDEN PARARSE. Un gobierno de izquierdas repartiría las cosas mejor, no hace falta estar en 1936 para tener un gobierno de izquierdas.

[#65 diskover]

#56 Si, si, busca escusas...

Creo que lo que se pide es que se quiten tanto las estatuas de franco, y calles franquistas como calles etarras. Vamos, es de cajón.

[#108 ikatza]

Vaya hombre, pido que me muestren en Google Maps donde está la susodicha plaza, y me responden solo con negativos, que país... Pero bueno, al final todos de acuerdo en que dicha plaza no existe ¿no?

[#124 Peka]

No sigais que es falsa esta noticia, ya lo han demostrado aqui:
El mapa toponímico oficial de Zizurkil demuestra que la noticia de que un etarra tuviera una plaza a su nombre es falsa

El mapa toponímico oficial de Zizurkil demuestra q...

[#57 Zootropo]

#53 Anda, no me digas que los pactos entre partidos no son democráticos...

Ahora comprendo la actitud de algunos partidos en el congreso.

[#95 Desactivado]

Cuanta basura por aqui... estoy harto de los que apoyan a los asesinos de ETA y/o aprovechan este tipo de noticias para atacar a su contrario (sea del signo politico que sea)... miraros en vuestra conciencia y pensar en lo que os habeis convertido.

Solo quiero decir "ETA NO", fuera los asesinos y cualquier clase de homenaje que se les haga!

[#98 Ibarz]

El discurso de una persona de bien tiene que ser claro: Es una VERGUENZA que se le dediquen calles o plazas a etarras.
Es también vergnzoso que haya gente que siga los dictados de Batasuna, que está contra lo que llaman la "violencia policial" y de "estado". Vamos, que detengan y metan en prisión a esos "hombres de paz desrmados" que son los etarras (presuntos etarras cuando les detienen, con pistolas que no son presuntas, con sus balas y todo).

[#129 Desactivado]

¿En Zizurkil? ¿tú conoces Zizurkil? Yo sí, y desde luego, si viviera en Zizurkil y tuviera que sacarle una foto concreta a la placa, primer plano, no lo haría tan tranquilo.

Ahora me llamas paranoico, si quieres, pero es lo que hay.

[#113 nac34]

#63 Buena manera de hacerse la víctima. Si estamos dialogando y dando argumentos (todos) tú lo zanjas diciendo lo que te parece objetivo o necesario y lo que te parece una justificación innecesaria sin más, con estos razonamientos esta página cerraría en dos días. No es necesario que me respondas como si fuera un juez, no lo soy, aunque si crees que tienes motivos para hacerlo...

Por último es muy, muy feo responder en nombre de otros, si 2341 no lo ha hecho tendrá sus motivos

[#80 Desactivado]

#73 me suena q si, como onaindia, ezquerra y tantos otros que luego acabaron en el pse y ahora son nacionalistas españoles, pero en la wikipedia no pone nada (eso si, lo primero q pone de su vida es que fue consejera del gobierno vasco) asin que igual no.

En cualquier caso, aun pareciendo ser un error, no me parece nada descabellado #74, ezquerra tambien es de UPyD, no? y ese SI que fue de ETA, y muchos que luego acabaron en el pse igual....

Y #74, el que uno llegara al poder y se ocupara de asesinar a miles de personas y subyugar a millones y la otra organizacion no haya sido capaz aun de matar ni a mil no hace mejor al que tuvo el poder por un golpe de estado. El tener unas listas de terroristas en la onu tampoco hace mejor a franco que a ETA, vamos que si no lo ves tal vez el problema sea solamente tuyo.....

Y no, de ninguna manera, no, no veo comprensible que franco pueda tener calles dedicadas y los miembros de eta fallecidos no -estan muertos, tambien se les puede aplicar la estupida excusa de que forman parte de la historia! que chupi!- Si el franquismo puede tener calles la eta tb, y si la teta puede tener calles el franquismo tb, o todos o ninguno

[#109 MustangGT500]

Está claro que en España ya no hay cojones... De eso se mofan los cerdos terroristas...

