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#8:
Y un tio de 37 palos que ha pasado un cáncer y lleva 3 años inactivo, que va 4º en la general del tour y que también sube que da gusto, si va limpio? Menudo bocazas el puto Greg Lemon de los cojones.
#1:
...y digo yo... ¿no era al revés?, ¿si acusas a alguien de algo no tienes que demostrar su culpabilidad?
#10:
¿Que demuestre que no se dopa? ¿No lo demuestra el montón de análisis antidoping que les hacen a esta gente?
#12:
No os olvidéis del cavernoma que sufrió Contador... mi suegra también lo sufrió de joven y desde entonces está con un huevo de medicación, una de ellas para controlar la anemia.
Del mismo modo que Armstong, que por el cancer tiene autorizadas determinadas sustancias.
¿Qué mejoran su rendimiento? Por supuesto... por eso todos son asmáticos, para que les autoricen los medicamentos para liberara las vías nasales a tope.
¿Qué gana el mejor equipo médico? Y en el Astana más aún!! Bruyneel tiene mucho poder, y su médico más aún, echad la vista atrás y mirad a quién(es) salvó JB de la operación puerto.
Ahora hay un método genético para producir DE POR VIDA lo mismo que consiguen con los extras que se meten... así que ya es cuestión de pasta.
El problema es que o todos o ninguno, como en otros deportes, ... perdón, si fuera como en otros deportes no hablarían de positivos por ninguna parte...
¿Van limpios? No, pero no sólo Contador, en general.
Del mismo modo que Armstong, que por el cancer tiene autorizadas determinadas sustancias.
¿Qué mejoran su rendimiento? Por supuesto... por eso todos son asmáticos, para que les autoricen los medicamentos para liberara las vías nasales a tope.
¿Qué gana el mejor equipo médico? Y en el Astana más aún!! Bruyneel tiene mucho poder, y su médico más aún, echad la vista atrás y mirad a quién(es) salvó JB de la operación puerto.
Ahora hay un método genético para producir DE POR VIDA lo mismo que consiguen con los extras que se meten... así que ya es cuestión de pasta.
El problema es que o todos o ninguno, como en otros deportes, ... perdón, si fuera como en otros deportes no hablarían de positivos por ninguna parte...
¿Van limpios? No, pero no sólo Contador, en general.
#27:
#25 Ejem...
20 minutos: http://www.20minutos.es/noticia/43166/1/
L' Equipe: http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
El Mundo: http://www.elmundo.es/papel/2005/08/24/deportes/1850787.html
#26 No le retiraron el Tour por que se descubrió cuando había pasado el tiempo necesario para que el "delito prescribiese", por lo que ni pudieron quitarle el Tour ni le sancionaron.
20 minutos: http://www.20minutos.es/noticia/43166/1/
L' Equipe: http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
El Mundo: http://www.elmundo.es/papel/2005/08/24/deportes/1850787.html
#26 No le retiraron el Tour por que se descubrió cuando había pasado el tiempo necesario para que el "delito prescribiese", por lo que ni pudieron quitarle el Tour ni le sancionaron.
#6:
Greg Lemond aseguró: joder, si yo voy hasta las cejas de CERA y no le cojo, ¡algo oculta!
#11:
Venga, hombre, no va limpio ninguno. Lo que pasa es que se dopan lo justito para no dar positivo. Desde hace siglos se sabe que el tour de francia no lo gana el mejor ciclista sino el mejor equipo médico.
#85:
#71 Ufff, por tu comentario demuestras que sabes poquito de ciclismo y que al ver la tele solo ves tios dando pedales sin más. Si hay gregarios y lideres, es por algo. Y para nada es un deporte únicamente físico, pero para nada, tiene mucha mucha mucha técnica. Te recomiendo que te leas un libro, "La ténica del ciclismo" de Giuseppe Ambrosini, te ibas a quedar boquiabierto.
Como he comentado antes, competí hasta mis 19 años (tengo 23). Y desde cadetes los entrenamientos son muy rigurosos con el fin de trabajar mucho la técnica sobre la bici. En pretemporada además de ir acumulando kilómetros y hacer otras actividades (primero correr y despues natación e ir al gimnasio), uno se dedica a corregir la posición sobre la bici, desde como colocar las piernas y rodillas, como conseguir el pedaleo más eficiente (a ver si te piensas que el pedaleo que tiene Contador o Amstrong se consigue en media hora, anda que no hay que hacer kilómetros a revoluciones para acosumbrarse a esa cadencia) y la bicicleta entera está adaptada a tus medidas (te miden varias veces al año y corrigen desde la posición del sillín, las vielas, el manillar, y el tema de los desarrollos es otro cantar).
Los entrenamientos tambien son muy rigurosos, uno trabaja desde potencia en subida, series, series en subida, fondo... y siempre con el pulsómetro puesto (donde despues lo enchufas al pc y te sacan unas estadísticas para ver tu progresión) y con el cuenta revoluciones para ver tu cadencia. A ver si te crees que uno se toma unas pastillitas que te suben el nivel de los glóbulos rojos y ya puedes ganar 8 tours, porque para nada es así, es más, suponiendo que fueran dopados, para hacer los cambios de ritmo que hace Contador o hacía Pantani o esa perfección en las contrarreloj que demuestra Cancellara, tienes que ser un fuera de serie total. Lo de los cambios de ritmo es impresionante, pues con los años tiendes a ser menos explosivo (si vieras una carrera de juveniles lo flipabas, son 160-180km a puros "palos"). Sobre la mentalidad sobre la bici, y tener una cabeza amueblada correctamente, siendo un poco picarón y buen estratega, ya te cuento otro día; porque el ciclismo es pura estrategia.
