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#2:
#1 una cosa no quita la otra, yo veo mal que inviertan en homeopatía y encima lo defiendan como algo 'normal' lo de invertir en una medicina 'mas humana' cuando realmente es un timo
no se que es mas grave, fomentar la burbuja inmobiliaria o fomentar una medicina que no cura y que juega con la salud de la gente
no se que es mas grave, fomentar la burbuja inmobiliaria o fomentar una medicina que no cura y que juega con la salud de la gente
#33:
#32 Las experiencias personales no son prueba de nada. Tu hombro no se curó por homeopatía sino porque yo empecé a hacer caca por las mañanas en vez de a mediodía. Si tú no tienes que demostrarlo yo tampoco; si tu conclusión sin lógica ni pruebas es válida la mía también. Y no me calientes, que vuelvo a hacer caca a mediodía y te jodo vivo.
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#32 Las experiencias personales no son prueba de nada. Tu hombro no se curó por homeopatía sino porque yo empecé a hacer caca por las mañanas en vez de a mediodía. Si tú no tienes que demostrarlo yo tampoco; si tu conclusión sin lógica ni pruebas es válida la mía también. Y no me calientes, que vuelvo a hacer caca a mediodía y te jodo vivo.
#33 cada vez bajas mas el ritmo de la troleada... esfuerzate un poco mas, anda.
El resto de bancos invirtieron en inflar la burbuja inmobiliaria, y ahora los sanean con nuestro dinero...
#1 una cosa no quita la otra, yo veo mal que inviertan en homeopatía y encima lo defiendan como algo 'normal' lo de invertir en una medicina 'mas humana' cuando realmente es un timo
no se que es mas grave, fomentar la burbuja inmobiliaria o fomentar una medicina que no cura y que juega con la salud de la gente
#2 #3 ¿Donde he justificado la inversión en homeopatía?. Si hay que decidir entre bancos que invierten en burbujas inmobiliarias, armamento u homeopatía, estamos jodidos...
#2 Que le pregunten a Steve Jobs si las medicinas alternativas funcionan o no.
Una vez me toco un medico homeopata en una sustitución y lo que me mando no me curo en absoluto. Me pase un mes enfermo hasta que mi cuerpo sano por sus propios medios.
Triodos la está cagando en este asunto.
#6 Ese es el principio básico, mantenerte vivo mientras el cuerpo se cura solo, jeje. Otra de medicos, la gripe se cura sola en una semana, 7 dias si es con antibióticos.
#1 claro, el "ellos más" justifica invertir en timos en los que se juega la salud de la gente
Estoy a favor de Triodos y del concepto que defienden, pero me parece de chiste que financien e inviertan en productos homeopáticos
La frase no es mía, pero no puedo evitar citarla:
"Es un remedio milenario, o sea, de cuando la esperanza de vida rondaba los treinta años"
Habría que probar a hacer lo mismo con otros bancos, pero ya puestos mejor preguntarles por qué financian bombas de racimo y otras lindezas, sin por supuesto ser transparentes acerca de ninguna de sus inversiones. No sé, se puede estar en desacuerdo con el rollo de las medicinas alternativas, a mí la homeopatía me parece un bluff, pero la acupuntura parece aliviar el dolor a mucha gente, lo malo es que te la vendan como algo que cura. Y particularmente tengo una persona muy cercana ante cuyo caso médicos normalitos no hacían más que encogerse de hombros, decir que se aguantase, y que incluso la acusaban de inventarse los síntomas, y un médico naturista, siendo ambas cosas, le ajustó la dieta y lo solucionó después de años de sentirse enferma. Así que estas cosas no las puedo ver blanco y negro...
he dejado de leer en cuanto he visto que llamaba supercheria a la acupuntura, la homeopatia es un truño, pero la acupuntura es un arte milenario, que no es excluyente de la medicina "normal" mas bien es un plus.
