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#16:
De verdad, los comentarios de esta noticia son la representacion grafica del refran:
Cuando el sabio apunta al cielo, el tonto mira el dedo.
A quien coño le importa si es toda la blogosfera o la blogosfera de fisicos o parte de la blogosfera, lo que importa es que una de las predicciones en fisica cuantica mas importantes del s XXI parece que se ha cumplido empiricamente.
Cuando el sabio apunta al cielo, el tonto mira el dedo.
A quien coño le importa si es toda la blogosfera o la blogosfera de fisicos o parte de la blogosfera, lo que importa es que una de las predicciones en fisica cuantica mas importantes del s XXI parece que se ha cumplido empiricamente.
#40:
#31
140 GeV/c^2 = 2.5 * 10^(-12) nanogramos = 0.0000000000025 gramos
Si te parece que ese numerito es más fácil de manejar... tú mismo. Sin embargo, todos los científicos del mundo opinan que es mejor usar las unidades apropiadas para cada sistema, en lugar de mantener siempre las mismas y necesitar números ridículamente pequeños o exageradamente grandes.
#37 Cuando divides por c^2 ya es unidad de masa.
140 GeV/c^2 = 2.5 * 10^(-12) nanogramos = 0.0000000000025 gramos
Si te parece que ese numerito es más fácil de manejar... tú mismo. Sin embargo, todos los científicos del mundo opinan que es mejor usar las unidades apropiadas para cada sistema, en lugar de mantener siempre las mismas y necesitar números ridículamente pequeños o exageradamente grandes.
#37 Cuando divides por c^2 ya es unidad de masa.
#9:
Yo no sabría ni copiar el título del meneo, como para ponerme a hablar sobre el tema. A leer y callar me tengo que limitar como en todos los meneos de ciencia para no rebuznar sobre lo que no sé y el ridículo evitar.
#5:
#4 oh vamos, no podías pillarlo con unas pinzas más pequeñas porque físicamente no existen.
#0 Los físicos de ATLAS observaron una fluctuación estadística que apunta a un Higgs con una masa de unos 140 GeV/c². Lo normal es que CMS no hubiera mostrado dicha fluctuación, o que mostrara una fluctuación en sentido contrario. Sin embargo, los físicos de CMS también observaron una fluctuación similar. ¿Qué significa esta coincidencia? En mi opinión, una simple coincidencia. En opinión de algunos, una coincidencia es una coincidencia hasta que deja de serlo. Las primeras señales del Higgs serán gracias a una coincidencia de este tipo. De ahí el revuelo mediático.
Tendremos que esperar un poco más parece.
#0 Los físicos de ATLAS observaron una fluctuación estadística que apunta a un Higgs con una masa de unos 140 GeV/c². Lo normal es que CMS no hubiera mostrado dicha fluctuación, o que mostrara una fluctuación en sentido contrario. Sin embargo, los físicos de CMS también observaron una fluctuación similar. ¿Qué significa esta coincidencia? En mi opinión, una simple coincidencia. En opinión de algunos, una coincidencia es una coincidencia hasta que deja de serlo. Las primeras señales del Higgs serán gracias a una coincidencia de este tipo. De ahí el revuelo mediático.
Tendremos que esperar un poco más parece.
Comentarios
#6 Hola amigos! Soy Coco! A veces, en lenguaje castellano, cuando uno utiliza la palabra "todo", se refiere a "muchos".
#14 Y se llama hipérbole.
De verdad, los comentarios de esta noticia son la representacion grafica del refran:
Cuando el sabio apunta al cielo, el tonto mira el dedo.
A quien coño le importa si es toda la blogosfera o la blogosfera de fisicos o parte de la blogosfera, lo que importa es que una de las predicciones en fisica cuantica mas importantes del s XXI parece que se ha cumplido empiricamente.
Es una grandisima noticia!!!!
al resto me quedo con la respuesta de #16, en un tema harto minoritario, que lo publiquen 3 webs ya es una masa considerable; Aunque no es el caso, la respuesta es por aproximación. Es una gran noticia que esperamos pronto se confirme!
#16, hombre, sabio serás en tu campo y lo de tontos, no se, quizás te podría aplicar otro refrán:
"Cree el ladrón que todos son de su condición"
#6 sabes qué? te voy a dar la razón, puesto que no sabes/quieres leer entre líneas ni en el contexto.
#7 Lo que leo es una exageración ¿Qué tengo que interpretar? ¿que toda la blogósfera es una pequeña parte de la blogósfera?
#8 ¿sabías que un cuervo no puede ser maestro?