Y nuevamente hago inciso en lo de doparse. Por mucho que uno se meta, si no te has preparado y perfeccionando la técnica sobre la bici, no vas andar nada pero nada (en cuanto el pelotón pusiera velocidad crucero, y no fueras capaz de mantener ese ritmo tanto de cadencia como de velocidad, el pajarón que te entraría sería como quieras). Yo soy alérgico al polen del olivo y las graminias (y vivo en Extremadura, que hay poco olivo...) además de tener dermatitis atópica, con lo que siempre desde Marzo-Mayo ando muy fastidiado (en los últimos 2 años ando un poquito mejor), con lo que sobrevivía con inhaladores, con antiestamínicos y con pastillas con corticoides para la piel, todo ello eran considerados como dopantes (sobre todo los corticoides y los inhaladores), con lo que necesitaba prescripción médica pues como he comentado desde cadetes (16años o por ahi) nos hacían pasar controles antidoping en ciertas pruebas (ahora dime tu, que chaval que practique futbol o tennis u otro deporte, pasa controles con 16años...). Pues creeme que jamás nunca, pero nunca nunca, he notado una mejoría de rendimiento, y eso que a veces por precaución se prolongaba el tratamiento hasta mediados de Junio (donde ya la primavera es nula) y nunca noté mejoría alguna en cuanto a mi capacidad como ciclista. Ahora eso si, vete a correr una vuelta sin la prescripción, que el pelo se te cae pero bien.
Asi que menos chorradas, y a quitarse la venda de los ojos que nos quieren vender que el ciclismo es únicamente doping. Ya lo he comentado en otras ocasiones, el deporte profesional va acompañado de sustancias para aumentar el rendimiento, desde la glucosa que un ciclista puede llevar en el bote del agua, a la barra libre de medicamentos que hay en la NBA. Y ya lo he dicho, me gustaría a mi que ciertos deportistas vivieran en ese ambiente de presión y "presunción de culpabilidad" que viven los ciclistas (como para doparse sabiendo que vienen los vampiros cada noche...), entonces veriamos a ver que deporte si que es puramente doping. Ahh, sobre el caso puerto, solamente sonaron ciclistas, pero tenistas, futbolistas y atletas los había a punta pala, pero claro, en esos deportes hablar de doping no causa morbo ni venden los titulares.
Como he comentado antes, competí hasta mis 19 años (tengo 23). Y desde cadetes los entrenamientos son muy rigurosos con el fin de trabajar mucho la técnica sobre la bici. En pretemporada además de ir acumulando kilómetros y hacer otras actividades (primero correr y despues natación e ir al gimnasio), uno se dedica a corregir la posición sobre la bici, desde como colocar las piernas y rodillas, como conseguir el pedaleo más eficiente (a ver si te piensas que el pedaleo que tiene Contador o Amstrong se consigue en media hora, anda que no hay que hacer kilómetros a revoluciones para acosumbrarse a esa cadencia) y la bicicleta entera está adaptada a tus medidas (te miden varias veces al año y corrigen desde la posición del sillín, las vielas, el manillar, y el tema de los desarrollos es otro cantar).
Los entrenamientos tambien son muy rigurosos, uno trabaja desde potencia en subida, series, series en subida, fondo... y siempre con el pulsómetro puesto (donde despues lo enchufas al pc y te sacan unas estadísticas para ver tu progresión) y con el cuenta revoluciones para ver tu cadencia. A ver si te crees que uno se toma unas pastillitas que te suben el nivel de los glóbulos rojos y ya puedes ganar 8 tours, porque para nada es así, es más, suponiendo que fueran dopados, para hacer los cambios de ritmo que hace Contador o hacía Pantani o esa perfección en las contrarreloj que demuestra Cancellara, tienes que ser un fuera de serie total. Lo de los cambios de ritmo es impresionante, pues con los años tiendes a ser menos explosivo (si vieras una carrera de juveniles lo flipabas, son 160-180km a puros "palos"). Sobre la mentalidad sobre la bici, y tener una cabeza amueblada correctamente, siendo un poco picarón y buen estratega, ya te cuento otro día; porque el ciclismo es pura estrategia.
Y nuevamente hago inciso en lo de doparse. Por mucho que uno se meta, si no te has preparado y perfeccionando la técnica sobre la bici, no vas andar nada pero nada (en cuanto el pelotón pusiera velocidad crucero, y no fueras capaz de mantener ese ritmo tanto de cadencia como de velocidad, el pajarón que te entraría sería como quieras). Yo soy alérgico al polen del olivo y las graminias (y vivo en Extremadura, que hay poco olivo...) además de tener dermatitis atópica, con lo que siempre desde Marzo-Mayo ando muy fastidiado (en los últimos 2 años ando un poquito mejor), con lo que sobrevivía con inhaladores, con antiestamínicos y con pastillas con corticoides para la piel, todo ello eran considerados como dopantes (sobre todo los corticoides y los inhaladores), con lo que necesitaba prescripción médica pues como he comentado desde cadetes (16años o por ahi) nos hacían pasar controles antidoping en ciertas pruebas (ahora dime tu, que chaval que practique futbol o tennis u otro deporte, pasa controles con 16años...). Pues creeme que jamás nunca, pero nunca nunca, he notado una mejoría de rendimiento, y eso que a veces por precaución se prolongaba el tratamiento hasta mediados de Junio (donde ya la primavera es nula) y nunca noté mejoría alguna en cuanto a mi capacidad como ciclista. Ahora eso si, vete a correr una vuelta sin la prescripción, que el pelo se te cae pero bien.
Asi que menos chorradas, y a quitarse la venda de los ojos que nos quieren vender que el ciclismo es únicamente doping. Ya lo he comentado en otras ocasiones, el deporte profesional va acompañado de sustancias para aumentar el rendimiento, desde la glucosa que un ciclista puede llevar en el bote del agua, a la barra libre de medicamentos que hay en la NBA. Y ya lo he dicho, me gustaría a mi que ciertos deportistas vivieran en ese ambiente de presión y "presunción de culpabilidad" que viven los ciclistas (como para doparse sabiendo que vienen los vampiros cada noche...), entonces veriamos a ver que deporte si que es puramente doping. Ahh, sobre el caso puerto, solamente sonaron ciclistas, pero tenistas, futbolistas y atletas los había a punta pala, pero claro, en esos deportes hablar de doping no causa morbo ni venden los titulares.