Y no, que un chino al azar te clave un pincho en la tripa no es un acupuntura, pero los maestros de acupuntura chinos tienen un valor que han provado durante siglos.
#10 ¿Milenario de antes de conocerse la asepsia, las bacterias, el sistema nervioso, las proteínas, las endorfinas, las regiones del cerebro, etc.? ¿Y tú te fías de los médicos de hace milenios? ¿Sigues sajándote las heridas para eliminar "los males"?
La acupuntura es un ENGAÑABOBOS te pongas como te pongas. NO FUNCIONA, jamás ha funcionado y jamás ha pasado el menor control científico que demuestre mínimamente su eficacia. NO FUNCIONA. Y a ti tampoco te funciona más allá de lo que a otros les funciona el "agüita milagrosa de San Isidro". Y creerte que, por ejemplo, te van a curar una hernia de hiato clavándote agujitas en la epidermis es no saber NADA, ni lo más básico, de medicina, de agujas ni de lógica.
#18 claro que si, y chupar corteza de sauce era una gran tonteria.
Debo recordarte que antes de que la medicina moderna existiera ya habia medicina, alguna funcionaba y otra no, toda ella siempre rodeada de supercherias, mitos y demas mierdas. Pero aun asi, servian para salvar vidas, aunque fueran pocas, a base de prueba y error.
Y bueno, he visto verdaderos matarifes con titulo de cirujano como para dar por hecho el dogma de que la medicina tradicional es solucion a todo, y la alternativa solución a nada.
Como ya he dicho, la acupuntura fuera de "los mitos" que predica, tiene su utilidad, y no es en ningun caso excluyente de la medicina moderna.
El mayor problema es que occidente entró en asia como elefante en una cacharreria, riendose y menospreciando todo lo que no venia de occidente, sin darle una sola oportunidad. Eso no quita que los maestro de kung fu de "esos hombres debiles" pudieran partirle la cara al mejor luchador español, o que sus maestros de acupuntura no curaran heridas y enfermedades con "magica" precisión.
Pero bueno, siempre hemos sido cojonudos en "nosotros valemos mil y los demas un cagarro"
#21 Debo recordarte que antes de que la medicina moderna existiera ya habia medicina, alguna funcionaba y otra no, toda ella siempre rodeada de supercherias, mitos y demas mierdas. Pero aun asi, servian para salvar vidas, aunque fueran pocas, a base de prueba y error.
Y yo debo recordarte que fueron unos señores científicos de verdad -los modernos que tú dices- los que separaron el grano de la paja comprobando qué era verdad y qué no y cómo funcionaba o no cada cosa, algo que jamás ha hecho ninguno de tus curanderos.
Y bueno, he visto verdaderos matarifes con titulo de cirujano como para dar por hecho el dogma de que la medicina tradicional es solucion a todo, y la alternativa solución a nada.
Un mal ejemplo de cirujano no es argumento válido para desacreditar la cirugía, igual que un mal ejemplo de chino no desacredita a toda China. Y la medicina TRADICIONAL es la tuya, amigo, la milenaria; la que tú llamas tradicional y que en realidad deberías llamar simplemente medicina, tiene poco más de cien años.
Del resto de chorradas, naderías, vaguedades y mitos que pones, como tienen nada que ver con la acupuntura, paso de responder. Cuando tengas una prueba científica, siquiera una, de que la acupuntura funciona para algo más que para que el charlatán de turno se lleve tu pasta, por favor, dímelo.
#24 "Y yo debo recordarte que fueron unos señores científicos de verdad -los modernos que tú dices- los que separaron el grano de la paja comprobando qué era verdad y qué no y cómo funcionaba o no cada cosa, algo que jamás ha hecho ninguno de tus curanderos."
No, separaron lo que conocian, ni mas ni menos, no se preocuparon en mirar como se resolvian los mismos problemas en muchas otras culturas, aun se siguen encontrando componentes medicinales en plantas que se han usado toda la vida en medicina tradicional, y que de repente la ciencia moderna recuerda.
