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#12:
¿¿¿ Les devolverán el dinero a todos aquellos que hace 3 años y siguiendo la ley hicieron una inversión para crear una zona de fumadores ???
#1:
pues me parece hasta logico, no es una medida en contra de los fumadores, es a favor de los No fumadores que no tenemos porque ir esnifando humo.
#36:
#21 curiosa la postura tuya de papá estado recortando derechos.
Pero desde la lógica de alguien que no fuma, es una lógica totalmente contraria: los poderes públicos elegidos democráticamente defienden a una inmensa mayoría de población que no fuma, y que por pura democracia elige no aspirar humo sin su consentimiento.
El problema de tu lógica, es que tú tienes muchos derechos inealienables, como fumar con libertad, pero nunca te has parado a pensar que tienes unas "obligaciones inealienables", que son no fumar delante de otra persona que no quier recibir el humo.
Ere sun hipócrita, y un rastrero, llenándote la boca con palabras de papi estado represor cuando eres tan patético que ni cumples con tus obligaciones sociales, que son precisamente respetar a tu prójimo.
Bastante te han respetado ya los no fumadores, es hora que te bajes del burro y aprendas a vivir en sociedad.
Me encanta esta "gente" que nunca se acuerda que por cada derecho hay una obligación, prefieren quedarse siempre con sus derechos.
Valiente soplavidrios.
Pero desde la lógica de alguien que no fuma, es una lógica totalmente contraria: los poderes públicos elegidos democráticamente defienden a una inmensa mayoría de población que no fuma, y que por pura democracia elige no aspirar humo sin su consentimiento.
El problema de tu lógica, es que tú tienes muchos derechos inealienables, como fumar con libertad, pero nunca te has parado a pensar que tienes unas "obligaciones inealienables", que son no fumar delante de otra persona que no quier recibir el humo.
Ere sun hipócrita, y un rastrero, llenándote la boca con palabras de papi estado represor cuando eres tan patético que ni cumples con tus obligaciones sociales, que son precisamente respetar a tu prójimo.
Bastante te han respetado ya los no fumadores, es hora que te bajes del burro y aprendas a vivir en sociedad.
Me encanta esta "gente" que nunca se acuerda que por cada derecho hay una obligación, prefieren quedarse siempre con sus derechos.
Valiente soplavidrios.
#42:
El derecho que se suele olvidar en estas argumentaciones, más importante que el de quien va al bar a tomarse unas cañas, es el de quien trabaja en ese bar. Un bar es un lugar de trabajo, y estar obligado a tragar ocho horas de humo al día es una animalada. Esto es llevar la ley anterior a sus últimas consecuencias, y con muy buen criterio.
Los que se rasgan las vestiduras, ya os acostumbrareis. Los espacios cerrados sin humo son un gustazo, incluso cuando eres fumador. Ya era hora de que se empezaran a tocar ciertas costumbres del cazurrismo ibérico y de quienes carecen de empatía para entender a respetar al otro.
Los que se rasgan las vestiduras, ya os acostumbrareis. Los espacios cerrados sin humo son un gustazo, incluso cuando eres fumador. Ya era hora de que se empezaran a tocar ciertas costumbres del cazurrismo ibérico y de quienes carecen de empatía para entender a respetar al otro.
#28:
#13 te recurdo que el único que me ha recortado a mi la libertad es el fumador que me obliga a fumar con él, que hace que me lloren los ojos y que me manda a casa apestando a su maldito tabaco.
¡Bravo por la noticia! En este aspecto vamos a ser como uno de esos "países evolucionados" que se ven por la tele.
Ya era hora de que el gobierno central se ponga firme, ahora habrá que ver la vista gorda de las comunidades, entonces se verá quién está haiendo más por mi.
¡Bravo por la noticia! En este aspecto vamos a ser como uno de esos "países evolucionados" que se ven por la tele.
Ya era hora de que el gobierno central se ponga firme, ahora habrá que ver la vista gorda de las comunidades, entonces se verá quién está haiendo más por mi.
#33:
#27 el bar es un comercio público que cuenta con una licencia de apertura y funcionamiento y que está bajo las leyes, y nunca por encima de ellas. Lo mismo pasa con la tienda de verduras o el taller mecánico.
Aqui no estamos hablando de señores feudales que hacen lo que les da la gana a costa de quien sea cuando atraviesas sus tierras, estamos hablando de que son comercios y como tal tienen derechos y obligaciones.
¿O qué pasa, que el dueño del bar puede permitir en su interior el consumo de cocaína, las violaciones, asesinatos y el cardú con cola?
Afortunadamente para nosotros, frente a gente con tu manera de "pensar" tenemos leyes que nos protegen
Aqui no estamos hablando de señores feudales que hacen lo que les da la gana a costa de quien sea cuando atraviesas sus tierras, estamos hablando de que son comercios y como tal tienen derechos y obligaciones.
¿O qué pasa, que el dueño del bar puede permitir en su interior el consumo de cocaína, las violaciones, asesinatos y el cardú con cola?
Afortunadamente para nosotros, frente a gente con tu manera de "pensar" tenemos leyes que nos protegen
#22:
POR FIN!
punto.
punto.
#7:
Me darían una alegría.
Conozco bares en Madrid que aún siendo libres de humos están hasta arriba todos los días. Buenas tapas y buen ambiente... Eso llama más que el aire cargado de humo.
Conozco bares en Madrid que aún siendo libres de humos están hasta arriba todos los días. Buenas tapas y buen ambiente... Eso llama más que el aire cargado de humo.
#84:
En Francia no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En el Reino Unido no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Turquía no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En EE.UU. no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes (de hecho hay estados en los que no se puede fumar ni en la calle). La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Italia no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
Suiza, Suecia, Finlandia, Noruega, Bélgica... Y nada, siguen con hostelería.
Eso sí, si pasa en España el gobierno se está cargando la hostelería porque la gente preferirá quedarse en casa fumando que ir a un bar (lo único que ha hecho mal el gobierno aquí es obligar hace 3 años a los hosteleros a hacer obras).
En el Reino Unido no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Turquía no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En EE.UU. no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes (de hecho hay estados en los que no se puede fumar ni en la calle). La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Italia no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
Suiza, Suecia, Finlandia, Noruega, Bélgica... Y nada, siguen con hostelería.
Eso sí, si pasa en España el gobierno se está cargando la hostelería porque la gente preferirá quedarse en casa fumando que ir a un bar (lo único que ha hecho mal el gobierno aquí es obligar hace 3 años a los hosteleros a hacer obras).
#302:
#294 "No, no perdeis la salud, salvo que os tireis 8-10 horas diarias, todos los días, encerrados en un sitio lleno de humo durante muchos, muchos años. Que una cosa es que exista el fumador pasivo y otra es que creais que es puritito acido sulfúrico concentrado. "
Entonces, sólamente si somos fumadores pasivos 8-10 horas diarias resultaremos perjudicados ¿no? Pues no, lamento comunicarte que TODO el humo del tabaco es malo, sean 5 minutos o 5 horas. Y técnicamente no será ácido sulfúrico, pero el efecto y el daño puede ser similar. No gracias.
"El no fumador puede encontrar lugares libres de humo (he dicho puede , el hecho de que haya pocos es una mezcla de que no sois tantos y de que la actual ley no se ha hecho cumplir, y por supuesto es algo que hay que arreglar urgentemente); en cambio el fumador no va a poder (será imposible) encontrar un sitio equivalente en el que pueda fumar. "
No es que seamos pocos, es que no damos dinero que es lo que ha hecho que haya MUY POCOS bares para no fumadores. Te digo que vivo en una ciudad de más 100.000 habitantes y no conozco ni un lugar específico para no fumadores. Puede que haya alguno (espero y deseo) pero no los conozco. Y sí vas a poder seguir fumando. Podrás hacerlo en la calle, tan molesto no debe ser cuando las puertas de las empresas están llenas de fumadores que salen a echarse el pitillo, pues en las salidas de copas, lo mismo: sales del bar/pub y te echas el pitillo en la calle.
#299 Y tú podrás entender que hay gente a la que sí nos molesta ¿verdad?
Entonces, sólamente si somos fumadores pasivos 8-10 horas diarias resultaremos perjudicados ¿no? Pues no, lamento comunicarte que TODO el humo del tabaco es malo, sean 5 minutos o 5 horas. Y técnicamente no será ácido sulfúrico, pero el efecto y el daño puede ser similar. No gracias.