#26:
#25 Lo sabe todo el mundo, salio en todos los periodicos, fue el primer tour, dio positivo en 3 muestras. Los analisis se realizaron con un nuevo método que detecta la EPO sintetica y no le retiraron los tours no se sabe porque.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
Personalmente confio en que le acaben sancionado, seria lo mas justo.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
Personalmente confio en que le acaben sancionado, seria lo mas justo.
#3:
El que faltaba por meter la polla en el arroz... Si tiene pruebas que las presente, y sino que se vaya a subir cuestas por ahí.
Comentarios
Y un tio de 37 palos que ha pasado un cáncer y lleva 3 años inactivo, que va 4º en la general del tour y que también sube que da gusto, si va limpio? Menudo bocazas el puto Greg Lemon de los cojones.
...y digo yo... ¿no era al revés?, ¿si acusas a alguien de algo no tienes que demostrar su culpabilidad?
¿Que demuestre que no se dopa? ¿No lo demuestra el montón de análisis antidoping que les hacen a esta gente?
No os olvidéis del cavernoma que sufrió Contador... mi suegra también lo sufrió de joven y desde entonces está con un huevo de medicación, una de ellas para controlar la anemia.
Del mismo modo que Armstong, que por el cancer tiene autorizadas determinadas sustancias.
¿Qué mejoran su rendimiento? Por supuesto... por eso todos son asmáticos, para que les autoricen los medicamentos para liberara las vías nasales a tope.
¿Qué gana el mejor equipo médico? Y en el Astana más aún!! Bruyneel tiene mucho poder, y su médico más aún, echad la vista atrás y mirad a quién(es) salvó JB de la operación puerto.
Ahora hay un método genético para producir DE POR VIDA lo mismo que consiguen con los extras que se meten... así que ya es cuestión de pasta.
El problema es que o todos o ninguno, como en otros deportes, ... perdón, si fuera como en otros deportes no hablarían de positivos por ninguna parte...
¿Van limpios? No, pero no sólo Contador, en general.
Greg Lemond aseguró: joder, si yo voy hasta las cejas de CERA y no le cojo, ¡algo oculta!
#25 Ejem...
20 minutos: http://www.20minutos.es/noticia/43166/1/
L' Equipe: http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
El Mundo: http://www.elmundo.es/papel/2005/08/24/deportes/1850787.html
#26 No le retiraron el Tour por que se descubrió cuando había pasado el tiempo necesario para que el "delito prescribiese", por lo que ni pudieron quitarle el Tour ni le sancionaron.
Venga, hombre, no va limpio ninguno. Lo que pasa es que se dopan lo justito para no dar positivo. Desde hace siglos se sabe que el tour de francia no lo gana el mejor ciclista sino el mejor equipo médico.
El que faltaba por meter la polla en el arroz... Si tiene pruebas que las presente, y sino que se vaya a subir cuestas por ahí.
#25 Lo sabe todo el mundo, salio en todos los periodicos, fue el primer tour, dio positivo en 3 muestras. Los analisis se realizaron con un nuevo método que detecta la EPO sintetica y no le retiraron los tours no se sabe porque.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html
Personalmente confio en que le acaben sancionado, seria lo mas justo.
#22 Y a los 30 todos muertos.
#12 "echad la vista atrás y mirad a quién(es) salvó JB de la operación puerto"
...
Siempre se ha hablado de los efectos beneficiosos del Whisky ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Justerini_%26_Brooks_Whisky
#8, es que de Armstrong también lo ha dicho, y con más contundencia. Por eso se llevan a matar.
#71 Ufff, por tu comentario demuestras que sabes poquito de ciclismo y que al ver la tele solo ves tios dando pedales sin más. Si hay gregarios y lideres, es por algo. Y para nada es un deporte únicamente físico, pero para nada, tiene mucha mucha mucha técnica. Te recomiendo que te leas un libro, "La ténica del ciclismo" de Giuseppe Ambrosini, te ibas a quedar boquiabierto.
Como he comentado antes, competí hasta mis 19 años (tengo 23). Y desde cadetes los entrenamientos son muy rigurosos con el fin de trabajar mucho la técnica sobre la bici. En pretemporada además de ir acumulando kilómetros y hacer otras actividades (primero correr y despues natación e ir al gimnasio), uno se dedica a corregir la posición sobre la bici, desde como colocar las piernas y rodillas, como conseguir el pedaleo más eficiente (a ver si te piensas que el pedaleo que tiene Contador o Amstrong se consigue en media hora, anda que no hay que hacer kilómetros a revoluciones para acosumbrarse a esa cadencia) y la bicicleta entera está adaptada a tus medidas (te miden varias veces al año y corrigen desde la posición del sillín, las vielas, el manillar, y el tema de los desarrollos es otro cantar).
Los entrenamientos tambien son muy rigurosos, uno trabaja desde potencia en subida, series, series en subida, fondo... y siempre con el pulsómetro puesto (donde despues lo enchufas al pc y te sacan unas estadísticas para ver tu progresión) y con el cuenta revoluciones para ver tu cadencia. A ver si te crees que uno se toma unas pastillitas que te suben el nivel de los glóbulos rojos y ya puedes ganar 8 tours, porque para nada es así, es más, suponiendo que fueran dopados, para hacer los cambios de ritmo que hace Contador o hacía Pantani o esa perfección en las contrarreloj que demuestra Cancellara, tienes que ser un fuera de serie total. Lo de los cambios de ritmo es impresionante, pues con los años tiendes a ser menos explosivo (si vieras una carrera de juveniles lo flipabas, son 160-180km a puros "palos"). Sobre la mentalidad sobre la bici, y tener una cabeza amueblada correctamente, siendo un poco picarón y buen estratega, ya te cuento otro día; porque el ciclismo es pura estrategia.