O es que te crees que hasta la aparición de la medicina occidental la gente se moria porque si, sin que nadie curara ninguna enfermedad ni lo intentaran.
Jamas pondre en duda la medicina moderna, pero no por eso voy a ser tan obtuso de mente como para pensar que algo que se lleva estudiando, practicando (y ha sido reverenciado) durante mas de mil años, no ha funcionado en la vida.
#26 No, separaron lo que conocian, ni mas ni menos, no se preocuparon en mirar como se resolvian los mismos problemas en muchas otras culturas
Bla, bla, bla, que sí, que vale. ¿Alguna PRUEBA de que la acupuntura funcione?
O es que te crees que hasta la aparición de la medicina occidental la gente se moria porque si, sin que nadie curara ninguna enfermedad ni lo intentaran.
No, la gente se moría de sarampión, viruela, sífilis, hepatitis, varicela, lepra, polio y mil cosas más que tú no verás más que en la tele cuando hablen del tercer mundo. De todo eso te ha salvado la medicina que desprecias y ninguna de las soplapolleces que citas. De todo eso se sigue muriendo la gente en el mundo, esa misma gente que sólo conoce las soplapolleces y a las que no llega la medicina occidental. O sea, la medicina.
Si no sabes cómo ha evolucionado la esperanza de vida en el mundo desde que extendió la medicina de verdad es problema e ignorancia tuya. Y si crees que algo funciona porque se lleva usando mil años (como plantar con la luna llena o comerte a tus enemigos) es credulidad e ignorancia tuya.
#29 "De todo eso te ha salvado la medicina que desprecias..."
Yo no se si eres un troll, un fanboy, un necio o solo imbecil, aqui el unico que desprecia eres tu, en ningun momento he puesto la medicina tradicional china encima de la medicina moderna, pero a diferencia de la gente cerrada de mente, si que me he movido un poco por el mundillo de la cultura tradicional china (no la actual, que es asquerosa), y he podido ver cuan equivocada esta la gente occidental sobre ella.
No me habras visto escribir que la acupuntura cure el cancer, pero si que es muchisimo mejor para problemas musculares de lo que la medicina moderna puede ofrecer(tomese 3 de paracetamol, 2 de ibuprofeno y su contractura se cura sola j3j3j3j3j3). De la misma forma que muchos remedios chinos son tan utiles para calmar dolores y curar enfermedades como algunos antibioticos.
#30 Demuéstralo.
#31 el que, que los medicos recetan paracetamol para lesiones en el hombro, o que la acupuntura ayuda mas al hombro que el paracetamol?
No puedo mandarte mi brazo por correo lo siento, si no te crees mi palabra pues lo siento... no, espera, no lo siento, me importa una mierda...
#26 "algo que se lleva estudiando, practicando (y ha sido reverenciado) durante mas de mil años, no ha funcionado en la vida"
¿Te refieres a los exorcismos? ¿Las curas mediante rezos? ¿Los milagros? Estudiados, practicados y reverenciados durante mucho tiempo.
#10 Totalmente de acuerdo
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22146780?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22141917?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20002660?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1
Lo que opina la OMS:
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html
Y estoy de acuerdo en que me parece muy muy muy feo que aparezca el nombre de la trabajadora que respondió.
#22 Estás de coña, ¿no?
1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22146780?dopt=Abstract
Se realizó un estudio piloto para evaluar el efecto terapéutico de la acupuntura en la neuropatía periférica por quimioterapia (espero haberlo traducido bien) según los cambios en los estudios de respuesta nerviosa en seis pacientes tratados con acupuntura durante 10 semanas junto con los mejores cuidados médicos y cinco pacientes de control que recibieron los mejores cuidados médicos pero ningún tratamiento específico para la neuropatía.