Qué asco.

[#119 dusseldorf]

#100 Estoy llamando despreciable, ruin, vil, cobarde y por qué no decirlo, un hijo de puta malnacido no a quien no piensa como yo, sino a quién pretende justificar la muerte de alguien por unos ideales. El que se pica ajos come.

[#84 Desactivado]

#79, no creo que fuese mejor por eso, creo que fué mejor porque era mucho mas igualitaria y no permitía esta desigualdad de ricos cada vez mas ricos y pobres cada vez mas pobres, como ocurre ahora. Podías elegir el jefe de estado, la ley electoral era mas acertada, los derechos tanto de personas, inmigrantes y de las regiones historicas eran mayores... Eso para mi es justicia. Y si, hubo derecha e izquierda, claramente cabían todas las tendencias políticas. Y el PSOE actual no es el PSOE de entonces, el PSOE actualmetne es la derecha moderna, pues el PP solo es la derecha franquista.

Si crees que derecha e izquierda no existen es porque a ti si que te han engañado bien. Una política o es igualitaria o beneficia solo a unos pocos. Hoy en día, en España tanto PP como PSOE benefician siempre a los mismos y los de siempre tenemos que jodernos con nuestros trabajos precarios, nuestros sueldos cada vez mas bajos, nuestras condiciones laborales pésimas... mientras banqueros, políticos, militares y grandes empresarios viven cada vez mejor, perpetuando sus fortunas, siendo cada vez mas ricos, luchando por entrar en las listas internacionales de los mas ricos... Una verguenza ante la que nuestros políticos no hacen nada.

Solo una política de derechas permitiría algo así, y ya sabemos lo que permite el sistema actual, dos tipos de derecha: PP o PSOE.

[#118 ikatza]

#117 Sí, lo has pillado. No era verdad.

[#93 dusseldorf]

Es vergonzoso. En esta conversación se está descubriendo cómo es cada uno. Y hay muchos que no saben cómo pero intentan justificar el terrorismo. Dáis lástima, en serio. No entiendo cómo, y sé que esto lo digo muchas veces, se puede aprobar e incluso aplaudir la muerte de alguien por unos ideales. Es de ser despreciable, ruin, vil, cobarde y por qué no decirlo, un hijo de puta malnacido.
PD:¡Qué a gusto me he quedado!

[#128 Peka]

#127 ¿Pero que dices? Que yo voy por la calle sacando fotos y no pasa nada. ¿Esas historias de donde las sacais?

Me recuerda cuando hace años fui a una boda en andalucia y unos niños me preguntaron si era de Bilbao, les respondi que si y me preguntaron si les podia enseñar la metralleta Ohhhh

Viva la desinformacion.

[#62 Desactivado]

#50, de acuerdo contigo, aunque tampoco le daría una calle ni una plaza a nadie solo por atentar contra cargos fascistas, aunque fuese durante la dictadura... necesitaría haber conseguido otros logros de otra indole diferentes al simple asesinato.

#51, #52, estoy de acuerdo.

#55, profundos conocimientos de historia que demuestras tu... sería interesante ver el artículo de la constitución republicana que permitía el asesinato de sacerdotes... Y luego seguro que te echas las manos a la cabeza con ETA, pero estas cosas las justificas, una guerra contra el hermano, para acallar las atrocidades cometidas por grupos radicales y asesinos sueltos.

#58, claro, ¿y cuales fueron esas acciones no democráticas de la república? Si tienes el valor o los conocimientos de exponerlos aquí...

#59, que raro que des ejemplos de todo menos de la república... raro raro

[#71 Desactivado]

Dos cosas

de verdad existe esa plaza? pq yo tampoco la encuentro. Es mas, ahora mismo dudo que exista y me parece que la noticia es falsa o una chorrada como un templo

Y efectivamente #64: ETA es tan historia historica como franco, si uno forma parte de la historia lo otro tambien. Si nop te molesta ver estatuas de franco no entiendo por que te molesta ver plazas en homenaje a miembros de eta...