Y nuevamente hago inciso en lo de doparse. Por mucho que uno se meta, si no te has preparado y perfeccionando la técnica sobre la bici, no vas andar nada pero nada (en cuanto el pelotón pusiera velocidad crucero, y no fueras capaz de mantener ese ritmo tanto de cadencia como de velocidad, el pajarón que te entraría sería como quieras). Yo soy alérgico al polen del olivo y las graminias (y vivo en Extremadura, que hay poco olivo...) además de tener dermatitis atópica, con lo que siempre desde Marzo-Mayo ando muy fastidiado (en los últimos 2 años ando un poquito mejor), con lo que sobrevivía con inhaladores, con antiestamínicos y con pastillas con corticoides para la piel, todo ello eran considerados como dopantes (sobre todo los corticoides y los inhaladores), con lo que necesitaba prescripción médica pues como he comentado desde cadetes (16años o por ahi) nos hacían pasar controles antidoping en ciertas pruebas (ahora dime tu, que chaval que practique futbol o tennis u otro deporte, pasa controles con 16años...). Pues creeme que jamás nunca, pero nunca nunca, he notado una mejoría de rendimiento, y eso que a veces por precaución se prolongaba el tratamiento hasta mediados de Junio (donde ya la primavera es nula) y nunca noté mejoría alguna en cuanto a mi capacidad como ciclista. Ahora eso si, vete a correr una vuelta sin la prescripción, que el pelo se te cae pero bien.
Asi que menos chorradas, y a quitarse la venda de los ojos que nos quieren vender que el ciclismo es únicamente doping. Ya lo he comentado en otras ocasiones, el deporte profesional va acompañado de sustancias para aumentar el rendimiento, desde la glucosa que un ciclista puede llevar en el bote del agua, a la barra libre de medicamentos que hay en la NBA. Y ya lo he dicho, me gustaría a mi que ciertos deportistas vivieran en ese ambiente de presión y "presunción de culpabilidad" que viven los ciclistas (como para doparse sabiendo que vienen los vampiros cada noche...), entonces veriamos a ver que deporte si que es puramente doping. Ahh, sobre el caso puerto, solamente sonaron ciclistas, pero tenistas, futbolistas y atletas los había a punta pala, pero claro, en esos deportes hablar de doping no causa morbo ni venden los titulares.
#38, sí, tiene toda la pinta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_LeMond#Lance_Armstrong
Seguro que, como sugieres, lo dice por defender a su "amigo" Armstrong, al que también acusó de doparse, llegando casi a los tribunales y con mediación del tejano para tratar de que Trek rompiese su relación con LeMond.
#58 Pues siento decirte que el ciclismo a pesar de ser el deporte con peor fama respecto al doping, es donde menos casos se ha dado. Pasate por este enlace y mira: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_sport verás como predomina el atletismo.
No te dejes llevar por los medios de comunicación que buscan el morbo en la noticia, me gustaría a mi ver los controles antidoping que pasan los ciclistas que se los hicieran a los futbolistas de primera división (que andan de fiestas con el cubata en la mano y con putillas). De entrada iban a terminar quemadisimos, que te despierten de continuo a las 4 de la mañana y te tomen muestras de orina, sangre y pelo. Al terminar cada etapa, muestra de orina y a veces de sangre; y tener que andar declarando en todo momento donde entrenas, donde te encuentras y mil historias. Y ya no hablemos de la NBA, donde hay barra libre para meterse de todo.
He competido en ciclismo hasta mis 19 años, donde me decanté por estudiar una ingeniería, y desde cadetes me hacian pasar prueba antidoping en ciertas carreras. En juveniles y amateurs ya lo flipas, vas a una vuelta y aunque no entraras entre los 10 primeros por sorteo te toca y venga, a sacarte el rabo delante de 3 médicos y 4 enfermeras y a llenarles el bote. Y creeme que es cuanto menos algo cómodo, aunque al final te acostumbras.
#51, #52, Greg LeMond es de California. Que no está en Francia, aclaro.
Que cochino
#8 Y Armstrong ya se sabe que ganó al menos un Tour con EPO
#12 eso del metodo genético te lo has patillado, verdad?
Menuda tonteria, Pantani subia igual de rapido.
#37 ... es que la orquesta se está ahogando.
#39 Si lees el mismo enlace que me has puesto verás que le puso verde, se disculpó y volvió a hacerlo meses más tarde.
"A month later, LeMond issued an apology for this comment, calling Armstrong "a great champion... I believe his performances are the result of the same hard work, dedication and focus that were mine 10 years ago"
Esta puede ser una de las "ahora si le ajunto/ahora no"
#28 No hace falta, pero si te pediría que me dijeses por que esos artículos que supuestamente implican a Contador en la Operación Puerto son "pruebas" y los que te he puesto en el comentario #27 son rumores.
#61 Habría que ver cuántos practican cada deporte para sacar la proporción. El ciclismo es probablemente el deporte con más doping, simplemente porque su componente técnico es casi nulo, es 99.99% físico. A un futbolista por mucho que se meta nunca será Maradona, sin embargo un buen ciclista bien dopado si puede ser un Indurain. Y además para lo único que valió aquí la famosa "operación puerto" fue para que se viera que el dopaje era sistemático y organizado: trincaron al director del equipo con el maletín con las perras para el médico. Y donde han investigado de quién era la sangre que había en la nevera resulta que era de ciclistas "limpios", que nunca habían dado positivo. Y algunos como Zabel o Riis han reconocido que se metieron de todo pero nunca los cazaron. Así que lo siento pero en el ciclismo eso de la "presunción de inocencia" yo lo dejo de lado. Creo que todos van puestos, pero como suelen ir dos pasos por delante del antidoping pues no los pillan.
#64, L'Équipe,como ASO, organizadora del Tour, pertenece al grupo Amaury. Le monde es la competencia, así que ya ves la influencia que tendrán sobre ellos.
Y sobre Astana, su ausencia en 2008 ya estaba cantada antes de que Contador fichase por ese equipo, e ídem con su presencia este año, que se daba por hecha antes de que Armstrong anunciase que volvía.
