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#9:
#6 Casi, pero no:
Palestinos -> ocupados
Israelíes -> ocupantes
Si fuera al revés pues tendrías lo mismo cambiando los nombres y aquí se pediría que los palestinos dejaran de ocupar territorio judío.
O más sencillo: si Israel empezara a ayudar a los palestinos y le diera más importancia a educarlos y cubrir sus necesidades que a lo que haga Hamas, por aquí dejarían de verse a los judíos como los malos. Si lo piensas, la pérdida de apoyo de los grupos terroristas viene cuando se deja de machacar a la población que les da apoyo, no cuando se la masacra cada vez que los terroristas estornudan.
Palestinos -> ocupados
Israelíes -> ocupantes
Si fuera al revés pues tendrías lo mismo cambiando los nombres y aquí se pediría que los palestinos dejaran de ocupar territorio judío.
O más sencillo: si Israel empezara a ayudar a los palestinos y le diera más importancia a educarlos y cubrir sus necesidades que a lo que haga Hamas, por aquí dejarían de verse a los judíos como los malos. Si lo piensas, la pérdida de apoyo de los grupos terroristas viene cuando se deja de machacar a la población que les da apoyo, no cuando se la masacra cada vez que los terroristas estornudan.
#46:
#42 No existe el "derecho de conquista" desde la fundación de la ONU, que ya hace tiempo estipuló quie Israel debe devolver esos territorios.
Es como si dijeras que un ladrón se puede quedar tu móvil por "derecho de conquista", al pegarte una patada en la boca para obtenerlo. La guerra a día de hoy no legitíma nada sino todo lo contrario.
El negativo es por el innecesario ataque personal.
Es como si dijeras que un ladrón se puede quedar tu móvil por "derecho de conquista", al pegarte una patada en la boca para obtenerlo. La guerra a día de hoy no legitíma nada sino todo lo contrario.
El negativo es por el innecesario ataque personal.
#118:
#97 ¿Territorios donde? ¿en el desierto del Neguev?
Si Israel quiere paz solo tiene que retirarse a las fronteras del 67 y reconocer el estado Palestino a cambio de que el resto de países árabes reconozcan al estado de Israel. Vamos, el "paz por territorios" de toda la vida.
Lo que pasa es que Israel se ve en una posición de fuerza (son el mayor ejercito de la región y tienen al primo de zumosol de USA detrás) y no quiere hacer esas concesiones. Algunos siguen soñando con el "Gran Israel", el Eretz Yisrael del Antiguo Testamento... el problema es que hay unos cuantos millones de palestinos que no están por la labor.
En este contexto los asentamientos no son más que una ocupación de facto de una tierra conquistada. Cuantos más se hagan más lejos estará la solución de dos estados. Eso no quita que todo lo que se está diciendo del asentamiento E-1 es sensacionalista
Si Israel quiere paz solo tiene que retirarse a las fronteras del 67 y reconocer el estado Palestino a cambio de que el resto de países árabes reconozcan al estado de Israel. Vamos, el "paz por territorios" de toda la vida.
Lo que pasa es que Israel se ve en una posición de fuerza (son el mayor ejercito de la región y tienen al primo de zumosol de USA detrás) y no quiere hacer esas concesiones. Algunos siguen soñando con el "Gran Israel", el Eretz Yisrael del Antiguo Testamento... el problema es que hay unos cuantos millones de palestinos que no están por la labor.
En este contexto los asentamientos no son más que una ocupación de facto de una tierra conquistada. Cuantos más se hagan más lejos estará la solución de dos estados. Eso no quita que todo lo que se está diciendo del asentamiento E-1 es sensacionalista
#45:
#42 ¿El derecho de conquista? ¿Wtf?
Tradicionalmente era un principio del Derecho internacional que en los tiempos modernos ha ido desapareciendo progresivamente hasta su total prohibición después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el crimen de agresión fue codificado legalmente por primera vez en los Principios de Nuremberg y a continuación por las Naciones Unidas en la Resolución 3314.
¿Tu en que siglo vives, figura?
Tradicionalmente era un principio del Derecho internacional que en los tiempos modernos ha ido desapareciendo progresivamente hasta su total prohibición después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el crimen de agresión fue codificado legalmente por primera vez en los Principios de Nuremberg y a continuación por las Naciones Unidas en la Resolución 3314.
¿Tu en que siglo vives, figura?
#40:
#23 Me da a mi que #10 piensa en términos bíblicos. Cuando el pueblo judío llegó a la Tierra Prometida, esa tierra (hoy Israel y Palestina) ya estaba habitada. ¿Y qué dijo el bueno de Yahvé a sus acólitos? Matadlos a todos, mujeres y niños también.
El problema de Israel es que es un Estado fundado bajo la excusa de la histioria-ficción de un libro perteneciente a una secta religiosa. Y que sus gobernantes son los más fundamentalistas de esa secta, que se cree "el pueblo elegido de Dios". El resto de pueblos se ve que es exterminable y tal.
El problema de Israel es que es un Estado fundado bajo la excusa de la histioria-ficción de un libro perteneciente a una secta religiosa. Y que sus gobernantes son los más fundamentalistas de esa secta, que se cree "el pueblo elegido de Dios". El resto de pueblos se ve que es exterminable y tal.
#43:
#38 Jajajaj vaya.
Israel gano la guerra. Aun asi permitio un estado palestino. Siguieron dando problemas. Volvio a ganar la guerra. Volvio a dejarles quedarse. Volvieron a dar problemas. No es de extrañar que esten hasta las narices: pierdes la guerra, te dejan quedarte, y sigues tocando los cojones.
En vez de nombrar a los paises contra los que tuvo la guerra israel nombras solo a los palestinos y los demas somos tontos. Es que tu eres un listo. Das a entender una cosa que no es.
Dices que gano la guerra, luego dices que permitio un estado palestino (mentira pero bueno). Luego dices que sigieron dando problemas y que volvio a ganar la guerra.
Luego dices que perdieron la guerra (los palestinos segun las frases previas) y que los dejaron quedarse.
En fin. Que se te ve el plumero. Tu seras muy listo pero los demas no somos tan tontos como tu te crees.
Israel gano la guerra. Aun asi permitio un estado palestino. Siguieron dando problemas. Volvio a ganar la guerra. Volvio a dejarles quedarse. Volvieron a dar problemas. No es de extrañar que esten hasta las narices: pierdes la guerra, te dejan quedarte, y sigues tocando los cojones.
En vez de nombrar a los paises contra los que tuvo la guerra israel nombras solo a los palestinos y los demas somos tontos. Es que tu eres un listo. Das a entender una cosa que no es.