"El no fumador puede encontrar lugares libres de humo (he dicho puede , el hecho de que haya pocos es una mezcla de que no sois tantos y de que la actual ley no se ha hecho cumplir, y por supuesto es algo que hay que arreglar urgentemente); en cambio el fumador no va a poder (será imposible) encontrar un sitio equivalente en el que pueda fumar. "
No es que seamos pocos, es que no damos dinero que es lo que ha hecho que haya MUY POCOS bares para no fumadores. Te digo que vivo en una ciudad de más 100.000 habitantes y no conozco ni un lugar específico para no fumadores. Puede que haya alguno (espero y deseo) pero no los conozco. Y sí vas a poder seguir fumando. Podrás hacerlo en la calle, tan molesto no debe ser cuando las puertas de las empresas están llenas de fumadores que salen a echarse el pitillo, pues en las salidas de copas, lo mismo: sales del bar/pub y te echas el pitillo en la calle.
#299 Y tú podrás entender que hay gente a la que sí nos molesta ¿verdad?
#325:
#317 Tienes derecho a tener un espacio donde consumirlo. Lo tienes: la calle, tu casa,...
Lo de que tengas derecho a un espacio social te lo has sacado de la manga.
Y, una vez más, lo de que "si el estado me cobra impuestos por ello no se puede regular su consumo" es un argumento de chiste.
edito: #324 Lo de los puntos de venta es más putada (en realidad solo requiere un poco más de previsión), pero es necesario para controlar que los menores no compren tabaco.
Lo de que tengas derecho a un espacio social te lo has sacado de la manga.
Y, una vez más, lo de que "si el estado me cobra impuestos por ello no se puede regular su consumo" es un argumento de chiste.
edito: #324 Lo de los puntos de venta es más putada (en realidad solo requiere un poco más de previsión), pero es necesario para controlar que los menores no compren tabaco.
#15:
Tengo un par de amigos que dicen que no van a salir si no les dejan fumar. Les echaré de menos, pero mis pulmones lo agradecerán.
#234:
Para mi la cosa es muy sencilla:
- Los fumadores tienen derecho a fumar todo lo que quieran.
- Los no fumadores tienen derecho a no respirar el humo de los fumadores.
Por tanto los fumadores tienen derecho a fumar donde como, cuando, cuanto y donde quieran, siempre que ningún no fumador tenga que tragarse el humo.
Es decir, prohibido fumar en lugares públicos: ¡de cajón!
- Los fumadores tienen derecho a fumar todo lo que quieran.
- Los no fumadores tienen derecho a no respirar el humo de los fumadores.
Por tanto los fumadores tienen derecho a fumar donde como, cuando, cuanto y donde quieran, siempre que ningún no fumador tenga que tragarse el humo.
Es decir, prohibido fumar en lugares públicos: ¡de cajón!
#226:
#222 hasta que punto tenemos derecho a prohibir a la gente hacer lo que quiera en sus locales?
Hasta el punto de asegurar unos niveles sanitarios mínimos.
¿O no hay unos controles sanitarios en los alimentos?
¿O no hay unos controles higiénicos con las instalaciones?
Según esa lógica tuya... ¿hasta que punto tenemos derecho a prohibir a la gente servir alimentos caducados en platos sin limpiar y con el aire acondicionado lleno de legionela?
PD: La parte en la que gritas a los cuatro vientos que te pasarías los derechos de los trabajadores por el forro a condición de echarte un cigarrito ni la voy a comentar.
PPD: Y sí... no pensamos igual en casi nada. Y cada vez me alegro más.
(Ale, me voy a echar un piti)
Hasta el punto de asegurar unos niveles sanitarios mínimos.
¿O no hay unos controles sanitarios en los alimentos?
¿O no hay unos controles higiénicos con las instalaciones?
Según esa lógica tuya... ¿hasta que punto tenemos derecho a prohibir a la gente servir alimentos caducados en platos sin limpiar y con el aire acondicionado lleno de legionela?
PD: La parte en la que gritas a los cuatro vientos que te pasarías los derechos de los trabajadores por el forro a condición de echarte un cigarrito ni la voy a comentar.
PPD: Y sí... no pensamos igual en casi nada. Y cada vez me alegro más.
(Ale, me voy a echar un piti)
Comentarios
¿¿¿ Les devolverán el dinero a todos aquellos que hace 3 años y siguiendo la ley hicieron una inversión para crear una zona de fumadores ???
pues me parece hasta logico, no es una medida en contra de los fumadores, es a favor de los No fumadores que no tenemos porque ir esnifando humo.
#21 curiosa la postura tuya de papá estado recortando derechos.
Pero desde la lógica de alguien que no fuma, es una lógica totalmente contraria: los poderes públicos elegidos democráticamente defienden a una inmensa mayoría de población que no fuma, y que por pura democracia elige no aspirar humo sin su consentimiento.
El problema de tu lógica, es que tú tienes muchos derechos inealienables, como fumar con libertad, pero nunca te has parado a pensar que tienes unas "obligaciones inealienables", que son no fumar delante de otra persona que no quier recibir el humo.
Ere sun hipócrita, y un rastrero, llenándote la boca con palabras de papi estado represor cuando eres tan patético que ni cumples con tus obligaciones sociales, que son precisamente respetar a tu prójimo.
Bastante te han respetado ya los no fumadores, es hora que te bajes del burro y aprendas a vivir en sociedad.
Me encanta esta "gente" que nunca se acuerda que por cada derecho hay una obligación, prefieren quedarse siempre con sus derechos.
Valiente soplavidrios.
POR FIN!
punto.
El derecho que se suele olvidar en estas argumentaciones, más importante que el de quien va al bar a tomarse unas cañas, es el de quien trabaja en ese bar. Un bar es un lugar de trabajo, y estar obligado a tragar ocho horas de humo al día es una animalada. Esto es llevar la ley anterior a sus últimas consecuencias, y con muy buen criterio.
Los que se rasgan las vestiduras, ya os acostumbrareis. Los espacios cerrados sin humo son un gustazo, incluso cuando eres fumador. Ya era hora de que se empezaran a tocar ciertas costumbres del cazurrismo ibérico y de quienes carecen de empatía para entender a respetar al otro.
Me darían una alegría.
Conozco bares en Madrid que aún siendo libres de humos están hasta arriba todos los días. Buenas tapas y buen ambiente... Eso llama más que el aire cargado de humo.
#13 te recurdo que el único que me ha recortado a mi la libertad es el fumador que me obliga a fumar con él, que hace que me lloren los ojos y que me manda a casa apestando a su maldito tabaco.
¡Bravo por la noticia! En este aspecto vamos a ser como uno de esos "países evolucionados" que se ven por la tele.
Ya era hora de que el gobierno central se ponga firme, ahora habrá que ver la vista gorda de las comunidades, entonces se verá quién está haiendo más por mi.
#27 el bar es un comercio público que cuenta con una licencia de apertura y funcionamiento y que está bajo las leyes, y nunca por encima de ellas. Lo mismo pasa con la tienda de verduras o el taller mecánico.
Aqui no estamos hablando de señores feudales que hacen lo que les da la gana a costa de quien sea cuando atraviesas sus tierras, estamos hablando de que son comercios y como tal tienen derechos y obligaciones.
¿O qué pasa, que el dueño del bar puede permitir en su interior el consumo de cocaína, las violaciones, asesinatos y el cardú con cola?
Afortunadamente para nosotros, frente a gente con tu manera de "pensar" tenemos leyes que nos protegen
Tengo un par de amigos que dicen que no van a salir si no les dejan fumar. Les echaré de menos, pero mis pulmones lo agradecerán.
#10 la gente no va a los bares a fumar, va a charlar, bailar, tomarse una copa... tampoco puedes fumar en un avion y no veo a nadie decir que van a perder clientela.
En Francia no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En el Reino Unido no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Turquía no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En EE.UU. no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes (de hecho hay estados en los que no se puede fumar ni en la calle). La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
En Italia no se puede fumar en los espacios públicos, sitios de ocio y restaurantes. La hostelería no ha muerto y los bares siguen llenos.
Suiza, Suecia, Finlandia, Noruega, Bélgica... Y nada, siguen con hostelería.
Eso sí, si pasa en España el gobierno se está cargando la hostelería porque la gente preferirá quedarse en casa fumando que ir a un bar (lo único que ha hecho mal el gobierno aquí es obligar hace 3 años a los hosteleros a hacer obras).