No busques tantas conspiraciones, hombre.
Me parece que pocos aquí conocen la presión a la que son sometidos los ciclistas. En el ciclismo hace años que no existe la presunción de inocencia. También es cierto que los mismos ciclistas se lo han buscado. Un ciclista profesional tiene que estar localizable todos los días del año, incluso si está de vacaciones. En cualquier momento del año, aunque no esté entrenando, unos inspectores de la UCI pueden presentarse en donde esté a recoger muestras de orina, sangre o pelo. Simplemente no pasando dos controles en un año, se le puede sancionar y negarle la participación en alguna competición. Al ganador de la etapa se le realiza un control, etc, etc. Por no mencionar que cada vez son mas sofisticados en la búsqueda de sustancias dopantes, siendo el Tour de Francia una referencia mundial en el rigor con el que se realizan las pruebas.
Así que Lemond, creo que pinchas en hueso.
Que sepáis todos que sois unos trolls hasta que demostréis lo contrario.
#31 Personalmente (y esto es sólo mi opinión), no es lo mismo acusar por por parte de "Le Monde" (Que ya acusó en su día de doping a varios equipos de fútbol españoles sin pruebas, y que creo recordar que el diario ya perdió la causa en los tribunales); que "L'Equipe" (que ya te pueda caer mejor o peor, es uno de los diarios deportivos con más prestigio del mundo) lo haga con análisis feacientes de muestras de orina.
Qué fácil es difamar. ¿Las pruebas? Qué es eso, es mejor especular y soltar por la boquita. Si yo fuera Contador le denunciaba para que se retractara y pagara una multa que iría destinada a la lucha contra el dopaje.
#1 Bueno hombre eso era antes, ahora la moda es acusar sin pruebas y que el acusado demuestre su inocencia, sino mira los últimos meses de la política española.
que lo ha llamado guarro?. eso sera por despues de la etapa de ayer no se ducho, cuando hablo con el
que van a decir los yankis. !!!! lo que es seguro es que no tiene armas
Sólo tengo una cosa que decir, bueno 2: Este tio se da un aire a cruyff mezclado con mcenroe y a lemon siempre le pasaba el perico uno que estaba delgado.. hasta ahí puedo leer
#28,
Un genuino ZAS en toda la boca.
#27,
Si vas a citar pruebas, te recuerdo que 20 minutos es un planfleto gratuito que se reparte en las bocas del metro. Serían mejores sentencias oficiales, judiciales, o bien de la organización de la carrera.
Lo digo porque parece que lo que sale en la portada del panfleto va a misa, a tenor de la relevancia que se le da por estos lares.
Van todos hasta las trancas, solo hay que hacer un repaso de la gente a la que han pillado, Santi Perez,Roberto Heras,Virenque,Oscar Sevilla,Bjarne Riss,Floyd Landis,Jan Ullrich,....
esas exibiciones no son algo normal.
si la mitad de los que hacen la "quebrantahuesos" siendo digamos aficionados van dopados... como no van a ir estos.
Alguien se cree que comiendo spagettis, un muesli y medio platano se pueden subir los montes que suben y encima a la velocidad a la que lo hacen y estar a tope durante tres semanas al ritmo que van?.
vamos...
#87 También podrían hacer esos 100km en llano para no forzarles. Y ya que estamos que cada 20 kilómetros se suban a una moto durante 5 kilómetros.
¿Las carreras de 100 metros las reducimos a 20 metros también?
#56,
Pero no se de que os extrañais de que en el Tour de Francia se traten mal a los españoles, aqui teneis datos.
LeMond ni es francés ni tiene nada que ver con la organización del Tour de Francia. Pero veamos tus datos.
2006 vencedor Oscar Pereido tras el positivo del primero, a Pereiro se le reconocio el triunfo despues de terminado el Toue 2007, nunca recibio el Maillot amarillo en publico.
El Tour no tuvo nada que ver: si no se reconoció su victoria antes fue por el recurso que Landis presentó sobre su positivo.
2007 vencedor Alberto Contador, tras su triunfo se creo polemica con el y su equipo para evitarle que corriera en el Tour del 2008, tal vez no interesaba el triunfo seguido de 3 españoles, pero le salio mal,
No se invitó a Astana en 2008 por la sencilla razón de que en 2007, y tras ganar dos etapas del Tour, Alexander Vinokourov, que corría en este equipo, dio positivo. Y, pocas semanas después, cayó Andrey Kashechkin, que marchaba entre los primeros de esa edición cuando todo su equipo se vio obligado a retirarse.
2008 Carlos Sastre. En la primera etapa del Tour lleva el maillot amarillo el vencedor del año anterior, este año Sastre salio con el dorsal numero 1 pero con el maillot de su equipo, sin ninguna explicacion.
Falso: en el prólogo, el vencedor del año previo parte con el amarillo. En esta edición no ha habido prólogo, sino primera etapa, por lo que no procedía.
Ahora mismo empiezan a dudar de la credibilidade de Contador, al Tour le interesaba el triunfo de Armstrong, mas publicidad para un deporte devaluado año a año por el doping, de ahi este Tour descafeinado en los Pirineros, aun asi no han podido con Contador, mejor difama que algo queda.
Erróneo, el Tour no ha dicho ni una sola palabra contra Contador. LeMond ni pertenece a la organización del Tour ni es siquiera francés, repito. Y de Armstrong ya ha sostenido repetidamente que cree que se dopa.
Aun hoy se siguen comentando que Indurain iba dopado cuando gano los 5 Tours y de eso hace 15 años.
¿Quién lo sigue comentando?
cuando el rio suena ...
y yo digo, nadie corrió tan rápido los 100 metros como Usain Bolt, que demuestre que va limpio.
si es que... de donde no hay no se puede sacar.
y sobre si dopan, esta claro que el dopaje empieza en el mismo momento en que se pone limites, dicen que unos niveles son normales y otros no, pues el que esta por debajo de esos niveles es normal que se meta hasta llegar al nivel permitido. lo malo es que aveces se pasan. pero ojo, esto pasa en todos los deportes, en to-dos, me gustaría ver a mi antidoping en primera división, je je jeee el ciclismo es por eso el deporte más limpio de todos, por que es donde pasan controles continuos.