Dices que gano la guerra, luego dices que permitio un estado palestino (mentira pero bueno). Luego dices que sigieron dando problemas y que volvio a ganar la guerra.
Luego dices que perdieron la guerra (los palestinos segun las frases previas) y que los dejaron quedarse.
En fin. Que se te ve el plumero. Tu seras muy listo pero los demas no somos tan tontos como tu te crees.
#72:
Con el tema de Palestina me da la sensación de que todo el mundo simplifica. Es un tema increeíblmente complejo, del que yo no me atrevo a opinar blanco-negro porque me faltan datos. Habría que leer, escuchar y estudiar muchiiiisimo para ello. Me alucina que los demás lo hagáis alegremente.
Lo único que tengo claro es que ni hay malos tan malos ni buenos tan buenos. Israel es el único estado judío del mundo, que se formó porque les habían expulsado e intentado exterminar de todas partes. Varios países árabes se negaron a dar a los judíos un terreno donde vivir en paz. Y de esos barros, estos lodos.
Para mí, la culpa es de los Estados árabes que no acataron la decisión inicial de la Onu. Ahora han cabreado a los israelitas, que tienen miedo de perder su país (con razón). Y atacan porque tienen miedo.
Y ahora que lo leo, @khyros en @70 lo ha dejado totalmente claro.
Lo único que tengo claro es que ni hay malos tan malos ni buenos tan buenos. Israel es el único estado judío del mundo, que se formó porque les habían expulsado e intentado exterminar de todas partes. Varios países árabes se negaron a dar a los judíos un terreno donde vivir en paz. Y de esos barros, estos lodos.
Para mí, la culpa es de los Estados árabes que no acataron la decisión inicial de la Onu. Ahora han cabreado a los israelitas, que tienen miedo de perder su país (con razón). Y atacan porque tienen miedo.
Y ahora que lo leo, @khyros en @70 lo ha dejado totalmente claro.
#31:
#10 ¡Cuidado un antisemita! Ah, no. Que solo proone masacrar palestinos para solucionar el conflicto. Entonces nada. Sigan,sigan.
Ahora en serio. Espero que seas un troll.
¿Israel tuvo una guerra con un estado que aun hoy dia no existen? Joder, si que es verdad que en Israel tienen tecnologia punta. Viajan en el tiempo y todo.
Israel tuvo una guerra con paises arabes vecinos. Vencio y de paso se anexiono territorio de paises vacinos.
Israel controla los presupuestos de los palestinos, sus fronteras,etc.
Palestina no es un estado real. Es una zona (o mas bien, ahora dos -al dividirlo israel estrategicamente)
Israel viola sistematicamente el derecho internacional,derechos humanos y resoluciones de la ONU.
A ti eso te debe dar igual pero haces un intento vano de que a los demas tambien.
Cuando se llevo a judios y se creo un pais artificial en palestina, donde vivian los palestinos, se propuso crear dos estados. Uno judio y otro palestino. Adivina quien de los dos boicotea que el otro tenga estado propio (pista: no es el palestino porque no existe)
Ahora en serio. Espero que seas un troll.
¿Israel tuvo una guerra con un estado que aun hoy dia no existen? Joder, si que es verdad que en Israel tienen tecnologia punta. Viajan en el tiempo y todo.
Israel tuvo una guerra con paises arabes vecinos. Vencio y de paso se anexiono territorio de paises vacinos.
Israel controla los presupuestos de los palestinos, sus fronteras,etc.
Palestina no es un estado real. Es una zona (o mas bien, ahora dos -al dividirlo israel estrategicamente)
Israel viola sistematicamente el derecho internacional,derechos humanos y resoluciones de la ONU.
A ti eso te debe dar igual pero haces un intento vano de que a los demas tambien.
Cuando se llevo a judios y se creo un pais artificial en palestina, donde vivian los palestinos, se propuso crear dos estados. Uno judio y otro palestino. Adivina quien de los dos boicotea que el otro tenga estado propio (pista: no es el palestino porque no existe)
#15:
#14 Por supuesto. Como es sabido, Zaratustra fue el gran profeta de la secta de los maquineos (y conste que no he mirado google, eh?). Aunque el significado de maquineismo se ha deteriorado un poco desde entonces. Las cosas ya no son lo que eran, cuando ser maquineo era asunto religioso y palabras mayores.
PS Visca el Chuache!
PS Visca el Chuache!
#47:
#44 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Mapa_terriotorios_palestinas_con_colonias_de_israel.GIF/482px-Mapa_terriotorios_palestinas_con_colonias_de_israel.GIF
Hombre yo a eso lo llamaria partir en dos. basicamente es la estrategia israeli para una futura negociacion entre dos. Los palestinos cada vez tendran menos tierra que reclamar
Hombre yo a eso lo llamaria partir en dos. basicamente es la estrategia israeli para una futura negociacion entre dos. Los palestinos cada vez tendran menos tierra que reclamar
#25:
#7 claro, es que los palestinos nunca han atentado contra israel en ciudades que la propia resolución de la ONU reconoce de Israel, como Tel-aviv.
Ah perdona, que no eran "todos los palestinos", que eran los "terroristas". Es que en Palestina los "terroristas" no tienen apoyo popular ni ganan elecciones, verdad?
Que conste que mi opinión no es favorable a Israel en absoluto, pero detesto el blanco/negro
Ah perdona, que no eran "todos los palestinos", que eran los "terroristas". Es que en Palestina los "terroristas" no tienen apoyo popular ni ganan elecciones, verdad?
Que conste que mi opinión no es favorable a Israel en absoluto, pero detesto el blanco/negro
Comentarios
#42 No existe el "derecho de conquista" desde la fundación de la ONU, que ya hace tiempo estipuló quie Israel debe devolver esos territorios.
Es como si dijeras que un ladrón se puede quedar tu móvil por "derecho de conquista", al pegarte una patada en la boca para obtenerlo. La guerra a día de hoy no legitíma nada sino todo lo contrario.
El negativo es por el innecesario ataque personal.
#46 Y tambien la ONU establecio la existencia de Israel, que se la pasaron por el forro de la chilaba.
Si empiezas una guerra, la empiezas para lo bueno y para lo malo. Si ganas, ganas. Si pierdes, te jodes. Ya solo falta que aqui, si la guerra va bien, de puta madre, y si va mal, oye, mira lo que dijo la ONU. Asi yo tambien hago negocios, vaya.
#57 Te has inventado un derecho que no existe y tu sigues erre que erre. A ti te da igual el derecho internacional. No se como pretendes que se solucione como no sea matando a uno de los dos bandos (que espero que no sea tu proposicion)
#42 ¿El derecho de conquista? ¿Wtf?