#10: Y la cantidad de bares que podrán tener nuevos clientes, como yo mismo, que hace la tira que me niego a entrar en un antro de esos precisamente porque no encuentro ninguno que sea libre de humo.
#43, yo tengo 20 amigos no fumadores y a partir de ahora entraremos nosotros, no se perderá empleo y sí se ganará en salud.
si el tabaco es tan tan tan malo -que no lo dudo- simplemente que no me lo vendan.
todo lo demas.. sobra.
A una gran amiga que se acaba de quedar embarazada le van a dar una alegría porque no tenemos un solo bar en todo el pueblo en el que podamos quedar con ella porque hay días que parecen ahumaderos de bacalao. Y dentro de poco no habrá quien aguante en una terracita.
#23 No, no hay las mismas razones ni parecidas, por la sencilla razón de que el hecho de que tu bebas a mi no me resulta nocivo ni perjudicial, puedes disfrutar de tu vicio sin que perjudique a nadie más que a ti.
Sin embargo, el hecho de que a ti te apetezca echarte un cigarro comiendo en la mesa de al lado mía hace que me moleste, que mi salud se vea perjudicada, que mi hijo pequeño tenga que tragar tu humo y sobre todo, que yo no pueda disfrutar de una comida que estoy pagando sin tener que soportar tu humo. ¿Acaso tengo que dejar de salir a comer con mi familia o a tomar unas simples cañas porque a ti te apetezca soltar humo a mi lado?
Si no ves la diferencia, háztelo mirar.
En cualquier caso o por aquí somos todos muy jóvenes o no tenemos suficiente memoria.
No hace tanto -yo lo recuerdo perfectamente- era habitual fumar en cualquier lugar. En este país se fumaba en el autobús, en la sala de espera de los hospitales, dentro de los supermercados, incluso en cines. Y todo ello se veía con la mayor naturalidad.
Hoy sería impensable algo así. Y tal y como hemos evolucionado hacia el respeto a la salud de los demás en esos lugares y hoy lo vemos como algo lógico, dentro de uno o dos años veremos con total normalidad que uno pueda comer o tomar algo sin verse perjudicado por el humo de los demás.
No lo entiendo, si con la subida del IVA a ver quien es el guapo que sigue fumando y es capaz de irse de cañas
#23 ¿que el alcohol tiene las mismas consecuencias? JÁ, ¿acaso me veo yo obligado a beber cuando tu lo haces al lado mío? Pues con el tabaco SI!! Esa es la gran diferencia, por mí como si coges un martillo y te revientas los sesos, con el. Otra cosa es que de paso me los revientes a mí...¿Ves la "sutileza"?
#38 no creo que tengas muy claro qué es la demagogia.
Y respecto a tu pregunta, mi apoyo a esta ley es precisamente por eso, porque gracias a esa ley, el dueño de un bar no podrá imponer su criterio personal por encima de mi salud. Porque te recuerdo que no toda la gente baja al bar a fumar, sino que bajan a comer, a beber, a charlar o a leer el periódico.
Ahí estás siendo muy cerrado de vista. ¿Acaso te parece lógico fumar en una carnicería o por los pasillos del supermercado? ¿O en una piscina cubierta?
Entonces deja el victimismo a un lado, que esta ley nos protege de ti a los que queremos vivir sin tus vicios y sin tu tabaco.
Pues aunque nunca he fumado, y soy de los que les revienta que fumen a su lado, no puedo mas que estar en contra de esta medida.
Si no quiero que me echen humo, no voy donde lo hay, igual que si no quiero escuchar música que no me gusta, no voy a esos sitios. Como ya han dicho, si la medida es para una mayoría de no fumadores, pues la lay de la oferta y la demanda haría que se creasen locales donde no se fume. La realidad es que no es así, y a pesar de que existe una ley que ya prohíbe fumar en algunos locales, hay muy pocos donde se prohíba fumar.
La solución a esto será cambiar la licencia de bar público por club privado (en el que haya que pisar la primera baldosa para pertenecer) y supongo que así no se aplicará la ley.
Adiós karma!
#294 "No, no perdeis la salud, salvo que os tireis 8-10 horas diarias, todos los días, encerrados en un sitio lleno de humo durante muchos, muchos años. Que una cosa es que exista el fumador pasivo y otra es que creais que es puritito acido sulfúrico concentrado. "
Entonces, sólamente si somos fumadores pasivos 8-10 horas diarias resultaremos perjudicados ¿no? Pues no, lamento comunicarte que TODO el humo del tabaco es malo, sean 5 minutos o 5 horas. Y técnicamente no será ácido sulfúrico, pero el efecto y el daño puede ser similar. No gracias.
"El no fumador puede encontrar lugares libres de humo (he dicho puede , el hecho de que haya pocos es una mezcla de que no sois tantos y de que la actual ley no se ha hecho cumplir, y por supuesto es algo que hay que arreglar urgentemente); en cambio el fumador no va a poder (será imposible) encontrar un sitio equivalente en el que pueda fumar. "
No es que seamos pocos, es que no damos dinero que es lo que ha hecho que haya MUY POCOS bares para no fumadores. Te digo que vivo en una ciudad de más 100.000 habitantes y no conozco ni un lugar específico para no fumadores. Puede que haya alguno (espero y deseo) pero no los conozco. Y sí vas a poder seguir fumando. Podrás hacerlo en la calle, tan molesto no debe ser cuando las puertas de las empresas están llenas de fumadores que salen a echarse el pitillo, pues en las salidas de copas, lo mismo: sales del bar/pub y te echas el pitillo en la calle.
#299 Y tú podrás entender que hay gente a la que sí nos molesta ¿verdad?
Pero que lo prohiban ya! Yo soy fumador, pero también trabajo en hostelería y estoy hasta los coj#@&!!
Para mi la cosa es muy sencilla:
- Los fumadores tienen derecho a fumar todo lo que quieran.
- Los no fumadores tienen derecho a no respirar el humo de los fumadores.
Por tanto los fumadores tienen derecho a fumar donde como, cuando, cuanto y donde quieran, siempre que ningún no fumador tenga que tragarse el humo.
Es decir, prohibido fumar en lugares públicos: ¡de cajón!
Para #201. Pues no estoy de acuerdo contigo.
Entras en un bar donde no hay humo, te sientas, y al cabo de unos minutos se planta en la mesa de al lado la
familia FUMETONE para bendecirlo todo.
Si otros paises han puesto las leyes y reglas claras, sera porque el sentido comun que describes nunca se impone.
Pero que sea de verdad, porque también dijeron que en los sitios de más de 100 metros tendría que haber zonas claramente separadas y no se ha cumplido.
Por favor un poco más de seriedad con este asunto que mata a más de 50.000 personas al año.
Ahora mismo la LEY ANTITABACO es una verguenza, se fuma en todos los bares y en aquellos donde dice que no se puede todo el mundo lo hace. Y en las discotecas ya ni te cuento
#222 hasta que punto tenemos derecho a prohibir a la gente hacer lo que quiera en sus locales?
Hasta el punto de asegurar unos niveles sanitarios mínimos.
¿O no hay unos controles sanitarios en los alimentos?
¿O no hay unos controles higiénicos con las instalaciones?
Según esa lógica tuya... ¿hasta que punto tenemos derecho a prohibir a la gente servir alimentos caducados en platos sin limpiar y con el aire acondicionado lleno de legionela?
PD: La parte en la que gritas a los cuatro vientos que te pasarías los derechos de los trabajadores por el forro a condición de echarte un cigarrito ni la voy a comentar.
PPD: Y sí... no pensamos igual en casi nada. Y cada vez me alegro más.
(Ale, me voy a echar un piti)
Pues allá voy, #45 y #50
En una carniceria o supermercado es logico, hay comida.
Claro, y en un bar no hay comida ni bebida, es un lugar para leer prensa.
Por otro lado, el hecho de escribir en negrita no te da más razón, así que trata de no gritar y escribe como es debido.
Y si estamos hablando de fumar y me acusas de demagogia, no quieras hablar de beber, porque esta ley y este post hablan del tabaco y de los espacios para fumar. El hecho de que no lleves razón con el tabajo no es motivo para llevar la batalla al lado de las bebidas alcohólicas, seamos serios.