Yo no sabría ni copiar el título del meneo, como para ponerme a hablar sobre el tema. A leer y callar me tengo que limitar como en todos los meneos de ciencia para no rebuznar sobre lo que no sé y el ridículo evitar.
#47 Perdona si te he sonado borde, tu comentario me había sonado a mí un poco prepotente. Te pido disculpas.
#48 Efectivamente, no puedes descartar nada al 100% (o lo que es lo mismo, transformar el 5% en 0%), pero sí que se puede ir reduciendo poco simplemente repitiendo una y otra vez. Si sigues sin detectar ningún evento positivo cada vez va siendo más improbable que el bosón de Higgs exista.
En otras palabras, si el bosón de Higgs no se encuentra en esa región de energías ese 5% debería convertirse en 0.0005% (o algo así) con el tiempo.
"...se ha encontrado un exceso interesante a 2,8 desviaciones estándares en el intervalo de masas de 120 a 145 GeV/c²" Por lo que estoy leyendo, aquí está la movida que quizás explique porque el autor del la noticia al final la pone un poco en "cuarentena". Por lo visto:
- un sigma(exceso) de 5 significa descubrimiento,
- un sigma(exceso) de 3 significa indicio.
Aquí estamos en 2,8 , siendo estrictos, no llega a indicio.
El resto de GeV/c² empieza a estar bastante trillado y los niveles de confianza cada vez son más grandes a medida que los experimentos procesan los datos.
Dios existe!!
#1 Chsssss, que no me descubran, que sino fijo que me echan la culpa de la crisis.
#27 Y Anthony Hopkins desde "El Silencio de los Corderos" que no levanta cabeza.
#29 Muy cierto
#31 Es que no es una medida de masa, sino de energía, pero se dice masa por que masa es energía, aunque eso, técnicamente el gigaelectronvoltio es una unidad de energía. Viene de electronvoltio y megaelectronvoltio, etc.
El electronvoltio es la energía del electron acelerado por un voltio. Así que 140 GeV tiene mucha tela.
Vamos que yo lo veo más que indicador, simplemente hay que saber de qué va...
#31
140 GeV/c^2 = 2.5 * 10^(-12) nanogramos = 0.0000000000025 gramos
Si te parece que ese numerito es más fácil de manejar... tú mismo. Sin embargo, todos los científicos del mundo opinan que es mejor usar las unidades apropiadas para cada sistema, en lugar de mantener siempre las mismas y necesitar números ridículamente pequeños o exageradamente grandes.
#37 Cuando divides por c^2 ya es unidad de masa.
#40 estoy acostumbrado a trabajar con electrón-voltio y con la base 10 (al igual que todo el mundo que acaba la ESO) y no hace falta ponerse borde, pero gracias por la equivalencia aunque no lo creas me lo has aclarado pero lo de los ceros prefiero dejarlo en 2,5 * 10-12 (total coger 2 moléculas en mol de las mismas).
Ahora sólo falta una conversión a baterías de camión para pasárselo a los medios de comunicación
¿Toda la blogosfera? En el blog de EL País de cocina no cuentan nada. Que extraño...
toda toda? jajajajaja
Esperando confirmación oficial ojalá...
¿Soy el único que no entiende prácticamente NADA de la noticia? Me siento idiota
#41 yo tampoco me he enterado de casi na
#41 #44 http://amazings.es/2011/07/14/que-es-el-boson-de-higgs-fermilab/
#57 mil gracias, uno que es de letras :$
#57 Y entonces hice clic sobre el link que pusiste en tu comentario... Me he pasado tres o cuatro horas visionando documentales de la BBC sobre el "caos".
De todas formas, en el primero se explica de una forma muy comprensible que es el Campo de Higgs (y por extensión el bosón de Higgs).
En el último de los 7 trozos en que está dividido el documental de BBC en Youtube se habla de fractales y se explica como "ecuaciones sencillas" pueden dar como resultado mecanismos complejos y como además, el resultado puede ser imprevisibles sin que haya ningún elemento externo que perturbe el bucle mediante el que se replica la fórmula ecuación o una parte de ella.
Ahora, todas aquellas dificultades de Turing y otros investigadores, (sobre todo con sus propios colegas) vistas desde el principio de la segunda década del siglo XXI; pueden parecer simples prejuicios de la comunidad científica. Es tan fácil explicar y demostrar el "efecto mariposa", sentados frente a una computadora de 2 Kg que se conecta a una red que recorre la mayor parte habitada del planeta. Ahora escribimos algo en twiter, pulsamos el botón que aparece en la pantalla (el que dice: enviar; y en pocos segundos ese mensaje (con todas sus connotaciones), puede aparecer en millones de computadoras a lo largo del planeta. Y dependiendo de su contenido, provocar una revolución en algún lugar bastante alejado de nosotros.