Tradicionalmente era un principio del Derecho internacional que en los tiempos modernos ha ido desapareciendo progresivamente hasta su total prohibición después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el crimen de agresión fue codificado legalmente por primera vez en los Principios de Nuremberg y a continuación por las Naciones Unidas en la Resolución 3314.
¿Tu en que siglo vives, figura?
#14 Por supuesto. Como es sabido, Zaratustra fue el gran profeta de la secta de los maquineos (y conste que no he mirado google, eh?). Aunque el significado de maquineismo se ha deteriorado un poco desde entonces. Las cosas ya no son lo que eran, cuando ser maquineo era asunto religioso y palabras mayores.
PS Visca el Chuache!
Voy a ver la Lista de Schlinder, que la reponen cada dos meses en la tele
#1 Pero es casualidad. No me seas antisemita, ¿eh?
#1 Te recomiendo ésta http://www.filmaffinity.com/es/film997907.html
#19 La he visto. Algo floja. A ver si hacen alguna sobre el Holocausto palestino, que va siendo hora.
#10 ¡Cuidado un antisemita! Ah, no. Que solo proone masacrar palestinos para solucionar el conflicto. Entonces nada. Sigan,sigan.
Ahora en serio. Espero que seas un troll.
¿Israel tuvo una guerra con un estado que aun hoy dia no existen? Joder, si que es verdad que en Israel tienen tecnologia punta. Viajan en el tiempo y todo.
Israel tuvo una guerra con paises arabes vecinos. Vencio y de paso se anexiono territorio de paises vacinos.
Israel controla los presupuestos de los palestinos, sus fronteras,etc.
Palestina no es un estado real. Es una zona (o mas bien, ahora dos -al dividirlo israel estrategicamente)
Israel viola sistematicamente el derecho internacional,derechos humanos y resoluciones de la ONU.
A ti eso te debe dar igual pero haces un intento vano de que a los demas tambien.
Cuando se llevo a judios y se creo un pais artificial en palestina, donde vivian los palestinos, se propuso crear dos estados. Uno judio y otro palestino. Adivina quien de los dos boicotea que el otro tenga estado propio (pista: no es el palestino porque no existe)
#31 Pues proponerse matar palestinos es realmente una propuesta antisemita también.
#33 Antisemita se usa solo en referencia al odio contra los judios (que es su uso historico).
#35 ¿su uso histórico? Pero si el término tiene apenas siglo y medio y las religiones, culturas y lenguas semíticas, milenios.
El término "antisemita" lo acuñaron los mismos antisemitas. Por supuesto gente con una ilustración muy sesgada sobre la historia y tantas otras cosas, como para creer que los judíos eran inferiores a ellos o para extender conspiranoias acerca de los judíos
0 en Historia, amigo.
#31 ¿Israel tuvo una guerra con un estado que aun hoy dia no existen?
Dimelo tu. Porque si te fijas yo no he dicho en ningun momento que la guerra fuera con el Estado Palestino. He dicho que Israel gano la guerra. Y que si hubiera perdido se hubiera perdido se hubiera formado un estado palestino. No he dicho contra quien gano esa guerra. Presta atencion cuando leas. Quiero decir exactamente lo que digo.
Lo siento por chafarte eso de dar lecciones de historia. Siga rascando e intentelo mejor la proxima vez.
#20 Ah, vale. Asi que que estuvieron a punto de ser echados al mar es un mito y una mentira zionizta. De lo que se entera uno, vaya...
#38 Jajajaj vaya.
Israel gano la guerra. Aun asi permitio un estado palestino. Siguieron dando problemas. Volvio a ganar la guerra. Volvio a dejarles quedarse. Volvieron a dar problemas. No es de extrañar que esten hasta las narices: pierdes la guerra, te dejan quedarte, y sigues tocando los cojones.
En vez de nombrar a los paises contra los que tuvo la guerra israel nombras solo a los palestinos y los demas somos tontos. Es que tu eres un listo. Das a entender una cosa que no es.
Dices que gano la guerra, luego dices que permitio un estado palestino (mentira pero bueno). Luego dices que sigieron dando problemas y que volvio a ganar la guerra.
Luego dices que perdieron la guerra (los palestinos segun las frases previas) y que los dejaron quedarse.
En fin. Que se te ve el plumero. Tu seras muy listo pero los demas no somos tan tontos como tu te crees.
#43
¿¿¿Que yo doy a entender???
Tocate los cojones, mariloles. Aqui la gente se inventa lo que has dicho, te asigna palabras que no has escrito, y encima te echa la culpa porque 'das a entender'. No te jode. Escribes una cosa, viene el pavo a leer lo que le da la gana y encima la culpa es tuya.
Anda y que te den, hombre. Aprende a leer, joder.
#49 ¿Entonces porque nombras dos guerras y dices "pierdes" refiriendote a los palestinos si ellos no participaron? Te lo vuelvo a decir. No tomes a los demas por tontos.
#43 por favor ponle comillas o cursiva a las citas, te has ganado un negativo por equivocación...
#10 Para mí es una lástima que sólo se te pueda votar negativo una vez.
Hasta cuándo van a seguir esos sionistas riéndose de todos nosotros?
#4 cuando dejen de tener a USA detrás apoyándolos incondicionalmente.
#25 ¿Cuantos muertos civiles hay por cada bando? Mucho mas en el lado palestino que en el israeli. Y eso que israel es un estado democratico que solo hace intervenciones quirurjicas. Por eso bombardea puentes, hospitales, edificios donde esta la prensa intercional,etc...
#6 #10 #25
#30 https://boycottisraeltoday.wordpress.com/boycott-israel/
#34 #54 https://www.btselem.org/statistics
o “enviar un mensaje a los líderes palestinos de que no pueden actuar de forma tan hostil y esperar que Israel no vaya a responder”, en alusión al reconocimiento mundial en la ONU de Palestina
Joer, sin comentarios
#18 Ah vale, es que como has escrito todos los mitos y mentiras que tienen los Sionistas y simpatizantes del nazionalismo israelí para justificarse, pensé que era en coña... Y no voy a comentar nada acerca de decir que un error fue el no cometer un genocidio....
Con el tema de Palestina me da la sensación de que todo el mundo simplifica. Es un tema increeíblmente complejo, del que yo no me atrevo a opinar blanco-negro porque me faltan datos. Habría que leer, escuchar y estudiar muchiiiisimo para ello. Me alucina que los demás lo hagáis alegremente.