Respecto a los que se salen a fumar, evidentemente si yo estoy en un bar y estoy cómodo, no me iré a la puerta con el que quiera fumar, igual que él no se vendrá conmigo cuando me apetezca orinar.
Y precisamente una de las consecuencias para mi más desagradables de la aplicación de la ley vigente son los grupos de fumadores que se crean a las puertas de las tiendas. Es peor que cuando jugábamos a "mosqui", estoy obligado a atravesar una asquerosa nube de tabaco si quiero entrar en la tienda, y por supuesto la entrada está llena de colillas y apesta.
Por esto creo que la medida de no fumar en comercios es positiva para mi de manera muy directa, y por eso la apoyo
Pues a mi me parece bien. La verdad es que da gusto ir a bares y que los ojos no escuezan por el humo. Y si encima voy a comer algo, se saborea mucho mejor y es más higiénico. Por no hablar de los derechos de los trabajadores.
Y cuando me apetece un piti, pues salgo a la puerta y me lo fumo. Que no cuesta nada.
#2 No es duplicada porque trate el mismo tema. En ese caso tendríamos millones de duplicadas. Desde mi punto de vista hay que diferenciar una noticia de hace más de un mes y otra actual. Si no por ejemplo todas las que hablan sobre la posible subida del IVA serían duplicadas...
Y entrando en el tema, me parece una verdadera aberración el prohibir el tabaco en restaurantes. ¿Tanto molesta la zona de fumadores? Yo como ex fumador (más de tres años) creo que no.
#12 O que pasaron de hacer la reforma. O la hicieron in extremis (porque ya no les quedaba otra) o dijeron que tenían menos metros de los necesarios...
Aquí se están sacando las cosas de quicio.
Vuelvo a decir lo que he dicho siempre: si fumar mata, molesta y me provoca impotencia no me lo vendas.
Fumar es España no es delito ( a algunos les parece que sí). Si la ley mal llamada antitabaco, porque era una ley antifumador permitía fumar en determinados establecimientos, y estos hicieron la inversión ¿quién corre con los gastos ahora?.
Si no queremos tabaco no lo vendamos. Subimos el IRPF un punto a todos (incluidos los no fumadores) y se acabó. Ahora mismo se está financiando la construcción de las aceras del Plan E a costa de la DROGADICCIÖN de millones de personas que van a morir de cáncer mientras la sociedad les escupe a la cara como apestados y les echa de los bares, cuyos dueños han DECIDIDO que en su bar y conforme a la Ley, si se pueda fumar.
Este país es un auténtico cachondeo. Tu puedes abrir un bar de ambiente gay (que me parece cojonudo), un gimnasio solo para mujeres..., pero no puedes abrir un negocio solo para fumadores, cuando está totalmente permitido la producción distribución, venta y consumo de una droga legal que convierte a sus afectados en DROGADICTOS.
Dos apuntes. No fumo. Cuando tengo un fumador al lado, me molesta el humo como a todos, incluidos los fumadores. Pero creo que criminalizar al fumador mientras el estado le esquilma la cartera todos los días cuando va al estanco a por su dosis diaria de veneno no es la solución.
¡Prohibición de la producción, distribución, venta y consumo del tabaco YA!
Aqui se va a prohibir fumar como en UK, Francia, Italia, Alemania ... y no va a pasar nada.
Los bares y restaurantes seguirán igual de llenos o vacíos, como para en Europa por mucho que protesten algunos fumadores. Y se podrá salir sin apestar a tabaco.
Saludos
#84, tienes datos objetivos? Para empezar, no hay ningún Estado de los USA en el que esté prohibido fumar en la calle. Hay un par de pueblecillos con alcaldes y habitantes de derecha radical. Y segundo, yo vivo en el Reino Unido, y aquí la ley antitabaco se ha cargado casi 7.000 pubs al año. No se va a cargar los que tú ves cuando vienes de turismo, porque esos están llenos de turistas, se carga los de pueblo, que en muchos casos es el único que hay en 25 kms a la redonda. La gente si no se puede fumar, no baja al pub, se quedan en casa tomando una cerveza con los amigos y fumando.
Y después, parece que el gobierno quiere arruinar a los hosteleros. Hace unos años les hace hacer una reforma carísima, y ahora les dice que no va a valer para nada. Vaya manera de amortizar algo, verdad?
En fin...
#4, ¿zona de fumadores? No será en Madrid donde más de dos tercios pasan de separar.
Por no decir la de broncas que te quitas cuando vas en grupo de a que sitio vas...
¿Tanto molesta poner la zona de fumadores en la calle como en Italia? Yo creo que no.
Por cierto, si me parece duplicada, pero claro, hay que reciclar las noticias de agosto aprovechando que nadie las leyo.... ya le vale a El Mundo
#109 Si yo sufriera alergia a la cerveza, no culparía al bar que me la vende, tú vas a un fumadero porque van tus amigos, si tan amigos son y eres alérgico, deberíais ir a otros sitios, supongo, y si no tienes bares de no fumadores, porque la mayoría lo quiere así, no vayas, como no voy yo a discotecas que pongan música que me guste, ni cines que echen películas que me gusten ( es decir, a ninguno ).
#110 Lo de 'hijos de puta' no me llega al alma, porque entiendo que álguien que no comprende que entrar en un bar es electivo, y que no comprende que quien va a un fumadero por su propia voluntad no se puede quejar de que se fume en él, no merece más que mi sincera compasión. Yo también he estado siempre en contra de que se dejara fumar en lugares como Correos, Hospitales, Oficinas y demás...En contra de mis propias preferencias - el fumar - por lo que me dictaban el sentido común, la sana y estricta educación que he recibido, y mi sentido de lo que es justo, y mejor para todos. Ahora veo que lo único que puedo esperar a cambio es desprecio y palabras soeces, sin hablar del secuestro de mi voz y mi voto, como os empeñáis en defender ciegamente.
#197 la gente va a empezar a ir a los bares pq no se fume???
Yo iba cuando fumaba, ahora no voy y no es pq se fume, sino pq no fumo (antes era bajar a echar un pote y un cigarrillo mientras te leias el periodico, ahora NANAY, solo lo fines de semana). No me acaba de convencer esa idea...
De hecho los bares de no fumadores se cerraron o cambiaron a mixtos pq no iba ni dios...
¿Y lo de reservado el derecho de admisión?, ¿donde ha quedado?.
Si yo tuviera un bar, pondría un cartelito de prohibido el paso a no fumadores y punto.
Yo soy fumador y respeto a los no fumadores y si estoy en un sitio en el que no se puede fumar, no lo hago, pero si estoy en una terraza, al aire libre, tomandome algo ¿por qué no voy a poder encender un cigarro?, si no me dejan por estar sentado, pues me levanto, me quedo pegadito a la mesa y a ver quien me dice que no fume en la calle.
En el respeto está el equilibrio de la convivencia. Yo voy a un restaurante con mi mujer, y si quiero fumar, me salgo a la calle y lo hago, porque se que en ese sito no se puede fumar, pero entro con conocimiento de causa. ¿Por qué no hacéis lo mismo los no fumadores?, si hay un bar en el que se permite fumar, pues no entréis y si lo hacéis no os quejéis.
saludos.
Por esto debería haber listas abiertas. En la puta vida votaría a un ZP o a un Solbes, pero si esta tía consigue sacar adelante esta ley, tendría mi voto.
#4 "No es duplicada porque trate el mismo tema".
La cuestión no es que traten del mismo tema. La cuestión es que dicen lo mismo:
Estamos estudiando prohibir fumar en todos los lugares públicos.
Lo de los restaurantes más que cuestión de salud pública es una cuestión de sentido común, de no cagar donde comes.
¿A alguien le resulta agradable comer tragando el humo de tabaco? Es como ir al cine y que el de al lado se ponga a escuchar música con el altavoz del móvil.
¿Y no sera mejor hacerlo como ahora pero al reves? En el bar que tenga dos zonas direfenciadas que siga como ahora y el que no las tenga que se prohiba fumar.
#305 Quizás el problema es que hay muy pocos bares para no fumadores, por lo que tampoco habría espacio para ellos. Es la conclusión que he sacado de bastantes comentarios.
En el tabaco hay 3 problemas clave, vistos desde el ojo de un no fumador.