Y sin embargo yo siempre he tenido la gran suerte (y la facilidad) para intuir que el comportamiento de los humanos, también se apoya en bases sencillas, en ecuaciones poco complicadas cuya ejecución continua, a veces, genera resultados caóticos. De hecho, si dejamos la computadora funcionando las 24 horas del día durante todo el año; es muy probable que en cualquier momento alguno de sus elementos no responda de la forma esperada* y se produzca una excepción. Un proceso rebelde que consigue posicionarse en un área de la RAM reservada por otro proceso y nace un nuevo caos
¿La noticia es que puede que haya evidencias de que exista el bosson de Higs o que los blogueros hablan de ello? Ains, blogs, blogueros y ego, que cosas.
Todas estas dudas se deben resolver esta semana en los que en el CERN se están realizandon unas cuantas conferencias que finalizan el día 27, es decir, mañana. Según lo que he leído por ahí parece ser que se encuentran cerca de encontrar indicios acerca del bosón de Higgs. Pero hasta que no se confirme realmente, lo de haber encontrado indicios del bosón de Higgs solamente son rumores. Aunque parece ser que las investigaciones van por buen camino, cosa bastante satisfactoria para el esa lucha para alcanzar el conocimiento del universo y de la materia.
Para seguir las conferencias de prensa en directo enlazar a la siguiente página http://webcast.in2p3.fr/live/HEP2011
#18 En realidad va a tardar mucho más tiempo. Aunque el LHC sigue tomando datos, luego hay que analizarlos y estudiarlos en detalle, por lo que hasta dentro de varios meses (como mínimo) no van a publicar nada nuevo al respecto.
#18 También podría ser que despues de descartar y descartar rangos, terminaran descartandolos todos.
Ya hay quien asegura que el modelo standart está muerto.
Escrito el 26 de Julio(con datos actualizados desde el 21-fecha en la que se inspira la noticia de menéame)
"...As you can see there is nothing in the gray region that survives at 1 sigma level. At 95% confidence everything is excluded except a small window between 115 GeV and 122 GeV. In this region the Standard Model vacuum is unstable.
In conclusion, the Standard Model is dead.
This does not kill the Higgs variants in other models such as MSSM but other fits can and will be made for these, not by me though..."
http://blog.vixra.org/ , lo explica en la segunda entrada del blog, en la primera(entrada posterior cronológicamente) desarrolla el concepto de ¿Qué es lo que ha muerto?
Próximos eventos donde se dará nueva info relacionada con el LHC:
http://blog.vixra.org/science-calendar/
comentario de un físico del Tevatron, muy interesante:
Escrito ayer 25 de julio:
The Higgs story got a new twist at Saturday. I did not have opportunity to follow the developments yesterday since I had marvelous time with the families of my children bu it ist never too late to receive good news.
Recall that at Friday ATLAS and CMS at LHC reported signs of what might be Higgs or something else around 140-145 GeV- see my previous comment written at Friday evening. Now Lubos told told that also Dzero and CDF experimental report similar signs so that both Tevatron and LCH to end up with similar conclusions.
In TGD framework this Higgs like state would be of course the M_89 pion with mass 145 GeV detected already by CDF with 4 sigma significance few months ago but not reported by D0 and ATLAS and then forgotten by most bloggers: very common reaction at this highly emotional era of quarter economy;-)! TGD predicts also the 325 GeV state (actually two of them: M_89 ρ and ω with very nearly degenerate masses). For 325 GeV state a firm evidence emerged from CDF during the first day of the conference. This state is a completely mystery in standard model.
Maybe the situation is now settled. TGD indeed is the theory! The rest requires just patience. It is difficult to imagine that colleagues could remain silent about TGD for ever and this carries a promise of rehabilitation.
Fuente:http://blog.vixra.org/2011/07/22/big-day-for-higgs-boson/
Ostias ostias ostias como sea verdad, yo lo celebro, en serio. Sería increíble confirmar la existencia del Higgs, indicaría que el modelo estandar en el que basamos nuestro entendimiento del mundo que nos rodea, es cierta.
#42 Por lo que dicen algunos científicos eso significaría llegar a un callejón sin salida. El modelo estandar no explica muchas cosas.
#43 ah. Vaya Y yo pensando lo contrario. No se, yo pensaba que si tanto empeño estaban dedicando a su búsqueda, es porque encontarlo iba a ser muy beneficioso para la comunidad científica (no confundamos en este caso beneficioso con lucrativo).