Lo único que tengo claro es que ni hay malos tan malos ni buenos tan buenos. Israel es el único estado judío del mundo, que se formó porque les habían expulsado e intentado exterminar de todas partes. Varios países árabes se negaron a dar a los judíos un terreno donde vivir en paz. Y de esos barros, estos lodos.
Para mí, la culpa es de los Estados árabes que no acataron la decisión inicial de la Onu. Ahora han cabreado a los israelitas, que tienen miedo de perder su país (con razón). Y atacan porque tienen miedo.
Y ahora que lo leo,@khyros en @70 lo ha dejado totalmente claro.
#72 Buen análisis
#72 #74
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Six_Day_War
https://www.btselem.org/statistics
#82 ¿Lees dos artículos de la wikipedia y ves un pequeño vídeo y crees que por eso ya tienes todas las respuestas?
Me estás dando la razón..
#94 #100 ZIONIST IRGUN - FIRST TERRORIST ACT of the 20th CENTURY 22 July 1946 The attack was the deadliest directed at the British during the Mandate era (1920--1948) and more people were killed than by any bombing carried out in the subsequent Arab-Israeli conflict.
In 1947, following World War II and the Holocaust, the British Government announced its desire to terminate the Mandate, and the United Nations General Assembly adopted a resolution recommending partition into an Arab state, a Jewish state and the Special International Regime for the City of Jerusalem. The Jewish leadership accepted the proposal, but the Arab Higher Committee rejected it; a civil war began immediately, and the establishment of the State of Israel was declared in 1948. https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Modern_period
Bajas
Israel - Enemigos de Israel
6,373 < 8,000–15,000 https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War
776–983 < 10,000–15,000 https://en.wikipedia.org/wiki/Six_Day_War
482 < 4.844 http://old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=29&sM=09&sY=2000&eD=26&eM=12&eY=2008&filterby=event&oferet_stat=before
20 < 321 http://old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=19&sM=01&sY=2009&filterby=event&oferet_stat=after
5 < 1.397 http://old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=27&sM=12&sY=2008&eD=18&eM=01&eY=2009&filterby=event&oferet_stat=during
421 < 1.551 http://www.btselem.org/statistics/first_intifada_tables
Total
8.284 < 38.113
cc/ #99
#10 ¿entonces según tú, sólo hay mal menor, no?
Vaya, menos mal que Israel es el pueblo de la moralidad religiosa de milenios.
#72 para mí que el problema no es darle a los judíos o a otros un terreno, el problema es esa mierda de tierra con su monte de olivos, sus templos y sus nefastas religiones.
Verás cómo en África nadie le importa que hayan palestinos o judíos.
#75 De mal menor nada. Para el que gana, de puta madre. Para el que pierde, mal jodido que no veas.
Es lo que tiene meterse en fregados. Pero eso de dar la primera ostia y luego andar lloriqueando cuando te caen las de vuelta es miserable, y es algo que suele ser muy popular en Chilabaland.
#77 ¿Quien dio la primera hostia, a ver? QUe luego dices que no te entiendo y me invento las cosas.
#75 El conflicto nunca ha sido religioso, sino étnico: árabes contra judíos y judíos contra árabes. No fue hasta que Hamás ganó popularidad que se ha convertido en "Islam" vs. Judaísmo.
#66
#71
#79
#75 La Onu eligió darles a los judíos un terreno ahí porque parecía lo más razonable por motivos históricos. Sinceramente, me parece muy sensato. Y me parece que los judíos se merecían su propio país.
Lo que les hicieron los países árabes iniciando una guerra tras otra es una auténtica vergüenza.
#88 La segunda guerra la inicio Israel. Fue un ataque para ganar la ventaja estrategica de la sorpresa.
#88 Esperemos que a la ONU no le de por usar los mismos argumentos con España porque por motivos históricos alguno que otro también quiere recuperar Al-Andalus para los musulmanes... seguro que si eso ocurre todos los andaluces, murcianos, valencianos, madrileños, etc... se largan de sus casas con una sonrisa de oreja a oreja.
#92 Pues ahí tienes razón. ¿Ves? no es tan simple.
Maldito amor de la gente por un trozo de terruño.
#88 Es que todo el problema viene de que no les salió de los cojones hacerlo bien al principio. Si Inglaterra y EEUU hubieran reubicado a los palestinos correctamente, haciendo pueblos enteros si hacía falta, ayudando en la construcción de infraestructuras, etc. en lugar de imponer el estado hebreo por cojones nada de esto estaría pasando. Si con la llegada de los judíos, los palestinos hubieran visto mejorar su nivel de vida ¿qué odio hubieran podido tener, quitando los 4 locos de turno?
Pero claro, Inglaterra, fiel a su estilo, y EEUU al suyo, hicieron y deshicieron como les salió de las narices porque esos moracos son tan inútiles que no saben hacer las cosas. Como comparación, las fronteras rectas en África, las mismas que juntaron en el mismo país a tribus distintas que se llevaban de siempre a matar (hutus y tutsis, por ejemplo, aunque ahí intervinieron otros países europeos) o esas mismas fronteras en Oriente Medio, pasándose la propuesta de Lawrence de Arabia por la entrepierna cuando era más razonable y menos propensa a problemas.
#72 Si partes de que el conflicto es entre palestinos e israelíes, puedes verlo todo muy complejo. Hace años que me di cuenta que no existe ningún conflicto entre palestinos e israelíes porque la mayoría de los palestinos están en contra de los terroristas que quieren "echar a los judíos al mar" y la mayoría de los israelíes están en contra del genocidio palestino que comete su estado en su nombre (lástima que la inmensa mayoría no tengan ni idea de ello).
Por tanto, los bandos en conflicto son otros: los que quieren guerra y los que queremos paz. No veo la complicación por ningún sitio. Tengo curiosidad en saber si opinas que simplifico demasiado en mi comentario #64
Esta sería la segunda fase realmente. La primera ya fue cuándo se separó Gaza de Cisjordania. Al final lo dejarán el territorio palestino como un traje de lunares... o un conjunto inconexo de campos de concentración.
#10 Pues yo si me he precipitado votando positivo antes de leer el último párrafo.
#23 Es que hay gente que piensa aún como en tiempos de los romanos.
#23 Me da a mi que #10 piensa en términos bíblicos. Cuando el pueblo judío llegó a la Tierra Prometida, esa tierra (hoy Israel y Palestina) ya estaba habitada. ¿Y qué dijo el bueno de Yahvé a sus acólitos? Matadlos a todos, mujeres y niños también.
El problema de Israel es que es un Estado fundado bajo la excusa de la histioria-ficción de un libro perteneciente a una secta religiosa. Y que sus gobernantes son los más fundamentalistas de esa secta, que se cree "el pueblo elegido de Dios". El resto de pueblos se ve que es exterminable y tal.