#85 Suscribo lo que dices.
Los ciclistas/atletas pecaron de individualistas. De no tener una voz común que pusiera coto a las barbaridades que se les hacen, y arrastran las consecuencias.
No si ahora resultará que Armstrong es una hermaníta de la caridad.
#64 Quizás porque la exclusión del Astana era solamente para un año.
#27, yo te he pedido pruebas, no rumores. Si quieres te paso cientos de artículos que implican a Contador en la Operación Puerto:
http://www.cadenaser.com/articulo/deportes/Le/Monde/carga/Contador/Operacion/Puerto/csrcsrpor/20070728csrcsrdep_1/Tes/
http://www.informativos.telecinco.es/contador/ciclismo_tour/le_monde/dopaje/dn_51731.htm
http://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2007/07/28/contador-n-aurait-pas-du-participer-au-tour_940003_676968.html
#71 Tanto como el 99,99% no hombre... la técnica de pedaleo o la técnica aerodinámica en pruebas como la contrarreloj pueden suponer diferencias abismales, de lo contrario no existirían entrenadores específicos de estas. Son sólo dos ejemplos, la estrategia de carrera o la capacidad de arriesgar a la hora de hacer descensos por ejemplo también son muy influyentes.
El físico importa si, pero un ciclista sin cabeza no es nadie no te equivoques (ahí tienes a Jan Ülrich, que por condiciones podría haber sido el mejor ciclista de todos los tiempos como demostraba cada vez que hacía test de capacidad física -al márgen de dopaje claro está-). Perico Delgado, por ejemplo, es el claro ejemplo de un ciclista que sin ser el mejor físicamente hablando fue capaz de imponerse explotando sus cualidades y utilizando con maestría a su equipo.
El último clasificado del Tour es simplemente una máquina física, pero con eso no basta, ni mucho menos.
Yo abriría el abanico a todo tipo de sustancias, así no habrían tramposos, y las carreras serían espectaculares y no tan reservonas como ahora...
Buuf, qué pestazo a envidia.
Aquí nadie ha mencionado que Lemond ganó tres Tours, dos de ellos después de un "sospechoso" accidente de caza. Y curioso, porque el propio Fignon que le disputó el Tour del 90 reconoció que iba hasta las trancas.
ah....¿ pero hay alguno que va limpio ?
#29, claro que tampoco son pruebas; lo que te argumento es que rumores existen sobre todos los ciclistas, y con una consistencia similar.
No vale quedarse con los que convienen.
#32, lo haga con análisis feacientes
El pequeño problema es que no hay tales "análisis fehacientes" (más bien al contrario: busca en el diccionario lo que significa ese adjetivo), sino una filtración que alega L'Équipe desde el laboratorio (que no la ha confirmado) a partir de unas muestras no precintadas y sin la menor garantía de fiabilidad.
Sinceramente, no soy aficionado al ciclismo, pero en las pocas veces que he oído hablar de él siempre han aparecido discusiones sobre si "tal" se dopa o si "cual" lo hace... y la verdad es que no le da muy buena imagen a este deporte.
Corporativismo entre americanos.
Echarle un vistazo a la Operacion Puerto
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Puerto
Se sacaron todos los trapos sucios del ciclismo, sin embargo no se removio ni un apice de toda la mierda que hay en el todopoderoso Futbol.
#28 Rumores¡¡¡
Si el mismisimo Ministro de Deportes Jean-Francois Lamoir a pedido que se le sancione.
Quesejoda mano de milenio y gamba.
#22: ¿Estás proponiendo que la organización “abra la mano” y que cada uno se meta lo que quiera? Hummm, pues es una posibilidad, por qué no.
Lo único que quizá, en vez como deporte, habría que meterlo en la sección de “Realities”. Guau, cada dos por tres habría casos como el de Tom Simpson: http://es.wikipedia.org/wiki/Tom_Simpson#Fallecimiento
#53 Claro que es gringo lemond, pero son los periodicos franceses los que se dedican a publicar esas acusaciones sin pruebas.
#59
No se invitó a Astana en 2008 por la sencilla razón de que en 2007, y tras ganar dos etapas del Tour, Alexandre Vinokourov, que corría en este equipo, dio positivo. Y pocas semanas después, cayó Andrey Kashechkin, que iba de los primeros de esa edición cuando todo su equipo se vio obligado a retirarse.
¿Te parece poco, que no le permitieran defender su titulo al campeón? Que curioso que precisamente este año que ha vuelto armstrong si le hayan permitido participar al Astaná.
Y no, está claro que nadie de la organizacion del tour va a decir cosas contra el maillot amarillo, porque sería como tirar piedras contra su propio tejado... Eso ya se lo dejan a sus contactos en Le monde o L'equipe. Que repito, ya intentaron acusar sin pruebas al Barcelona, al Madrid y a los tenistas españoles, entre ellos a Nadal. Y curiosamente, les metieron una querella por injurias y fueron condenados por los tribunales.
Siempre estan en Francia desprestigiando a los deportistas españoles. Hace años lo intentaron con Nadal y otros tenistas, y les salió mal. Al Barcelona y al Madrid tambien los intentaron implicar en casos de dopaje. Y siempre sin pruebas. No hacen mas que echar mierda sobre los españoles. Que rabia les da cuando ganamos en su casa.
Piensa el ladrón...
Sino puedes con tu enemigo pedaleando... difama que algo queda.
#10 De todas formas... supongamos que TODOS se dopan (no me vale lo de "unos si pero otros no")... ¿no ganaría de todas formas el mejor?, o es que a unos les afecta el dopaje mejor que a otros. ¿Y si sólo unos se dopan porque los controles no los detectan?, no será que hay un mínimo permitido basándose precisamente en esta premisa... igualmente va a ganar el mejor.