El primero, si el tabaco es un producto peligroso, que lo es, no debería comercializarse. ¿Por qué se sigue vendidendo? porque genera más dinero en impuestos de lo que se gasta en sanidad para eso mismo (según comentan algunos, según otros es lo contrario), porque los políticos también fuman o por lo que sea. El caso es que si es un producto tan cancerígeno como lo venden las publicidades del ministerio de sanidad y otros sectores, no debería venderse por ser perjudicial para la salud. Claro, si se prohibiese hay que tener en cuenta que muchos fumadores se quejarían de esta medida.
El segundo es el lugar en el que se fuma. Hay que diferenciar donde se está para saber si se puede fumar o no. Y no hablo de fumar por prohibición, hablo de fumar por sentido común. En un restaurante no deberías fumar porque hay gente comiendo. Quizas a algún fumador no le importe, pero seguro que a muchos otros (fumadores y no fumadores) les molesta el humo mientras comen. Otros lugares, como ciertos bares, no tienen tanta necesidad de evitar que se fume por ser una actividad más del bar, que suelen ser los típicos de ir a tomar el cafe despues de comer y de paso echar el cigarrito, porque poco más se puede hacer ahí aparte de leer el periodico. El verdadero campo de batalla está en los lugares que se encuentran a medio camino entre ambos, como por ejemplo las cafeterias. Para estas últimas creo que lo mejor es lo que se ha hecho, que tengan parte para fumadores y parte para no fumadores, así todo el mundo está contento.
El último punto, y más sangrante de todos, es la educación. Aquí todo el mundo se cree con más derechos que los demás. Habría que educar a la gente sobre cosas que puedes o no puedes hacer en determinados sitios, pero tanto a fumadores como a no fumadores. Lo mismo que no puedes ponerte a plantar un pino en un comedor no deberías ponerte a fumar donde la gente come, y lo mismo que no puedes ponerte a exigir que la gente no hable por movil mientras camina por la calle no puedes ponerte a exigir que la gente no fume en la calle, ni siquiera a las puertas de un recinto.
Mi opinión es que ambas partes deberían cambiar para llegar a una tolerancia mutua y un saber estar (que de seguro no verán mis ojos), pero esta ley no hará más que alentar a darse bofetadas unos a otros.
Para #224. En este pais o se prohibe en serio o continuara siendo un eterno problema. No se trata de libertad para el fumador, se trata de salud publica, se trata de los que no pueden elegir porque tragan por obligacion.
He tragado por muchos años, y ahora puedo decir que "basta ya!".
#317 Tienes derecho a tener un espacio donde consumirlo. Lo tienes: la calle, tu casa,...
Lo de que tengas derecho a un espacio social te lo has sacado de la manga.
Y, una vez más, lo de que "si el estado me cobra impuestos por ello no se puede regular su consumo" es un argumento de chiste.
edito: #324 Lo de los puntos de venta es más putada (en realidad solo requiere un poco más de previsión), pero es necesario para controlar que los menores no compren tabaco.
#37 En efecto, #23, yo no te obligo a beberte mi whisky, pero tú sí nos obligas a todos a tragarnos tu tabaco. Nos lo metes literalmente por la boca
“De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia conciencia.“
C.S. Lewis
#282 Lo que si que se está diciendo es todo lo contrario. Que TODOS los bares sean de NO fumadores para que estos puedan ejercer su derecho a ir a donde quieran y los fumadores lo hagan en su casa.
Lo cierto es que me deja alucinado esa actitud. Yo soy un NO FUMADOR (ex-fumador) que no entiende a que vienen tantas ganas de prohibir a los fumadores meterse lo que quieran en los pulmones. Si me molesta el humo, elijo un restaurante de no fumadores y listo. ¿dónde está el problema? Sea como fuere, tengo que decir que no me molesta más el humo de los fumadores de mi entorno que el humo que sale de los tubos de escape de los todoterrenos que circulan por mi ciudad (un día de estos empezaré a salir a correr con mascarilla)
veo argumentos que sostienen que el derecho de un no fumador a entrar libremente en el bar que quiera debe de estar por encima del derecho de un fumador a fumar donde la ley se lo permite y del derecho del dueño del local a declarar su bar de fumadores o no.
Se pide respeto para con quienes no desean tragar el humo del prójimo pero se hace orinándose en la ley, el el derecho del fumador, del dueño de local y de quien se ponga por delante.
nonsense.
#23 Perdona pero cuando yo me tomo una cerveza no te la escupo en la cara... ni siquiera te eructo en la oreja por que es de mala educación. Pero claro fumar en la cara de otro no pasa nada... el mal educado soy yo si me quejo...
Yo no entiendo por qué hay tanta polémica, de esta medida se van a quejar los dueños de locales que no trabajan ahí y tienen empleados y los fumadores más enganchados.
El resto no sólo no se quejarán sino que la apoyarán y sino, ya veremos como no se montan manifestaciones ni quejas masivas ni nada por el estilo, no lo olvidemos, hay mucha más gente que no fuma que la que fuma y de la que fuma hay muchos que no tienen ningún problema en salir fuera a fumar.
Cuando se prohibió fumar en lugares públicos estabais las mismas personas diciendo lo mismo, que si no se puede fumar en el trabajo tendríais que salir constantemente, y si había que coger el ascensor se iba a perder todo el día entrando y saliendo....etc...etc...y no ha pasado nada, la gente salea fumar y luego vuelve, es más, el tiempo que sale a fumar no se tiene en cuenta ni siquiera como tiempo libre, así que se le paga como tiempo trabajado.
En fin, quejarse es inútil porque fumar no es ningún derecho y sin embargo hay leyes de sanidad y salubridad para sitios públicos, todos estábamos esperando esta noticia, todos sabemos que va a pasar y todos sabemos que dentro de 2 años a casi nadie se le ocurrirá siquiera encender un cigarro en sitios públicos.
#156 Te pongo el caso de que trabajes de stripper en un bar de strip-tease, te vas a tener que desnudar, ¿ igual tienes que dejar tu puesto de trabajo si no te desnudas ? Vas a trabajar allí porque cumples unas condiciones y el trabajo se adapta a tus espectativas. Si para ser master de dirección de empresas tienes que saber inglés, para trabajar de camarero en un bar de fumadores, tienes que ser fumador.
Sobre si uno está obligado a trabajar, y tiene que tomar lo que le venga no voy a entrar, porque no es así: no es electivo trabajar pero sí dónde trabajar.
Y sobre tu libertad de no tragar mis humos: no vayas a locales de fumadores, que no es obligatorio ni imperativo, igual que yo no voy a locales donde no se puede fumar, si lo que quiero es fumar, y no defiendo que hagan una ley para que se pueda fumar en todos, que sería el equivalente a lo que estáis proponiendo. Yo respeto que haya locales de todo tipo, vosotros no.
A ver...sin excepciones los fumadores sois unos guarros!! Empezando por que TODAS las colillas por la calle las tiráis al suelo, no conozco un sólo fumador que no lo haga, y mira que es una puta guarrada y si, puede que la verdad escueza, pero por ello no deja de ser verdad y ahora a ver lo que tarda en salir un comentario mezclando churras con merinas.
#67 Ya tuvimos elecciones generales, y te informo de que una gran cantidad de personas votaron libremente a ese partido político, aunque a tí no te venga bien. Y si apoyas el "no fumar en espacios públicos", no entiendo por qué sacas a los bares de ese conjunto.
#68 la "madurez de una sociedad" no es para dar libertades, es para respetar las libertades, y eso es lo que no está funcionando. Acuerdate de que aparte de derechos, las personas tenemos obligaciones. Y te recuerdo que la libertad con la que se te llena la boca no significa que cada uno haga lo que le de la gana, como y cuando quiera.
#80, el respeto mutuo significa: "yo te respeto a tí si tú me respetas a mí", no "respétame en esto porque yo pienso x y es lo correcto". Lo primero es democracia - no se discute lo que es justo, es un acuerdo entre voluntades - y lo segundo es dictadura, aristocracia, y persecución de las libertades individuales. Aquí, como en tantos otros casos, se está decidiendo por mí qué es lo mejor para mí y para todos. Democracia es que entre todos decidamos qué es lo que queremos, independientemente de lo que Perico o Juanito crean que es justo y necesario.