#40 Hablo de una guerra. Ganan unos. Pierden otros. Los que ganan ceden un territorio que en virtud del derecho de conquista no tenian que haber cedido. Y a pesar de eso les siguen tocando los cojones.
Y tu ves en esa argumentacion terminos biblicos. Con dos cojones.
Lo del trauma de infancia, jodido de superar, eh?
Por cierto, los perroflautas que le den al botoncito rojo en #10 y pasen para el fondo, que hay sitio
#40 Te recuerdo que Palestina es lo mismo, cuando el islam conquistó esas tierras hizo de ellas las ¿segundas? más sagradas del islam con el cuento de que Mahoma había ascendido a los cielos (que no muerto, ya que volvió) desde una piedra de la mezquita de Al-Akhsa de Jerusalen... todo para que se convirtiese en lugar sagrado irrenunciable para el islam, y que sus fieles lo defendieran en nombre de la fe... ¿te suena de algo?
No puede ser, Israel es el único país democrático de la zona, que tiene una gran estima por los derechos humanos como pueblo que ha sufrido tanto, debe ser un error...
Naaaaa, hijos de puta haciendo putadas, nada nuevo bajo el sol.
#70 Me da la sensación de que mucha gente ve palestina como el símbolo de pueblo oprimido. De hecho creo que el apoyo a Palestina en Cataluña siempre ha sido mucho mayor que en otras partes. En muchas manifestaciones en Cataluña a favor de Palestina llevan pancartas asociando su situación.
Me parece una manipulación brutal.
#81 Hay mucho ignorante. Yo he visto en Barcelona manifestaciones por el pueblo saharui en el que llevaban la bandera palestina, pensando que era la del Sahara.
#85 O eso o son dos pueblos sin estado que quiren tenerlo. ¿NO lo habias pensado? En cataluña hay mucho inmigrante arabe
#85 eres un nazi. y me da igual que seas judio, nazi
#14 Maniqueo maquineo.
Maniqueismo maquineismo.
No pasa nada. Acabarán con todos los palestinos y seguirán siendo las putas víctimas del Holocausto Nazi ocurrido hace casi un siglo.
#37 Lo primero no lo sé pero de lo segundo estoy segura. Salvo que sean capaces de cambiar el pasado.
#48 Una víctima genocida no es una víctima.
#53 Los asesinatos no se invalidan. Que el gobierno israelí ahora mate civiles palestinos no resta importancia al genocidio y expolio sistemático que los civiles judíos han sufrido a lo largo de toda la historia.
Yo no justifico ninguna de las dos cosas. ni yo nadie sensato. Ambas cosas están mal.
#66 El problema es que el Holocausto Nazi es agua pasada (hace más de 70 años) y el genocidio del pueblo palestino lleva ocurriendo desde hace cincuenta años hasta la actualidad, y sigue ocurriendo. Mencionar el Holocausto Nazi a estas alturas es vergonzoso. Israel es un país asesino, y debería ser castigado por sus asesinatos y no quedar impune.
#68 Las cifras están para ser manipuladas. Si miras los últimos 10 años de conflicto sí, la proporción de bajas palestina es muy mayor, pero el motivo es la mejora tecnológica y la política de protección de la sociedad civil israelí (refugios, misiles anti-cohetes, etc). Si miramos los 65 años de conflicto, el ratio de bajas es de 1:2, que tampoco es tan exagerado para un conflicto armado (en Siria en año y medio han muerto má´s sirios que en 65 años de conflicto de palestina con Israel.
Lo que es un sinsentido es que, a pesar de la mayoría judía en las zonas declaradas Israelíes por la ONU, los árabes se negaran a aceptar un país judío vecino. Que iniciaran 6 guerras, que guerra tras guerra, y conflicto tras conflicto, usaran a los palestinos y a los refugiados como arma arrojadiza contra Israel. Ya está bien. Que cada uno asuma sus culpas. Los árabes por su negativa a aceptar a Israel, y los israelíes por su negativa a dejar la política de ocupación. Y a partir de ahí construir un futuro de entendimiento.
Pero el claro posicionamiento de la sociedad occidental con los palestinos, demonimzando siempre a Israel, no ayuda a este futuro, más bien aliena a los israelíes y les hace crecer en su paranoia " todos nos persiguen y nos quieren aniquilar". Porque seamos sinceros, el terrirismo árabe y musulmán se encarga de demostrarlo día tras días: quieren aniquilarlos.
#69 El problema es uqe el "genocidio palestino" es una fantasia y una clara manipulación del mundo occidental, alentado por la propaganda árabe. En un genocidio no mueren 80 mil personas en 65 años. En un genocidio mueren 6 millones de personas en 5 años. ESa es la clara diferencia. En un genocidio no aumenta la población un 600% durante el periodo supuestamente "genocizados"
#70 Bueno, dices que El problema es uqe el "genocidio palestino" es una fantasia y una clara manipulación del mundo occidental, alentado por la propaganda árabe. No te quito la razón, pero coincidirás conmigo en que el Holocausto Nazi tampoco fue exactamente un "genocidio". Alemania debía protegerse del terrorismo judío, e hizo lo que pudo para pararlo. Tampoco creo que debamos tomarnos esas cifras de 6 millones de judíos al pie de la letra. De hecho no creo que los ajusticiados llegaran a los 100.000. Ahí hay una invención propagandística judía. En realidad no murieron tantos judíos, y los que murieron eran sospechosos de terrorismo.
#80 Aluciflipo
#80 Si pretendías ser irónico mediante una parodia, deberías haber avisado. Demasiadas sutilezas llevan a la incomprensión.
#70 ¿Pero es que la presion internacional que ejerce palestina es la misma que ejerce israel (sobre todo en USA) y yo no me he enterado? Piensa que con toda la presion que se ejerce a veces contra israel (como cuando USA presiona retrasando acuerdos de armas,etc) para que acepte condiciones mas ecuanimes y aun asi sea pasa por el forro de los cojones el derecho internacional.
Y se lo pasa porque sabe que puede, es decir, no le va a pasar nada. Tiene respaldo de USA.
En la votacion para que palestina fuera estado observador votaron en contra USA, Canada y 3 o 4 islas del pacifico que no pintan una mierda. Para que se vea con perspectiva donde estamos.
Los palestinos tendran las culpas que sea debido a acciones de ellos mismos no de lo que hagan egipto, siria o jordania por su propio interes. A ver si ahora encima los palestinos van a tener culpa de lo que haga egipto o siria.