Desde luego que si lo hacen son imbéciles puesto que juegan con su salud pero... ¿a mí que coño me importa?, si quieren ganarse así el pan por mí que les den por culo a todos. Me interesan única y exclusivamente como ciclistas y si... ya se que suena muy egoísta.
Menuda subnormalidad, este señor no se ha enterado de que demostrar la inocencia es imposible, tal y como nuestra ígnara juventud desconoce pues no ha leido "El proceso" de Francisco Kafka. Como bien dicen por aquí, tras pasar el ingente número de controles que ha pasado lo difícil sería acusarle de haberse bebido demasiadas CocaCola Lights..
Lo que le pasa a este tipejo es que se pensaba que en la contrareloj del jueves Amstrong iba a ganar de calle y ha ponerse lider (ponerse lider, no ponerse chato) y contador ha sacado huevos de no se sabe donde.
¿Al americano le jode que su compatriota no este lider en el tour? Pues que se joda, pero que no ande como un crio diciendo gilipolleces. Si quiere ver ciclistas dopados que se vaya con amstrong que de doping sabe algo ¿no?
Típico de los * yankis, si alguien es mejor que un norteamericano en algo es que hace trampas, claro.
Lemond no es la primera vez que mete la pata de esta manera. Aunque creo que los puertos del Tour no se suben con agua del grifo y que en todas partes cuecen habas, no se puede hacer sospechoso a nadie que no ha dado positivo. Hay que luchar contra el dopaje, pero tampoco hay que olvidar que el ciclista es el deportista que más controles pasa de largo, no podemos instalarnos en la sospecha a la ligera ni criminalizar a alguien que los ha pasado hasta ahora limpiamente.
duplicado
Se dopan todos y Contador es el mejor, si dejaran de doparse también lo sería.
Pero es muy triste que gente joven ponga en peligro su vida, y la culpa la tenemos los aficionados que les exigimos correr a tope todos los día 200 km. Debería llegarse a un consenso para hacer etapas de sólo 100 km. y entonces no se doparían.
Pero no se de que os extrañais de que en el Tour de Francia se traten mal a los españoles, aqui teneis datos.
2006 vencedor Oscar Pereido tras el positivo del primero, a Pereiro se le reconocio el triunfo despues de terminado el Toue 2007, nunca recibio el Maillot amarillo en publico.
2007 vencedor Alberto Contador, tras su triunfo se creo polemica con el y su equipo para evitarle que corriera en el Tour del 2008, tal vez no interesaba el triunfo seguido de 3 españoles, pero le salio mal,
2008 Carlos Sastre. En la primera etapa del Tour lleva el maillot amarillo el vencedor del año anterior, este año Sastre salio con el dorsal numero 1 pero con el maillot de su equipo, sin ninguna explicacion.
Ahora mismo empiezan a dudar de la credibilidade de Contador, al Tour le interesaba el triunfo de Armstrong, mas publicidad para un deporte devaluado año a año por el doping, de ahi este Tour descafeinado en los Pirineros, aun asi no han podido con Contador, mejor difama que algo queda.
Aun hoy se siguen comentando que Indurain iba dopado cuando gano los 5 Tours y de eso hace 15 años.
la envidia nunca ha sido buena...
buaaaambulancia para el perdedor de turno!
Que se saque el asunto del dopaje solo empaña aún más al ciclismo, deporte en el que se están haciendo enormes esfuerzos por eliminar a los tramposos. No es justo hablar así de gente de la que no hay pruebas de dopaje
#35 Que se saque el asunto del dopaje solo empaña aún más al ciclismo, deporte en el que se están haciendo enormes esfuerzos por eliminar a los tramposos. No es justo hablar así de gente de la que no hay pruebas de dopaje
Sí. Pero de momento los esfuerzos para que no se pille a los tramposos son mas fructíferos.
siempre pasa eso, siempre hay malos perdedores, hace unos años recuerdo que lo mismo dijeron de mauricio soler, y eso que el solo desconto tiempo en una etapa
#90 No hay nada como está informado:
http://www.gara.net/paperezkoa/20090617/142629/es/El-dopaje-genetico-ultimo-peldano-negocio-que-mueve-mas-15000-millones-euros
"«Existe un mundo inagotable para conseguir el aumento del rendimiento deportivo. Se sabe cuál es el gen que produce la EPO. El dopaje genético ya existe, hay gente que ya es capaz de manipular esos genes, e incluso hay sospechas de que se utilizó en los Juegos Olímpicos de Pekín. A mí todo esto me da mucho respeto, porque vamos a entrar en ese mundo pero no vamos a saber salir», advierte Félix Ceberio."
http://www.elmundo.es/salud/2000/399/968233165.html
http://www.comunidadsmart.com/tematicos_detalle.php?id=366
Un saludo
#35 Claro que es injusto pero por el hilo se saca el ovillo.
Mi impresión es que Lemond quiere contribuir a limpiar el ciclismo y cree haber encontrado una especie de piedra de toque en el tema del doping: nada de controles químicos, porque siempre aparecen trampas nuevas. Si uno corre tendrá que producir energía y gastar oxígeno para conseguirlo. Pues se mide el consumo de oxígeno. Por eso ahora se mete con Contador, igual que antes se metía con Armstrong, y creo que cuando surja otro que gane apabullantemente como éstos se meterá con él igualmente (si no lo achantan antes).
#1 Consulta la página del Tour de Francia e investiga las velocidades medias a que han corrido los vencedores a lo largo de los años, verás qué curioso.
#10 y #16 Puede recordar la búsqueda de armas de destrucción masiva en Irak, pero no, no lo demuestra: Los tramposos siempre van por delante de los cazatramposos.
Si un tio desarrolla una potencia anormalmente alta, por fuerza tiene que consumir oxígeno a un ritmo anormalmente alto, y eso, aunque se trata de descalificar y menospreciar, todavía no se ha rebatido razonadamente.