Desde mi falta de formación científica este estudio me parece una mierda. El grupo de control en realidad debería haber el mismo tratamiento aparente, es decir, una "falsa" acupuntura" para evitar la influencia del efecto placebo, que al final es lo único que hay tras la acupuntura.
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22141917?dopt=Abstract
No es un estudio sino la revisión de casos anteriores. Refleja una evolución positiva de niños tras un tratamiento con acupuntura ADEMÁS del tratamiento adicional, o al menos no se especifica si sólo se les trató con acupuntura. Igualmente, no son estudios científicos puesto que no hay grupos de control ni aislamiento de variables. Igual que se achaca el beneficio a la acupuntura pudo achacársele a una remisión espontánea, cambios en alimentación o a que su padre le visitaba a menudo.
3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20002660?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1
Evolución de reacciones alérgicas en pacientes. Este parece algo más serio y hay un grupo que recibe "falsa" acupuntura. Al final, los resultados de sensibilidad son puramente subjetivos, los que da el paciente, no dice que se cure nada y se trata de -si he entendido bien- mediciones hechas con diez minutos de diferencia. Sinceramente, a falta de más datos me parecen resultados perfectamente compatibles con márgenes de error y diferencias mínimas y estadísticamente despreciables.
Por supuesto, NADA parecido a CURARTE unas migrañas, una insuficiencia renal o una arritmia. Aquí están pinchando justo sobre una afección mínima en la piel.
4. El de la OMS... Lo siento, me da pereza volver a verlo. Lo hice hace años y hasta me busqué algunos de los artículos que cita en References. Y al final de lo que vi -que no fue todo- había lo mismo de siempre: correlaciones de resultados perfectamente achacables al margen de error, falta de grupos de control, efecto placebo y -en lo que yo vi- ninguna conclusión clara y definitiva de que la acupuntura curase nada. Y la OMS, como ya sabemos todos, también sufre presiones económicas y sociales de los países que la financian y componen y a veces deja pasar chorradas para contentarles.
Pero vamos, ¿que tú quieres creer que las enfermedades no están causadas por anomalías físicas o virus sino por "desequilibrios" en los "12 puntos principales" por donde pasa esa energía misteriosa e indetectable que es el Chi? Pues adelante, cada uno es muy libre de hacer el bobo como quiera. Eso sí, SÉ HONESTO y cuando tengas un cáncer de estómago no gastes el dinero de la pérfida "medicina tradicional" de la Seguridad Social, que la pagamos todos, y vete también a hacer el primo con el señor de las agujitas.
#13 No, no me parece suficiente, ¿quién ha escrito eso, en qué se basa? ¿Me puedes dar algún enlace un poco serio sobre el tema? Porque en Google sólo encuentro teorías conspiranoicas.
#20 Sólo que en el caso de esta empresa, presume de ser diferente a las demás y de ser TRANSPARENTE. Y no les estoy preguntando por el contrato de alquiler de sus instalaciones sino por algo tan simple como es que si alguien les asesora en temas de ciencia y salud antes de invertir. Nada más.
#23 Y posiblemente si te perciben como cliente normal y no les saltan todas las alarmas de picapleitos internetero anónimo rozando el troleo puro a lo mejor hasta te hacen caso. Desde luego si yo tuviera una empresa no perdería el tiempo en una persona que me exige cosas "como cliente" pero se niega a identificarse como tal.
#25 Y si es trolleo... ¿qué? Bastaba con decir "Estamos asesorados por el Dr. Fulano, el biólogo Mengano y el químico Zutano".
#28 Y ¿cómo saben ellos que con eso vale y que no vas a seguir ad nauseam con el tema? Por eso no se contesta a un troleo, porque no tiene fin y no tienes nada que ganar. De hecho me juego un brazo a que si contestan eso habrías seguido, ¿o de verdad te satisfaría esa respuesta?