¿Cuando israel ataco la flotilla de la paz con la excusa de que lleaba armas y luego se demostro que era mentira (iban diputados europeos incluso)es que Turquia (aliado estrategico) queria aniquilarlos?
Respecto a las bajas.
¿Pero no quedamos en que israel es un estado democratico y solo se defiende? ¿Como es que sigue habiendo una desproporcion tan alta entre CIVILES muertos en cada bando?
¿Y cuando bombardean puentes, centros de reparto de comida, centro de prensa internacional? Ni siquiera le echan la culpa a un error tecnico. Dicen que es que habia terroristas escondidos que usan de excudo a civiles, periodistas,etc.
A Israel se la suda el derecho internacional. Es asi de claro. Hara lo que crea que puede hacer mientras tenga el apoyo de USA. El dia que USA le retire el apoyo veras como deja de masacrar palestinos y se sienta a negociar de tu a tu. Cediendo unos y otros. Conforme USA vaya perdiendo el estatus de superpotencia frente a china y demas esto va a ir cambiando.
#84 Es que la ONU ha demostrado de sobra que Hamás usa civiles, por eso el tema de las bajas civiles los palestinos lo intentan mantener siempre por lo bajini. Porque saben que tienen todas las de perder. Ha habido numerosos informes internacionales de la ONU que así lo certifican, incluso hay videos en youtube de periodistas de Al Yazeera emitiendo desde hoteles en Gaza a la vez que HAmás lanzaba cohetes desde el mismísimo hotel.
Por eso nadie ha llevado a Israel a la Corte Penal Internacional, y por eso el nuevo Estado observador Palestino en la ONU no irá: porque está má´s que demostrado lo que hace Hamás con sus civiles.
Todas estas movidas son de cara a la galería, para entretener a los activistas occidentales y que critiquen a Israel. Los países, las diplomacias, saben de sobra cómo se las gasta HAmás y por eso Israel no es denunciado.
Ahora bien, no creo tampoco que a Fatah le convenga levantar mucho humo, porque a ver si al final va a ser Israel el que denuncie a Palestina por las acciones de Hamás, sobre las cuales Fatah (que es quien ha sido reconocido en la ONU como gobierno legítimo palestino) no tiene control alguno.
#93 Ah espera. ¿QUe estas justificando que israel ataque edificios donde hay civiles porque hay se esconden terroristas ahi o lanzan cohetes desde ahi?
Y si tienes informes que digan que los datos de civiles muertos palestinos son falsos te ruego que los presentes.
No te preocupes que cuando palestina pueda veras como los denuncia (una vez este el reparto hecho de tierras,etc) y que israel denunciara a su vez tambien. Ojala sea asi y que lo pague quien lo tenga que pagar.
Ahora resulta que las resoluciones de la ONU condenando la muerte de civiles palestinos son mentira y propaganda de activistas occidentales.
Si tu argumento fuera cierto (el de los escudos humanos civiles y la potestad para atacarlos) en los secuestros se entraria a sangre y fuego contra los terroristas. Y ya te digo yo que no se hace asi (en otras epocas si)
#98 No está de más saberlo, gracias por el apunte. Entonces en teoría sí sería posible una mayoría abosuta, no?
#99 No he dicho que los datos de civiles sean falsos, no se de donde has sacado eso. Lo que digo claro que es cierto, y certificado por la ONU. Ojéate el informe Goldstone.
en cuanto a la ONU y la Asamblea General, a ver si nos enteramos de una vez que las resoluciones se votan por bloques, y que cuando los musulmanes del mundo se juntan, salen mayoría para votar cualquier cosa en la Asamblea General. Fueron ellos los que emitieron la resolución que igualaba Sionismo a Racismo, y se quedaron tan panchos.
#100 http://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_3379_de_la_Asamblea_General_de_las_Naciones_Unidas va a ser que no solo lo votaron paises arabes.
¿Entonces lo que sale de la ONU es lo que quieren los paises musulmanes o como es esto?
#100 Claro que puede haber una mayoría absoluta, de hecho la hay.
#84 Yo dudo muchísimo que cedieran unos y otros. Si Israel pierde el apoyo de EEUU los países del entorno se lo comen en dos patadas, y además con saña por venganza. Y entonces estaremos aquí hablando de los pobres israelíes masacrados.
Que no es tan simple coñe. Que hay mucho odio en ambos bandos. Si ahora mueren más palestinos es sólo porque tienen menos medios, no porque sean mejores personas o más pacíficos.
#96 Cuando me referia a perder apoyo me referia perder apoyo en lo que respecta a sus politicas con palestina no a que si necesita ayuuda militar,etc USA no los fuera a ayudar. Eso se da por hecho.
Si mueren mas palestinos CIVILES es porque a israel se la suda matar a civiles si en un edificio hay terroristas escondidos.
Lo que pasa es que en un lado tenemos una asociacion terrorista (en las lucha de independencia historicamente siempre han sido terroristas hasta que dejan de serlo en el futuro) y en el otro a un estado democratico con mas muertos a sus espaldas que los terroristas que dice combatir.
Israel cuando tiene una guerra contra algien no solo aniquila soldados (logico) sino que ademas destruye infraestructura del pais para poder ser la potencia de la zona (ya lo hizo en libano destruyendo infraestructuras...hospitales, puentes,etc)
#69 Devaluando el significado de genocidio ¿eh?
#66 Ni al reves tampoco. Que hayas sufrido persecusion no te da derecho a hacerlo tu. Asi que el argumento del holocausto no veo que tenga cabida aqui.
Las dos cosas estan mal. Eso lo tenemos casi todos claro. pero una cosa ocurrio hace 70 años y otra esta ocuriendo ahora mismo. El argumento del holocausto para relativizar lo que hace israel esta ya muy trillado.
#52 Eso es lo que dice Israel mientras sigue expandiendo territorios.¿ Para que vas a expandir territorios de civiles si luego tienes pensado cederlos y tener que echar a compatriotas tuyos de ahi? No tiene ningun sentido.
Ademas es una extrategia muy antigua. Usado por ejemplo por los ingleses en irlanda.
#58 Esto del E-1 es el primer asentamiento en más de 20 años. Desde Rabin no se habían ampliado en número, sino dentro de los límites de los ya establecidos.
La política de asentamientos es un sinsentido, no te voy a decir que no, pero también la es el terrorismo contra civiles israelíes de los palestinos.