#71, la libertad sí es que cada uno haga lo que le de la gana, pero como puede chocar con la de otros, el modelo más justo para decidir el límite de las libertades es la democracia, porque por lo menos se ejerce la voluntad de la mayoría. Si sólo habláramos de justicia, explícame por qué es más prioritario que se prohiba fumar en los bares, que es un lugar donde puedes elegir no entrar, que una legislación que prohiba circular por las ciudades vehículos que contaminen, y toda la contaminación que se genera, que no es electivo comérsela, por ejemplo. Si hablamos de justicia, explícame por qué no puede existir un lugar específico al que la gente que quiere fumar vaya a fumar ( y a otras cosas si se tercia ), como la gente que quiere ir a un local de rock, puede ir a un lugar de rock. Cuando voy a una biblioteca voy a estudiar, y las normas se tienen que adecuar a la función del lugar. Cuando voy a un local a fumar, ¿ por qué me lo tiene nadie que prohibir ? ¿ Porque hay gente que va a un fumadero a la que no le gusta el humo ? Es como si voy al cine y quiero que prohiban las películas que no me gustan. Yo no regulo tu ocio, ni me meto en él. El que bebe responsablemente no hace daño a nadie. Y el que fuma responsablemente, tampoco.¿ Sabes cuál es el problema ? Que la mayoría de los bares permiten fumar. Estáis usando la fuerza, en contra de la voluntad de toda esa gente - que es mayoría - para que se haga lo que el gobierno quiere, sus razones tendrá. Realmente, y por pura lógica, estáis defenestrando la democracia. Definitivamente, no os la merecéis.
#45 Tú ríete, pero yo conozco el caso de una academia donde bajó la señora del piso de encima de la puerta para pedir que se impidieran a los estudiantes fumar en la puerta porque tenía la ventana abierta y le molestaba el humo...
#201 Te olvidas de algo, y es que no puedes prohibir la entrada a un bar a la gente porque no sea fumadora. Un cliente tiene derecho de entrar en un bar y consumir, que esa es la finalidad del bar. Y un cliente tiene derecho a hacer esto en unas condiciones higiénicas, sin importar que a tí te guste fumar o no.
Cuando tú entras en un local sado para que te fustiguen, eso es lo que pagas y lo que quieres que te den. Pero nadie te echa el humo a la cara mientras te azotan. Es decir, tienes derecho a hacer uso del servicio que ofrezca el negocio, sin estar condicionado por el hábito del resto de clientes.
Igual que yo no te pongo una aceituna en tu martini, ni pongo el cartel de "prohibido pasar al que no le guste la aceituna en el martini porque tengo un cliente que le echa aceitunas en el martini a todos los clientes"
#279 ¡Exacto! Los fumadores son los que tienen verdaderos derechos y los demás debemos amoldarnos a ellos.
Y todo el que no piense como vosotros miente, claro.
#307 yo soy NO FUMADOR. Evidentemente también me tocan las narices los capullos que se saltan la ley y fuman donde no les está permitido hacerlo (del mismo modo que me fastidie que los señoritos del barrio donde trabajo aparquen sobre la acera sus bmws), pero no por ello les critico por fumar donde la ley se lo permite. Ah!, y gracias por el negativo
#308, #306 No se que deciros... yo no tengo problema para encontrarlos en Madrid, pero no pongo en duda lo que decís. Tal vez el problema sea ese.
#336 "La culpa de los crímenes no es de los criminales, es de la policía que no vigila lo suficiente" es, creo, una de los argumentos más falaces y demagógicos que he visto nunca.
Si se comete un delito, el primer culpable es el delincuente, no el policía que no estaba ahí.
PD: Pues para no ser eso "lo realmente importante", no te veo más que en hilos sobre tabaco
#412 Lo tuyo raya la demagogia barata.
La diferencia es que sin ese coche o ese avión hay muchas cosas que no se podrian hacer y son necesarios. Excepto que seas de los que van en coche a la esquina.
Tu cigarrito por otra parte no es necesario para nada(excepto para dar dinero a las tabacaleras).Muchos comienzan fumando por falta de personalidad, para sentirte integrado y parecer mayor, y al final fuman porque te relaja y necesitas relajarte porque el no fumar te causa ese estado de nervios.
Según un estudio el tabaco provocaría problemas neurológicos a los que lo consumen y a aquellos que les rodean.
http://neofronteras.com/?p=2748
La ultima frase no tiene precio
Hablando en lenguaje de la calle podríamos decir que no sólo hace falta ser un poco tonto para fumar, sino que fumar vuelve tonto. Y no sólo al fumador, sino además a los que le rodean. Piense en ello cuando fume delante de sus hijos pequeños o salga este fin de semana y entre a un bar lleno de humo.
#4 La zona de fumadores no molesta en absoluto... si la hubiese en todos los bares y restaurantes, pero no es así.
Yo sigo viendo bien la medida, creo que la libertad de uno termina donde empieza la de su vecino y por ello me parece bien que se prohiba el tabaco en lugares públicos. Al decir esto me he acordado del vídeo del hombre que estornuda a una mujer fumadora en una cola
#124 En la ciudad donde vivo no existen sitios de no fumadores.
Eso que dices de la cerveza es estúpido, porque el bar no te mete directamente en el estómago la cerveza a la que tienes alergia, mientras que el tabaco te lo metes sí o sí. Al contrario de lo que tú harías, yo en vez de decir que no voy a ningún sitio con mis amigos porque no puedo estar ahí, lucharía por mis derechos y reclamaría que se tomaran medidas así.
Si todo el mundo está de parranda los sábados, que hago yo, ¿quedarme en casa? Desde luego que no. Voy a seguir luchando por mi derecho de poder ir a sitios públicos sin humo.
#166 Vaya estudio. Supongo que los 1.000 españoles que mueren al año por ser fumadores pasivos estarán totalmente de acuerdo.
Increíble. Perdona que no me crea ese "estudio" y le haga caso a la Organización Mundial de la Salud.
"Es que los no fumadores no respetais a los que fumamos"
¿Perdón?, acaso a mi me pregunta alguien cuando estoy comiendo que si quiero tragar humo con la comida?
La gente no sabe que es una falta de educación fumar en la mesa donde se come?
Por lo que veo este tema es muy ambiguo. Siempre estarán los no fumadores en contra del consumo en lugares públicos y viceversa.
Pero la única verdad verdadera es que el fumador es un adicto. Y por mucho que ahora haya algunos que protesten y no lo quieran reconocer si se les diera la opción de dejar de fumar por arte de magia lo eligirian.
Ahora otra verdad verdadera. El Estado y todos los Estados del mundo productores de tabaco son unos Hipócritas vendiendo tabaco mezclado con estas sustancias adictivas para que el que este "enganchado" no sea capaz de dejarlo.
Señores del Gobierno y especialmente al caso, Trinidad Jimenez : "Eliminen las sustancias adictivas, o no produzca tabaco, o ayude gratuitamente subvencionando parches, sesiones hipnosis,apucuntura etc," y después prohiba el consumo de tabaco en los bares.
#38 "Tambien te parecera mal que los bares tengan reservado el derecho de admision no? "
Pues a mi sí, en general, porque utilizan el derecho de admisión como les da la gana, y como ya se ha comentado en muchas otras noticias, el derecho de admisión tienen unas reglas mucho más elaboradas que "es mi establecimiento, y si me sale de los cojones no te dejo entrar", y esas reglas están ahí para protegernos a todos a pesar de que algunos les parezca un "recorte de libertades".
#13 ¿Socialismo? ¿Dónde? ¿En el PSOE? Jajajajajajajajajajajaja, no me hagas reír que estoy en el trabajo, ¡me parto!
Vaya, para los salarios, para la educación, para la sanidad... para eso si nos comparamos con Europa. Para prohibir el tabaco en los lugares públicos, como hacen ya muchos países, para eso no nos comparamos.
El argumento: "El que no quiera oler a tabaco que no vaya a los bares"
es aplicable a la inversa: "El que quiera fumar que no vaya a los bares"
En el resto de Europa han sobrevivido a la prohibición, aquí también lo haremos.
#211 Nos fijamos en el vecino sólo para lo que le interesa a cada uno.
Eso no es ningún baremo.
¿No os dais cuenta de que el caso es prohibir para parecer más democráticos?
No tiene sentido.
#201 Muy bien explicado.
#256 : Ciertamente se diría que tienes algún tipo de relación con las tabacaleras (poco probable..) o sencillamente no te has parado a pensar en lo que defiendes. Incluso te has atrevido a citar la lucha de tu abuelo en la guerra a favor de la libertad. Bien, déjame explicarte algo muy, muy sencillo:
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.