#59 En realidad encontrarlo serviría para verificar el Modelo Estandart lo cual es bueno por un lado pero no por otro, porque este modelo no explica muchas cosas de la física actual. Lo mejor sería(según los científicos) que no se encontrase el Bosón siempre y cuando hubiese un descubrimiento que abriese nuevas puertas a la física. Lo peor sería no encontrar el Bosón y ninguna otra cosa "relevante". Por tanto encontrar el Bosón y "nada más", sería algo intermedio.
The Higgs FAQ 1.0
http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/the-higgs-particle/360-2/
Espero que esto lo aclare un poco junto con este otro enlace
http://www.mamaterra.es/los-limites-de-exclusion-para-la-masa-del-boson-de-higgs-obtenidos-por-atlas-y-cms-con-colisiones-de-2011-en-el-lhc-del-cern/
De este último enlace comentar que hablan de nivel de confianza del 95%,no me parece demasiado riguroso en un principio pero bueno, si alguien me lo puede explicar.
Yo tampoco tengo mucha idea, a modo de comparación con una radio, lo que entiendo es que están moviendo el dial para ver si pillan la frecuencia donde hay un tal Higgs hablando.
#45 Lo del nivel de confianza se refiere a lo siguiente:
La física de partículas está construida sobre la mecánica cuántica. En mecánica cuántica uno no puede predecir lo que va a pasar con certeza absoluta, sino solamente qué cosas pueden pasar y con qué probabilidad se darán unas u otras. Por lo tanto, supongamos que hago un experimento en física de partículas y no observo el efecto buscado. Pueden pasar dos cosas:
1) que el efecto buscado no exista
2) que exista pero, simplemente por azar, no haya aparecido en mi experimento
Si repito el experimento muchas veces la probabilidad de que dicho efecto no aparezca y aun así exista se va reduciendo. Por lo tanto, puedo simplemente definir cuando me contento, es decir, cuando digo que "no existe". Es más, puedo cuantificar cuál es la probabilidad de que meta la pata con mi definición de "no existencia".
En este caso te están diciendo que han buscado entre muchos eventos y no han visto ni rastro del Higgs, luego han podido cuantificar que o bien hemos tenido muy mala suerte o el Higgs no existe. Y la probabilidad de que hayamos tenido mala suerte es solamente del 5%.
En cuanto a lo de la radio... no es una buena analogía. En realidad el LHC no es "ajustable" como si tuviera un dial. Más bien lo que se pretende es acumular muuuuchas colisiones para ver si podemos ver algunos eventos interesantes. Una analogía más precisa sería la de la aguja en el pajar. Si de millones y millones de sucesos resulta que solamente uno o dos son interesantes... pues tenemos que trabajar mucho para encontrarlos. O, como se va a hacer, seguir acumulando sucesos para ver si esos "uno o dos" pasan a ser un número mayor que ya se pueda distinguir del "ruido de fondo".
#46 Corrígeme si he entendido mal, entiendo que es imposible poner ese 5% en 0% por la propia "metodología" usada en la medición y la propia mecánica cuántica. ¿Es cierto esto?: Aun "rastreándolo" todo y no encontrando el Bosón, no se podría decir con un 100% de certeza de que no existe?
Pongo un gráfico de como van las cosas que con el tema este:
Cual es la unidad de masa en el sistema periodistico internacional? elefantes, vacas, titanic? y a cuanto equivaldria la masa del bosson de Higs? Es que no me aclaro.
#11 La unidad de masa (GeV, o GeV/c^2 para ser más exactos) es la que habitualmente se utiliza en la física de partículas. Como comprenderás, no van a dar esos datos en kilogramos.
#12 era una coña
#13 de broma nada el "sistema periodístico internacional" es muy serio y tenemos que trabajar para que sea instaurado en universidades, ya esta bien de que la clase media no sepa que es una hectarea. la distancia se mide en cf, la unidad monetaria son cr, la del volumen no lo tengo muy claro si piscinas olimpicas o piscinas minicipales, la de la masa la desconozco.
Joder, viendo #5 #12 y #17 los científicos hacéis honor a la fama que os da el de Big Bang Theory, teneis el sentido del humor y de la ironía en el ojal (y mira que yo soy de pensamiento ciemtífico).
#54 u can't b srius.