#65 Es que todo es un sinsentido. Pero siendo israel una democracia no tiene sentido defender la masacre a la que se somete al pueblo palestino (mira cifras de muertos y heridos de civiles de uno y otro bando), las penurias que pasan cuando al otro lado del muro viven como en el primer mundo. En estos ltimos enfrentamientos han muertos como 100 veces mas palestinos que israelies. Y eso que al final israel no ha llegado a hacer una incursion como la ultima vez donde bombardeo centros de reparto de comida de la onu, puentes, clinicas,etc con la excusa de que se escondian guerreros de hamas (aunque han bombardeado el centro de prensa con la misma excusa...y dos veces)
#10 "Si Israel no hubiera dejado ningun palestino desde el principio, ahora no habria ningun problema y alli seria todo felicidad y concordia. Un remanso de paz, vamos. Y todos felices y contentos. El error fue dejar palestinos vivos." La ostia, menuda argumentación de los coj.nes, en mi pueblo al que afirma algo así le llamamos nazi de mierda, según ese mismo argumento "Si Adolfito no hubiera dejado ningún judío desde el principio, ahora no habría ningún problema y allí seria todo felicidad y concordia. Un remanso de paz, vamos. Y todos felices y contentos. El error fue dejar judíos vivos. " En fin, lo que hay que oir....
#10 Igual me precipité ¿ Es broma o lo dices en serio?
#17 No te precipotaste, hamijo, no te precipotaste.
#52 ¿Hablas neolengua?
#55 ¿Ehh?
#14 Baja del caballo pedante anda, que estarás más guapo
#10 Dejé de leer tu comentario cuando llegué a lo de que existe un estado Palestino, a buen entendedor pocas palabras bastan.
Israel debería anexionarse todos los territorios palestinos y otorgarles un sistema autonómico a la española, veréis que contentos iban a quedar todos.
Parece coña pero lo estoy diciendo en serio, es la única solución realista al problema siempre que se consiga terminar con la resistencia armada palestina.
#76 Lo que dices de Israel es correcto; lo que dices de Palestina no. En palestina, se utiliza un sistema electoral mayoritario corregido por el voto limitado. Es decir, un sistema muy similar al del Senado de España.
Un listado de multinacionales de Israel a la que poder boicotear, por favor?
Creo que está siendo un error consentir tantas atrocidades al pueblo israelí...
Ésto es en respuesta a la aceptación de Palestina como país en la ONU.
Palestina??? desde cuando palestina es algo.
#78 Desde antes que Israel
Vale que sea una pésima idea lo de construir en la zona E-1, vale que los asentamientos son ilegales o al menos inmorales.
Pero la de gilipolleces que lee uno en meneame y en la prensa europea.
"Tiro de gracia al Estado Palestino"
"El plan E-1 israelí parte en dos el estado palestino".
Alguien se ha molestado en ver un mapa?
La zona E1 es un trozo estrechito de tierra que he marcado en naranja en la foto adjunta. Si eso es partir en "Dos" el estado palestino, es que alguno debería repasar las clases de topografía de la universidad.
Por cierto, el plan E-1 fue diseñado por Isaac Rabin en 1995 justo antes de ser asesinado.
#44 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Mapa_terriotorios_palestinas_con_colonias_de_israel.GIF/482px-Mapa_terriotorios_palestinas_con_colonias_de_israel.GIF
Hombre yo a eso lo llamaria partir en dos. basicamente es la estrategia israeli para una futura negociacion entre dos. Los palestinos cada vez tendran menos tierra que reclamar
#47 Es lo que decía Israel, que antes de que Palestina pida el ingreso en la ONU debería haber una negociación de una vez por todas.Porque siempre que hay negociaciones los palestinos se inventan un motivo para decir que no o largarse.
Desde hace unos cuantos años ISrael reconoce el derecho del futuro estado Palestino a ser recompensado por los asentamientos, así que cualquier territorio ganado con lso asentamientos serán recompensados con territorios israelíes equivalentes.. así que el motivo no es el territorial.
#52 Bullshit.
#44 Ni siquiera llega a ser tan grande. En este imagen de la BBC se ve que el E-1 es un asentamiento para unir Jerusalén Este a la ya existente colonia de Maale Adumim.
Eso no quita que los asentamientos son y serán (junto al tema de Jerusalén) el principal problema para establecer una paz duradera entre Israel y Palestina, así que ampliarlos sólo complicará más la solución del mismo
#95 No he digo yo que no. Es uno de los problemas, sí. Pero también es un problema que en las últimas conversaciones Israel intentó solucionar ofreciendo territorios israelíes equivalentes para compensar a Palestina. Por ahora no he visto a ningún palestino compensar sus ataques terroristas con algún gesto (ya puede ser el reconocimiento de Israel, o una promesa de que lucharían contra el terrorismo, o una declaración de intenciones comprometiéndose a no atacar a Israel si Israel se retira).
#97 El terrorismo de estado, ha de compensarlo el estado que lo comete. El terrorismo que hace por ejemplo ETA en nombre de los vascos, no tiene porqué compensarlo un vasco que está en contra de ETA. ¿Te has pensado bien lo de pretender hacer responsables del terrorismo a palestinos que votan opciones pacifistas?
#97 ¿Territorios donde? ¿en el desierto del Neguev?
Si Israel quiere paz solo tiene que retirarse a las fronteras del 67 y reconocer el estado Palestino a cambio de que el resto de países árabes reconozcan al estado de Israel. Vamos, el "paz por territorios" de toda la vida.
Lo que pasa es que Israel se ve en una posición de fuerza (son el mayor ejercito de la región y tienen al primo de zumosol de USA detrás) y no quiere hacer esas concesiones. Algunos siguen soñando con el "Gran Israel", el Eretz Yisrael del Antiguo Testamento... el problema es que hay unos cuantos millones de palestinos que no están por la labor.
En este contexto los asentamientos no son más que una ocupación de facto de una tierra conquistada. Cuantos más se hagan más lejos estará la solución de dos estados. Eso no quita que todo lo que se está diciendo del asentamiento E-1 es sensacionalista
#44 Es posible que seas tú quien no se haya molestado en mirar un mapa, o sólo haya mirado los propagandísticos de un lado?
Mira este mapa, que incluye carreteras. http://goo.gl/maps/rKuEn
Ves alguna que una las partes norte y sur de Cisjordania que no pase por ahí? Eso no "desbarata la continuidad territorial de Cisjordania"? Lo único que queda es la carretera que sigue la costa del mar Muerto, per que no conecta con ningún sitio del sur de Cisjordania.
Aquí tienes otro mapa. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/West_Bank_%26_Gaza_Map_2007_%28Settlements%29.png
La parte del muro en la zona de Jerusalén no está acabada. sería lo que se construiría ahora, y que espero que admitas que sí que parte en dos, a nivel práctico, Cisjordania, aunque para ello necesites repasar las clases de topografía de la universidad.