Por lo tanto, eres libre de entrar en el bar que quieras, como cualquiera, eres libre de hablar de lo que quieras, de beber hasta que se te caiga el hígado a pedazos o de comer excrementos. Eres libre para arrojarte desde un quinto piso: pero si al caer pillas a alguien debajo y lo matas, estás sobrepasando tu libertad: ¿lo entiendes? No es tan complicado.
Por lo demás, Izquierda Unida también habló recientemente de plantear la aceleración de esta nueva ley. Con PSOE e IU de acuerdo en esta cuestión, ¿a quién votarás, linuxero? ¿Al PP que es descendiente directo de la derecha?
Estoy harto de leer absurdas comparaciones entre el tabaco y la bebida o los chutes de heroína: la diferencia es sólo una, pero es fundamental: a diferencia del resto de drogas, el consumo de tabaco perjudica no sólo al consumidor, sino también a quienes le rodean. Creo que eso también es sencillo de entender, y es fácil deducir que el tabaco coarta la libertad de víctimas inocentes.
Ah, y los "bares de fumadores" no existen, sólo existen "los bares", a secas. Y en los bares puede entrar cualquiera a tomar algo y a ejercer su derecho a socializarse (en ambos casos no se pisotea la libertad ajena), pero no a joder a los demás con las consecuencias de sus vicios: nada de potar encima al personal, ni orinarles en la cara: por lo mismom nada de quemar sustancias que producen humos cancerígenos y a corto plazo irritantes. Por lo tanto, si las personas que aún no han aprendido por sí mismas o por culpa de una educación deficiente que sus libertades tienen como límite la salud de los demás no se han sabido autorregular, me parece estupendo que se regule por ley.
Efectivamente, habrá cambios en el mundo de la hostelería, pero es de una falta de miras vergonzosa considerar que todo el negocio hostelero de este país se va a hundir por esta ley. No sólo no se hundirá, sino que saldrá fortalecido por la razón, eso que tanto defendemos quienes nos consideramos "de izquierdas": la razón, la evidente razón de los datos, el peso innegable de las cifras de los muertos, y la innegable evidencia de los estudios médicos.
La defensa del tabaquismo, del derecho a la autodestrucción y lo que es peor, a la destrucción de la salud ajena, es por lo demás un fanatismo, más propio de esclavos lo suficientemente idiotas como para pagar por destruir su salud y la ajena con ciego egoísmo, sólo para seguir siendo "cool" con un cigarro en la mano.
¡Parece además que los fumadores teneis ganas de ser viejos! Sed jóvenes antes que viejos: patead las montañas y bebeos el arrullo de los bosques antiguos. Salid a buscar las aventuras mientras aún sois jóvenes y no conoceis el cansancio. Sed verdaderamente hombres y mujeres libres de cuando en cuando. Ya vereis lo importantes que son los pulmones
Perdone usted la incorrección histórica. ¿Respirar en cualquier ciudad española? En la mía no es ningún problema a no ser que pase alguien fumando a mi lado (que está en su derecho) o que el río tenga el día fétido.
Imagínate que en algún país tuvieran la costumbre de comer mierda de perro, y algunas personas importan esa costumbre a tu país, y tú la odias. Estas en un bar y una tía se come un trocillo de mierda, y varias personas más, y notas su pestazo, aunque ellas no porque están acostumbradas. Tú lo odias. Siento ponerme tan escatológico, y se que no es lo mismo mierda de perro y tabaco pero, tengo la pequeña esperanza de que comprendas la sensación de muchos no-fumadores.
A mi me parece una medida estupenda, y soy fumador.
#395 "No, no hay discriminación contra los que no fuman, porque tienen sitios especificos para ellos.".
Sí claro: tenemos nuestras casas, y los hospitales, y los colegios, y los organismos públicos...pero si queremos salir a divertirnos, a tomarnos algo, tenemos que "invadir" vuestros sitios específicos. Mejor así ¿no?
"Si es discriminación prohibir a un sector de población hacer algo en un lugar destinado a ello."
Entonces es discriminación prohibirnos a los no fumadores respirar en un lugar destinado a ello (como todos los lugares)
"Lo que pasa es que los no fumadores se quieren apropiar de todo."
Qué malísimos que somos, que queremos apropiarnos de nuestros pulmones y quitar de ellos vuestros humos.
#400 "A muchos no les da igual no fumar en los bares y eso además de afectar al consumo afectará al turismo, porque pocos turistas pagan por ir a sitios donde estarán incomodos."
Esos mismos turistas que se salen a fumar a la calle porqye en sus países, ya está prohibido fumar dentro de los locales.
#407 "Discriminar es impedir la igualdad de oportunidades.
La ley impide el libre desarrollo de los fumadores incluso si eso no afecta a los fumadores, luego si es discriminación. "
Tú nos estás discriminando a nosotros, pero claro, eso es menos discriminación ¿no?
#166 En serio que no dejo de sonreír.
En relación con la URL que publicas:
http://web.me.com/romjosep/ep/page114/files/b7268518777f8752151ac0e6d29a12a9-15.html
http://revista-amauta.org/archives/tag/heartland-institute
http://www.desmogblog.com/500-scientists-with-documented-doubts-about-the-heartland-institute
¡Menuda fuente! De hecho, menuda organización, es digna de estudio
Lo que parece algo chungo es que hace poco se instar a algunos locales a hacer reformas para tener zonas separadas... y ahora esas reformas sean dinero tirado a la basura. Vale que la mayoría se han pasado el tema por el forro, pero digo yo que algunos habrá que no, y esos van a ser los perjudicados.
#234 Y en los lugares privados de uso publico?
#348 ¿Por rechazar envenenarse con el humo del tabaco de los demás somos fascistas? Ese es uno de los peores insultos que he leido en meneame.
"No estamos hablando de la salud de las personas (eso es lo que nos quereís hacer creer), lo que proponeis es prohibir a gente que pueda ejercer su libertad donde a nadie se perjudica. "
No, claro, lo hacemos simplemente por joderos un poco. No pienses que todos somos iguales que tú.
La verdad es que la medida será dinamita pura para muchos locales como cafeterías. Si se prohibe fumar en espacios públicos que se cumplan excepciones de mantener otros, en los que sí esté permitido como los coffee shops de Holanda. Es evidente que el no fumador tiene derecho a respirar aire 'puro' (muy puro el aire de ciudad no es), el que si consume tabaco deberá tener su correspondiente espacio. Hasta donde sé en ambos casos tratamos con personas.
a mí me enferma el humo de los coches ¿los prohibimos?
En Noruega se prohibio hace aproximadamente 5 años, y los ciudadanos lo cumplen a rajatabla. Con menos 15 y menos 20 grados en invierno salen al exterior para fumar.
Para los que NO fumamos, asi da gusto tomar algo en cualquier cafeteria.
Para #12. Considera tu inversion como un gasto por necesidad publica de tu negocio.
Siempre tuviste la opcion de prohibir fumar a todo el mundo en tu establecimiento.
La cultura del fumeteo, tal y como la hemos vivido hasta ahora en oficinas y cafeterias, espero que pronto se acabe.
Puf, yo creo que esto no es un tema sencillo. Yo NO soy fumador, odio el olor y el humo del tabaco. Pero una prohibición de este tipo también conlleva un recorte de libertades para unas personas, aunque conlleva un beneficio a otras personas. Además el tabaco es algo tan aceptado hoy día en nuestra sociedad, que no es tan sencillo como decir "lo prohibimos y punto" ya que es difícil saber a priori a qué nos llevará la prohibición. Tal vez los bares se vacíen. Tal vez se llenen. Tal vez la gente no respete la prohibición y se quede en una ley que casi nadie cumple.
Evidentemente el dueño del local no creo que lleve muy bien lo de que le digan lo que puede y no puede hacer dentro de su bar... al que fuma le jode bastante salir a fumar... a mi me viene muy bien porque no tengo que mirar si un sitio está lleno de humo o no para entrar o no... pero aún así no sé si esta medida es buena.
Lo dicho, un tema complejo.
#149 La música no hace daño a nadie, el tabaco sí, por eso la música mala no está prohibida pero el tabaco sí.
Tu libertad sigue intacta fuera del bar pero ¿y que pasa con mi libertad de no querer tragar tus humos?, pongamos el ejemplo de que yo trabajo en ese bar, al igual tendría que dejar mi puesto de trabajo.