La obsesión del Teleoperador por mantener su anonimato termina pareciendo el berrinche de un troll. No me extraña que le exijan identificación como cliente, ya que les exige explicaciones como cliente.
#4 Según ese argumento, sólo los clientes tienen derecho a saber si las inversiones médicas las asesora alguien, que es lo único que les pregunto. O sea, primero tengo que confiar a ciegas y hacerme cliente y luego ya si eso te lo contamos. ¿Según tú alguien que esté pensando hacerse cliente no tiene derecho a saberlo?
#16 Yo creo que ninguna empresa puede tener un departamento dedicado a dar todas las explicaciones que solicite cualquier anónimo que pase por ahí. Bueno, sí, puede, pero sale por una pasta y no compensa. En su web tienen mucha información genérica para anónimos, suficiente para hacerse una idea de si es buena idea ser cliente suyo o no. Otra cosa es el trato al cliente, donde sí que compensa tratar bien a la gente, y donde sí se suelen dar más explicaciones.
Por lo demás, derecho a saber ninguno. Tienes derecho a preguntar, tanto como anónimo como siendo cliente, y ellos te contestarán o no según lo vean oportuno. Si no te gusta, te quitas y ya está. O si no eres cliente y preguntas para saber y no te contestan o no te gustan sus respuestas no te haces cliente y ya está. Es una empresa, ya sabes cómo funcionan.
Por cierto, estoy con #7 en que publicar comunicaciones en principio privadas con nombres y apellidos de los trabajadores mientras tú te refugias en tu irrenunciable anonimato probablemente sea legal, pero éticamente me repugna.
Si tan transparentes son, no veo porque les cuesta tanto explicarlo, sea cliente o no. Conozco varias personas (me incluyo) que son reticentes a hacerse de triodos por lo mismo que comenta #16.
Vamos, que están perdiendo clientes por esa falta de transparencia.
Lo mas gracioso de este envío tan "objetivo" es que nos lo colocan en Cultura + Ciencia, como si el colega investigara el Bosón de Higgs juassssss. Pero tranquilos que mi amigo posee el don de la fidelidad ciega de sus seguidores, se le seguirá votando...
Que feo eso de que te estés cruzando mails con una persona, algo que en teoría debería ser del ámbito privado entre esas dos personas, y coja una de las partes y cuelgue esos mails a público sin consultar. Si hasta un Juez prohíbe que las personas puedan mirar los correos de ajenos!
No se hasta que punto debe ser legal eso, pero éticamente es podrido. Me alegro que al final, tras muchísimas y extensas respuestas, hayan pasado de él.
#7 Lo consulté antes. Estas personas no están hablando de su vida privada sino en nombre de la empresa y sabiendo que hablan con alguien que no es de la empresa. Lo que cuenten es responsabilidad suya y no estoy revelando ninguna información confidencial ni personal.
Funcione o no la homeopatía, prefiero las inversiones de Triodos, que están apoyando la agricultura ecológica, la formación de cooperativas, y en general proyectos que son una alternativa a la banca y a las corporaciones depredadoras... Por lo tanto #0, busque, compare, y si encuentra un banco mejor, meta el dinero en él...
El CEO (presidente) de Triodos es miembro del Club de Roma. ¿Seguís confiando en Triodos?
http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/noticias/noticias-sobre-triodos/peter-blom-club-de-roma/
http://es.metapedia.org/wiki/Club_de_Roma
#11 ¿Cuál es el horroroso problema de pertenecer al Club de Roma?
#12 ¿No te parece suficiente el apartado "La verdad del Club"? Es el primer ejemplo de la realidad de este selecto club aparentemente benefactor.
Si buscas por internet encontrarás más cosas. Tan fácil como preguntar a San Google http://www.google.es/?q=oculto+club+de+roma
#11 ¿¡La Metapedia!? Como medio de información está un escaloncito por encima de Íker Jiménez.