Ya puestos, podrían cortar las carreteras de Jericó a Ramala y Nablús, y así estaría Cisjordania partida en tres.
El conflicto según los meneantes se puede resumir en:
Palestinos => Todos buenos
Israelitas => Todos malos
Yo no entiendo cómo hay gente que suspende historia, si todo esto está chupado
#6 El conflicto se resume en:
Israel ocupa territorio que no le pertenece pasandose por el forro las resoluciones de la ONU y los derechos humanos, expulsando a los palestinos de sus tierras y masacrandolos con la connivencia de EEUU y gran parte de Europa.
#7 claro, es que los palestinos nunca han atentado contra israel en ciudades que la propia resolución de la ONU reconoce de Israel, como Tel-aviv.
Ah perdona, que no eran "todos los palestinos", que eran los "terroristas". Es que en Palestina los "terroristas" no tienen apoyo popular ni ganan elecciones, verdad?
Que conste que mi opinión no es favorable a Israel en absoluto, pero detesto el blanco/negro
#6 #25 Bueno los palestinos buenos no son. Los de Hamas son terroristas. Lo malo de esto es que se aprobó en la ONU algo para parar a los terroristas que es apoyar Abu Mazen que no tiene que ver con terroristas y es interlecutor válido para occidente. El problema mayor es que Israel no lo quiere ver y sigue machacando con lo cual Israel tiene mucha culpa de lo que pasa en Palestina.
#25 Israel invade territorio palestino y asesina, Palestina se defiende con los pocos recursos que tiene, no se donde ves el terrorismo.
Terrorismo es bombardear los hoteles de la prensa poco antes de iniciar un ataque, bombardear campos de futbol, hospitales, etc...
Y esto es todo de Noviembre.
#51 Ya, ahora lanzar 12 mil cohetes rusos e iraníes contra civiles exclusivamente NO es terrorismo. Será en los mundos de HEctronic0, no en mi mundo.
#25 Es importante tener en cuenta que HAMAS no obtuvo mayoría absoluta de votos en las elecciones en las que quedó como primera fuerza más votada. Al contrario, la mayoría de los ciudadanos palestinos votó a opciones pacifistas.
El problema, como casi siempre, no es la democracia sino la falta de democracia: si el sistema electoral palestino fuese más proporcional, los integristas islámicos no habrían obtenido esa sobrerepresntación que tanto ha servido para justificar el terrorismo del ejército israelí y los colonos paramilitares.
#73 Tanto Israel como Palestina tienen un sistema electoral que prácticamente imposibilita las mayorías absolutas. Lo que se promueve son los gobiernos de coalición.
Habiendo dicho esto, Hamás se presentó por primera vez a las elecciones legislativas palestinas de 2006, y obtuvo la mayoría de los escaños (pasando de 0 escaños a 74), con un 44% de los votos. Fatah consiguió 41% de los votos y la tercera fuerza un 4%.
#25 Donde ganan las elecciones los terroristas es en Israel.Además donde vamos con ese doble rasero,el estado judio bombardea palestina,libano y demás y EEUU invade bombardea y masacra por doquier ¿estos no son terroristas?
#7 http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
Algo de historia. A Israel sus amigos árabes le recibieron con los brazos abiertos
#36 El que escribe el articulo intenta justificar el ataque israeli aunque en el mismo texto se ve que fue un ataque "preventivo" de israel ante un supuesto ataque de egipto inminente.
Esta todo contado desde la perspectiva israeli. Espero que lo modifiquen y sea mas neutro.
#6 Casi, pero no:
Palestinos -> ocupados
Israelíes -> ocupantes
Si fuera al revés pues tendrías lo mismo cambiando los nombres y aquí se pediría que los palestinos dejaran de ocupar territorio judío.
O más sencillo: si Israel empezara a ayudar a los palestinos y le diera más importancia a educarlos y cubrir sus necesidades que a lo que haga Hamas, por aquí dejarían de verse a los judíos como los malos. Si lo piensas, la pérdida de apoyo de los grupos terroristas viene cuando se deja de machacar a la población que les da apoyo, no cuando se la masacra cada vez que los terroristas estornudan.
#9 Si fuera al reves no habria territorio judio que ocupar, porque el Estado Palestino hubiera ocupado todo Israel. No habria judios montando intifada, ni en territorios ocupados, ni nada similar. Sencillamente, no habria judios alli. En ningun lado.
Israel gano la guerra. Aun asi permitio un estado palestino. Siguieron dando problemas. Volvio a ganar la guerra. Volvio a dejarles quedarse. Volvieron a dar problemas. No es de extrañar que esten hasta las narices: pierdes la guerra, te dejan quedarte, y sigues tocando los cojones.
Si Israel no hubiera dejado ningun palestino desde el principio, ahora no habria ningun problema y alli seria todo felicidad y concordia. Un remanso de paz, vamos. Y todos felices y contentos. El error fue dejar palestinos vivos.
#10 hablas como si por ganar una guerra tuvieran más razón. El matón que te curtía a ostias en el colegio cuando eras niño seguramente tenía razón.
Cuando le toca a uno mismo ya es otra cosa, verdad?
#10 Igual se podría tomar tu comentario y decir que el error de Hitler fue dejar judíos vivos.
#6 Menéame es puro maquineismo...
#11 ¿¿¿Maquineismo??? Eso es estar a favor de las máquinas ¿no?
#12, #13 Intuyo (y espero) que es irónico y sabes perfectamente lo que significa. Quiero creer que la cultura del meneante cumple unos mínimos...
#11 Yo en Terminator siempre estaba a favor del Chuache
#11 Teniendo en cuenta que en occidente se suele mostrar a los palestinos como fanáticos asesinos y a los israelíes como el último reducto civilizado en la zona, hace gracia tu comentario.
#6 Disculpa, me equivoqué y te voté positivo
#24 Disculpas aceptadas: Tu odio me hace más grande.
#6 Dice el artículo: "Al margen de cuestiones geoestratégicas, la urbanización forzaría la expulsión de 11.000 beduinos que malviven en este enclave semidesértico, aseguran en Ir Amim."
Hecho 1: Hay personas roban casas (da igual con que nación se identifiquen).
Hecho 2: Hay personas que estamos en contra de que se roben casas (da igual con que nación nos identifiquemos).
Opinión: robar casas es malo.
Conclusión 1: Los que roban casas hacen el mal y por tanto, en este asunto, son malos.
Conclusión 2: Los que nos oponemos a que se roben casas hacemos el bien y por tanto, en este asunto, somos buenos.