#10 Puede recordar la búsqueda de armas de destrucción masiva en Irak, pero no, no lo demuestra: Los tramposos siempre van por delante de los cazatramposos.
Si un tio desarrolla una potencia anormalmente alta, por fuerza tiene que consumir oxígeno a un ritmo anormalmente alto, y eso, aunque se trate (y vaya si se trata) de descalificar y menospreciar, todavía no se ha rebatido razonadamente.
Lemond también ha sido muy crítico en el pasado con Armstrong con el mismo argumento:
Que la mejor manera de saber si un atleta desarrolla una potencia anormalmente alta es conocer su velocidad máxima de consumo de oxígeno.
A mí, aparte de parecerme completamente lógico, porque los tramposos siempre irán delante de los gendarmes, me hace gracia que Armstrong nunca haya rebatido ese argumento con razones, sino que se ha dedicado a menospreciar y llamar pesado a Lemond.
http://es.wikipedia.org/wiki/VO2_max
#35 El tema es que la UCI hace lo que le sale de los cojones... si no ¿¿a cuento de qué sacaron un positivo de un corredor retirado??, un corredor sin licencia... lo han hecho simplemente por hacer daño.
¿por qué han sacado recientemente un positivo de unas muestras de diciembre del 2007? para hacer daño...
si les dejaran, se ponían a reexaminar todas las muestras congeladas desde los 80 para acá... con los métodos actuales... a muchos de los que se rasgan las vestiduras en la prensa por los positivos se les iba a caer la cara de vergüenza.
#17 no sé con qúe intención va lo de patillado, no sé que significa, pero está en boca de todos los ciclistas profesionales, el método está ahí, pero no se sabe a ciencia cierta quién lo lleva.
Pero vamos, que sólo hay que ver el rendimiento de los corredores etapa tras etapa...
Yo no creo que lo dijera con mala intención, sino que lo que quiere es que esta hazaña no tenga la sombra de la sospecha. Muchos son los ciclistas campeones que nos han decepcionado, y nos encantaría a todos que se demuestre con pruebas sólidas que Alberto es el supercampeón que es por resultados. Yo confío en él, pero este deporte ya ha dado tantos palos que cualquiera se fía. Aún así las leyes antidoping creo que merecen una revisión profunda. ¡Animo Contador, sigue haciéndonos vibrar!
A la misma velocidad que evolucionan las técnicas para detectar al tramposo evolucionarán (imagino) los tipos de compuestos que se meten estos "deporyonkis", no olvidemos el dinero que siempre hay en juego en competiciones como ésta. El reglamento prohibe determinadas sustancias mediante su inclusión en la lista de sustancias prohibidas, ergo si invento una nueva no es detectable hasta que haya un caso tan descarado que vayan a pillarte.
No va "limpio" ninguno, nunca lo fueron y nunca lo irán. Empeñarse en sanear un deporte como el ciclismo siempre me ha parecido de locos, es un deporte que lleva al cuerpo al extremo, y para ser mejor que el extremo se necesitan ayudas.
PD: Pero para dormir la siesta viene que ni pintao
Es terrible comprobar como los propios ciclistas ponen todo de su parte para acabar con este bonito deporte.
Como siempre van a por los españoles...
¡No hay nada que les joda más a los gabachos que les ganemos en todo, y más en su propia casa!
Acostumbraos, amigos, la hegemonía napoleónica es toda historia; ¡ahora toca la edad de oro del deporte español!
Amstrong y sus drogas y medicamentos mágicos parecen no haberle desmerecido ningún tour. Como les jode a muchos reconocer que los españoles somos los amos de la bicicleta. Y si no, sólo digo: Indurain.
"De donde era el ex-ciclista? ..... No hace falta decir mas"
#59, #64 y #65
Al Astana no se le invitó en el 2008 por Johan Bruyneel y sus 7 Tours con Armstrong.
El equipo era completamente nuevo, sólo quedaron algunos ciclistas, toda la dirección, anteriormente en manos de Marc Bivier fue eliminada...
Resumiendo, que era un equipo completamente nuevo que mantenía nombre y poco más.
Por mucho que os duela...
Pero a ver, un poco de cabeza. Después de todos los escándalos de los últimos 10 años, a alquién le quedan dudas de que un ciclista profesional NO se dopa?? pero si cayó hasta el TATO!!
Quién se cree que alguién pueda estar haciendo una media de 170 km. al día en la bici durante 3 semanas a toda pastilla a base de pasta?? De momento pasarán los controles antidoping porque tendrán la última droga del mercado que aún no detectan los médicos "legales", pero que no os vendan el bacalao.
No creereis que Gasol se pusó tan fuerte en la NBA porque hay menos gravedad en estados unidos que en barcelona, no?? ó si??
Y no penseis que Contador es el único, lo hacen todos, todos, todos, todos...hasta el utillero si le dejan un poco.
Irrelevante. A no, espera... que esto no es futbol...
#36 pues va con la intención que me parece que eso del método genético te lo has inventado..
El futbol esta mucho mas podrido, es mas facil sacar la mierda de los pringaos del ciclismo
Este hombre lo que tiene es el típico trastorno paranoide de personalidad. Como en su época tenía por costumbre ponerse hasta las cejas antes de competir, se piensa que todo el mundo hace lo mismo ahora. No es que la haya tomado con Contador; es que la toma con todos los que asoman el hocico por los primeros puestos del Tour, año tras año. Ya sólo le falta por acusar de dopaje a los motoristas de France2.
estan los controles como para intentar doparse..este flipa...
#76 Perico poco hubiera hecho en un Tour con pinganillos. Hoy las bicis pesan menos y el cerebro de los ciclistas también.
No entiendo cómo hay tanta gente por aquí defendiendo a Contador. Por desgracia dentro de unos años nos enteraremos que iba hasta el cuello de mierda. Ni es el primero ni por desgracia será el último.
#1 Por desgracia cuando hablamos de ciclismo profesional no, no es así.
#21, lo sabrás tú, porque no existe ninguna prueba que acredite esa teoría.