#12 digo yo que para eso inventaron los nanogramos, deberían hacer una equivalencia entre estos y el GeV/c2 porque el cerebro no tiene ni puta idea de cual es el valor de esa mediad y es como si dijeras 140 cabras o 140 palomitas, solo controlamos el valor absoluto, no se 10 elevado a menos 23 nanogramos o algo así
Proximamente en La Noria.
edit
No perderse el artículo que linka en la conclusión al final, que yo creo que es todo sabor.
El tamaño del bosón ese viene a ser relativamente igual a la percepción que tienen en El País de la corrupción del PSOE, de ahí que no aparezca la noticia en la blogosfera Prisiana.
La han detectado pese a estar de operación bikini.
"...Una casualidad es una casualidad hasta que deja de serlo."
Traduciendo a Francis Villatoro: ¿Porqué no hacemos una porra?
Yap...
Yo me pido 144 GeV/c^2
Aprovecho mara preguntar, porque por más que lo leo en la wikipedia, pizarradeyuri y demás, no entiendo el concepto de masa en GeV.
Sé que viene de la ecuacion 'E=m·c^2', pero luego me hago la picha un lío cuando se habla del umbral de detección y demás.
Le doy un sugus a quién me lo explique o, con buena voluntad, lo intente. Saludos.
#63 La energía es lo mismo que la masa,
- eV es la energía(masa) que adquiere un electrón al aplicársele una diferencia de potencial. Más o menos, eres un electrón y estás en un campo magnético(campo de futbol) y uno de los lados del campo de futbol te tira más que de otro, por lo que te mueves hacia ese lado(ya que eres un electrón y tienes carga)y con ello ganas energía(o masa según e=mc2, c es constante), esa energía que ganas es el eV. El Gev viene como sabes de Giga electrón voltio.
Es una explicación de mierda, pero yo me aclaro con eso. Que me corrija algún físico.
Lo de los umbrales n.p.i, a ver si viene algún técnico físico.
¡Dios a Muerto! ¡Higgs Vive! ¡Viva el bosón de Higgs!
¿Entonces será el fin del mundo? Maldito LHC y demás revuelvebossones de Highs.
Esto... ¿Tiene que ver con el desempleo?
#6 Has dicho toda!?!? CASTRACIÓN!!!
#27 Se trata de ampliar fronteras! Si todos pensaran como tú andaríamos de rama en rama aún.
#35 Sí hombre, tú intenta andar de rama en rama mucho tiempo y verás lo que tardas en caerte. Como si fueramos Tarzán, no te fastidia.
Amarillo, no toda la blogosfera habla de las primeras señales de un bosón de Higgs, por ejemplo en VidaExtra no han publicado nada al respecto. Voto sensacionalista.
#4 oh vamos, no podías pillarlo con unas pinzas más pequeñas porque físicamente no existen.
#0 Los físicos de ATLAS observaron una fluctuación estadística que apunta a un Higgs con una masa de unos 140 GeV/c². Lo normal es que CMS no hubiera mostrado dicha fluctuación, o que mostrara una fluctuación en sentido contrario. Sin embargo, los físicos de CMS también observaron una fluctuación similar. ¿Qué significa esta coincidencia? En mi opinión, una simple coincidencia. En opinión de algunos, una coincidencia es una coincidencia hasta que deja de serlo. Las primeras señales del Higgs serán gracias a una coincidencia de este tipo. De ahí el revuelo mediático.
Tendremos que esperar un poco más parece.
#5 Por cada blog que me digas que lo pubica te digo 3 que no lo publican. A ver qué "toda la blogósfera" es más grande, la tuya o la mía
"Toda la blogosfera habla..." Qué raro, en mi Reader aún no ha salido. ¿Dónde está el directorio de "toda la blogosfera", o su Dpto. de Comunicación, que me envíen sus notas de prensa?
Hopskings no decia que no la encontrarian?
#20 Creo que te refieres a Hawking.....
Vale, pues ahora que lo están confirmando, en cuanto terminen tendrán que cerrar los aceleradores actuales y pensar cómo puñetas construir uno más grande que les permita saber de qué leches están constituídos los bosones de Higgs, los quearks y demás. Y así hasta el infinito y más allá.
Mientras tanto la ciencia sique explicando el "porque" pero no el "que". Aunque aparezca un científico con la fórmula mágica de la unificación, seguirán sin saber porqué demonios existe todo lo que existe y porqué funciona esa fórmula.
#21 Bob Hoskins es muy escéptico al respecto, y Bob Hope también lo era. No sé la razón por la cual todo el mundo tiene que mentar a Stephen Hawking en estos fregados, el hombre bastante tiene con sus divorcios y sus nuevas parejas y total solo se apostó 100 dólares con Higgs sobre su existencia, mera calderilla.