Por cierto, onaindia fue miembro de eta, no? y me suena q rosa diez tambien, y muchos del psoe que luego hacian homenajes a terroristas de los gal a la puerta de las carceles... el pp se decanto mas por franco, creo recordar, y de hecho le cuesta horrores condenar esa 'epoca de la historia' en las que los afines a su ideologia practicaban el terrorismo -en el sentido mas terrorifico de la palabra, mucho mas que ETA, pq ETA de entrada no puede causar ni una milesima parte del terror que causaron los padres politicos del pp-

Al arregi ese lo mataron en comisaria a ostias hace 27 años... torturar hasta la muerte no es terrorismo? si a alguno de los que le torturaron hasta la muerte lo hubiera matado la ETA, alguien diria algo por que le pusieran una calle en su pueblo?

#66 y la izquierda agurtzane nunca dijo q a ese geresta le hubieran torturado, el pensaba q le habian introducido dispositivos de seguimiento en las muelas... Tambien recuerdo que la bala q presuntamente se disparo en el campo ese no aparecio nunca... A ese se lo cargaron, yo lo tengo claro -son cosas q a veces ocurren aqui y q aprendes a ver, si quieres, entre todas las noticias q te mandan dirigidas a q pienses q es suicidio. Pero bueno, me cayo, que dudar de la version oficial es malo para el karma y encima delito- Aunque es cierto que es mucho mas facil pensar en nosotros los buenos y ellos los malos, y para eso es mejor negar toda nuestra maldad, que lo q no existe no necesita justificarse

[#114 Desactivado]

mmm como el comentario ha sido borrado, pongo otra vez la foto

joseba arregi después de morir torturado en la comisaria:
http://www.insurgente.org/ficheros/Arregi.jpg

[#56 Desactivado]

#54 Oye pero ¿me puedes pasar la fuente en la que se acredita que esta calle realmente existe? Yo cada vez estoy más convencido de lo contrario. En cambio, como bien dice orgulloso #48, la estatua al dictador genocida Franco, mucho más asesino que TODA LA ETA a lo largo de su historia, está bien visible en medio de la plaza del ayuntamiento. Y el tío dice para justificarlo "Es historia". Ya, y ETA también es historia. Habráse visto poca vergüenza hombre.

[#76 Desactivado]

#68, me he leído la constitución de la II república y objetivamente me parece mejor. Quizás la nuestra tiene algunas caracteristicas adicionales que la otra no contemplaba y en ese caso, habría que adaptar aquella constitución para que contemplase todas las ventajas de la nueva que la otra no tenía... No hablo de la II república porque sí, hablo porque sé como era la constitución y las leyes.

Y no he dicho las cosas como tu las estas diciendo. A ver, comparando los logros de Franco con el daño causado, no sería justificable una estátua. Tampoco la de la mayoría de etarras aunque cabe la excepción de que tanto de etarras como de fascistas, puede haber casos particulares en los que se merezcan ser reconocidos de alguna forma por sus logros, si estos bajo un criterio de votación popular se decide que compensan sus errores.

#72, volver no, si acaso restaurar como la III república, una adaptación de aquella constitución al nuevo panorama político. Me parece mas justo.

Tu haz como que hay una sola España, los que ostentan el poder ya se encargarán de putearte cuando crean necesario, entonces toda esa historia de todos unidos como hermanos se te caerá de golpe, como me ha pasado a mi.

Sueña con el presente, yo soñaré por un futuro mejor, en el que el pueblo sea de verdad quien gobierne, y no los medios de comunicación.

Tenemos en la historia reciente a la II república, con mucha mas tendencia a la izquierda y por lo tanto hacia una política igualitaria, con capacidad para dar un futuro mejor para todo el mundo... no es mirar el pasado, es ver el presente, pensar un futuro mejor y ver como hasta no hace mucho hubo un atisvo de ese futuro mejor. Aprendamos de los errores del pasado pero recuperemos esa tendencia hacia una política mas justa. La España moderna no va en esa dirección sinó en la contraria.