#153 La mayoría de bares son fumadores porque en los de fumadores entran fumadores y no fumadores, no porque la demanda de fumadores sea mayor. Es a lo que estamos acostumbramos.
#203 Pues yo no fumo y he ido a locales donde si se fuma por volver a ver a mis amigos. Nunca me ha parecido un caso extremo, mas aún cuando he ido con mas gente que igual que yo tampoco fuman y no les importa hacer ese sacrificio por socializar y echar unas risas, aunque luego salgamos con los ojos como chupes y la garganta irritada.
Creeme, si por mi fuera que lo prohibiesen YA. Y a mi no me ha comprado nadie, es una cuestión personal.
#264 O sea que te dejas chantajear por los fumadores.
Pues o tienes una notable falta de personalidad, o nos estas intentando colar un gol argumentario para defender lo indefendible.
A parte de lo tuyo, es admirable ver con que tesón algunos fanaticos prohibicionistas votan negativo a argumentos contrarios perfectamente correctos. Supongo que es el patrón que nos quieren imponer como leyes. Una formula antidemocratica. Que asco.
Yo no fumo, pero nunca me ha molestado el humo del tabaco. Cuando prohibieron fumar en los bares en UK pensé que era una medida exagerada y que los pubs se iban a arruinar. Ahora en los pubs hay más gente que nunca. Los que quieren fumar salen fuera (incluso con el clima inglés) y a mi me encanta que no haya humo dentro de los pubs. Cuando voy a España me molesta el humo los ingleses me han convertido en un talibán antitabaco. Lo cierto es que estoy encantado con la ley inglesa antitabaco.
En otros países ya se hace y siguen habiendo muchos bares abiertos. Simplemente cuando los fumadores quieren fumar, salen del bar. Por qué debería ir mal en España? Cuando no se pueda fumar en los bares la gente simplemente saldrá un momento a fumar y p'a dentro. Otra cosa es que lo bares son muy caros (100pts=1eur) y la gente vaya dejando de ir...
#412 Yo te puedo decir lo mismo. No has sido capaz de dar una razón consecuente y coherente de que es una discriminación salvo que "es una disriminación porque es una discriminación". A los fumadores no se les da trato de inferioridad ni se les menosprecia, lo único que se hace es regular donde se puede y donde no se puede fumar. Nadie les prohibe ir a ninguna parte ni se les impide hacer algo que no puedan hacer el resto de personas, pero se impide que hagan algo que el resto de personas no hacen. Como consuelo me queda pensar que en vez de hablar contigo estoy hablando con el tabaco.
La lógica de la ley reside en el mismo lugar en el que reside que haya aviones y coches. Un coche no puede entrar en un local cerrado salvo los destinados para ellos (garajes y demás), mientras tanto deben estar en las vias de circulación. Un avión no puede estar en un local cerrado salvo los destinados para ellos (hangares y demás), pero tampoco puede andar por lugares abiertos no destinados a ellos (vias de circulación). Es decir, si los coches deben andar por las carreteras y los aviones por el aire puesto que todos contaminan, ¿por qué el fumador (también que contamina) tiene absoluta libertad para ir por donde le apetezca contaminando y los coches y aviones no? Como si no tuviesemos bastante con la contaminación de los coches y aviones...
Y quiero remarcar que fumar no es un derecho, es un privilegio que se adquiere con la edad.
No había caído pero es cierto que no se le puede hacer eso a los negocios que reformaron sus locales.
En cuanto a lo de prohibir fumar en sitios cerrados...hace mucho que se debía haber prohibido. Yo lo he dejado hace poco pero vamos, en Irlanda hay que fumar fuera y no se acba el mundo, de hecho se agradece que dentro del local se pueda respirar!!.
#189 Creo que voy a dejar de molestarme en tratar de hacerte entender la diferencia para mi salud entre un bar Gay y un fumador. Demuestras una demagogia y una ignorancia insuperable comparando ambas cosas.
Como demuestras que eres un chiquillo enrabietado porque se le lleva la contraria al votar negativo mis comentarios en otros meneos como estás haciendo.
#81, que razon!!! yo tengo 25 años y recuerdo a mi profesor de gimnasia fumando todo el dia, cuando salia el dia malo o teniamos teoria se ponia en la puerta o en la ventana a fumar, en primaria, era increible, en el instituto no, pero despues, cuando llegue a la universidad tenia un profesor que fumaba mientras daba la clase, este ni ventana ni puerta, y en una asignatura (dibujo tecnico) el profesor dejaba fumar a la gente en clase y lo peor de todo, sin duda, eran los examenes, la gente fumaba en clase justo antes del examen, mientras repasaban, cuando empezaba el examen aquello parecia una taberna, luego llego la ley y con ella una situacion que parece increible que no se diese antes, espero que con los bares sea igual, no fumo, no me gusta el olor y me he tenido que salir alguna vez de un bar porque me escocian los ojos, dentro de unos años nadie se quejara y todos viviremos mejor, si no, al tiempo.
¿Sabéis lo que saco en conclusión de estas tres páginas (por ahora) de comentarios?
-A los no fumadores les molesta el humo del tabaco.
-Como les molesta tanto, entran en bares de fumadores. LOL
-El Gobierno quiere prohibir el consumo del tabaco en lugares públicos, pero no su venta. LOL
-Como es una medida del PSOE hay que aplaudirla, si o si, ¡que estamos en menéame coño!. LOL
-No comprenden que el mercado es autoregulable y si la gente quiere locales sin humo solo tiene que pedirlo o buscarlo que hay unos cuantos.
-Como los argumentos de los talibanes antihumo no tienen ni pies ni cabeza, y confunden el tocino con la velocidad, se caen por su propio peso, pero en venganza, acribillan a negativos a quien, en su derecho a la libertad de expresión, argumenta lo contrario.
¿Queréis ver una guerra de usuarios? Sólo tenéis que enviar una noticia relacionada con el tabaco a menéame.
¡Bienvenidos a la libertad!
#0 ¡Estoy deseando salir de fiesta y volver a casa con el pelo oliendo a champú!
me rindo, han ganado. mañana dejo de fumar.
he perdido el trabajo hace 2 semanas, eso que me ahorro.
a ver de donde me sacais el dinero ahora, hijos de puta.
#426 Que sí, que el tío es un pieza.
#427 Nadie va a prohibirte que lo hagas en tu casa o en la calle. Otros tenemos el placer de degustar una comida en un ambiente limpio y libre de humos, que nos dejen comer en paz, por favor.
Me encanta éste gobierno. Obliga a muchos restaurantes a realizar una obra importante o a cambiar de local para reformarlo y así adecuarlo a normativa, con el sobrecoste tan grande que es eso, y 3 años despues, cambia la normativa dejando a los restauradores con una inversión inutil
Por cierto, la madurez de una sociedad es para dar libertades, no para prohibir más.
Los taliban antitabaco no entienden que se puede hacer cumplir la anterior ley del tabaco, que garantiza lugares sin humo y lugares para fumadores, sin tener que hacer la puñeta a ninguno de los bandos.
Ahora, gracias a esta política errática del gobierno, aplicada a todos los campos, los que han realizado una inversión para acondicionar sus establecimientos a la ley de tabaco, se pueden ver con un gasto inútil. Ole los cojones de Zappy. Además de eso joden a un sector de la población por la cara, ya que los no fumadores ya tienene sus espacios, por qué quitarle el suyo a los fumadores. Joder por joder.
#134 A ver, imagina que hubiera lugares específicamente pensados para fumadores. Estamos hablando de tu libertad de que no los haya, independientemente de que sea electivo, que sea un lugar de ocio, y de que mi ocio sea ese, aunque a ti no te guste. Estás pidiéndome que no desarrolle mi ocio en ningún lugar donde tú puedas estar, ejerciendo tu libertad, porque la mía no vale un pimiento. Hablando de este tema álguien me dijo una vez: "Es como si yo me tirara un pedo en tu cara". Yo simplemente le contesté: si existe un lugar donde a la gente le gusta hacer eso, no seré yo quien me oponga, ni me molesta que existan bares o locales habilitados para ello. A mí no me harían ningún daño, simplemente no entro donde no me gusta, que soy mayorcito y puedo elegir.
#304 La cuestión es. ¿pq les molesta a los no fumadores que existan locales donde los fumadores puedan fumar? En este país hay el doble de bares que el la mayoría de los que nos rodean. ¿No hay espacio para todo el mundo?