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#2:
Por suerte, la dignidad de El Mundo no esta en juego. La perdieron hace tiempo.
#26:
#23 Yo también comparto que Catalunya sea independiente pero eso de que esas cosas solo entretienen a los votantes de bajo calado intelectual... como tú, te descalifica totalmente.
Me recuerdas a alguno que hay por Meneame con posturas totalmente diferentes pero con iguales actitudes. ¿Tan dificil es tener un poco de respeto?
Me recuerdas a alguno que hay por Meneame con posturas totalmente diferentes pero con iguales actitudes. ¿Tan dificil es tener un poco de respeto?
#3:
El mundo, como siempre, con una línea editorial nauseabunda, el nacionalismo fanático de Milosevic se queda corto al lado de éstos.
#5:
Yo creo que en el artículo, toman "la parte" por "el todo". El Mundo es sólo un periódico más, no es toda la prensa española.
#131:
#23
Soy un borrego y tengo bajo calado intelectual, pero soy capaz de razonar y argumentar sin recurrir al insulto ni a las descalificaciones, te pido por favor, que hagas un esfuerzo, en la medida de tus posibilidades, por intentar actuar de la misma manera; estos comentarios, en cierta manera, son un foro de debate, y me resulta imposible debatir contigo en los terminos que planteas.
#44 #35 #25 #23 #22 #18 #10 #39
Si nos ceñinos a la definición que da la RAE de "nación" (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) no cabe ninguna duda de que Cataluña es una nación, yo lo reconozco, de igual manera, si los ciudadanos de Cataluña quieren formar un Estado Independiente del resto de España, les reconozco ese derecho así como el derecho a organizarse para conseguir este objetivo.
En mi opinión, desde la recuperación del sistema democrático en 1977 los partidos nacionalistas han concurrido, y concurren, a las elecciones con un programa electoral básico y común de 3 puntos: más autogobierno, más competencias, más descentralización.
Tales exigencias, que comparto, no pueden ser mantenidas indefinidadmente, para ello, en mi opinión, lo recalco por segunda vez, solo hay dos posibles soluciones, no contrarias entre si: 1)La conclusión del Sistema Autonómico y la adecuación legislativa a la realidad federal del pais 2)La celebración de Referemdums en las CCCAA donde los ciudadanos decidan el grado de integración de su Comunidad en el Estado Español, contemplando, por supuesto, la opción de la Independencia.
Dicho esto, hablemos del Estatuto de Autonómia de Cataluña aprobado por mayoría absoluta (120 votos) en el Parlamento Catalan el 30 de septiembre del año 2005 (de aquí en adelante me referire a el como Estatut).
Tiene muchas cosas que no me gustan como ciudadano, siempre expresandome desde mi opinión particular.
Thoreau dejo dicho que el mejor gobierno es el que menos gobierna, yo comparto esta máxima, sin embargo el Parlamento Catalan y muchos de vosotros no, ¿Por qué defiendo que la oligarquia política catalana quiere controlar la sociedad catalana?
Un Estatuto de Autonomia debe ser una norma mínima que establezca los principios básicos para una convivencia en sociedad, en mi opinio, reitero, sin embargo el Statut, se empeña en legislar en extremos que roza lo ridículo, por poneros un ejemplo, llega a regular incluso el etiquetaje y embalaje de los artículos que se vendan en Cataluña:
Apartado 4 del Artículo 50 del Capítulo V.
"Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán."
Los ciudadanos no podemos permitir que la clase política legisle, nos condicione en fin, hasta semejantes extremos.
Otro ejemplo del intento, en mi opinión, del control que la oligarquía política catalana quiere ejercer sobre la sociedad catalana es la elevación a Órgano Estatuario (de máximo nivel institucional, para entendernos) del Consejo Audiovisual de Cataluña que no hace otra cosa que controlar el contenido de la programación de los medios de comunicación en Cataluña.
Capítulo V - Sección Cuarta - Artículo 82.
Para que lo entendais el CAC supervisa la programación de 12 cadenas de televisión y 5 de radio, a su presidente lo nombre el Presidente de la Generalitat y a sus 9 miembros el Parlamento ¿Control Político de la Sociedad Catalana? Que disparate.
Planteais tambien dos preguntas más ¿Cómo va el Statut a alterar el Orden Constitucional? y ¿Por que se va a ver alterada la convivencia democrática?
Compañeros, no voy a extenderme más.
Simplemente comentaros que el Statut establece una carta de derechos y obligaciones para los ciudadanos de Cataluña diferente del resto de ciudadanos españoles, cuando el Artículo 14 de la Constitución Española deja bien claro que todos somos iguales ante la ley.
Os admito que hay ciudadanos españoles que sufren catalanofobia, pero son una minoría, que un español que resida en un punto distinto a Cataluña muestre su opinión, en mi caso contraria, al nuevo Estatuto de Cataluña no es un atentado contra la dignidad de Cataluña ni un alegato de nacionalismo español, es una opinión, que en ocasiones no se argumenta de forma plena por mera falta de tiempo.
Por cierto un último apunte.
A lo largo de mi disertación, si me permitís expresarlo así, he empleado varias veces la expresión: en mi opinión.
En Cataluña tienen derecho a voto 5.309.767 ciudadanos, el único partido político que lleva en su programa electoral la Independencia de Cataluña es ERC, en las últimas elecciones autonómicas, celebradas en el año 2006, recibió 414.067 votos.
Cuando hableis de Independencia de Cataluña, haced el favor de no emplear expresiones como los catalanes, el pueblo catalan o Cataluña, decid más bien en mi opinión.
http://www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf
http://portales.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf
http://www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globales/09/
http://www.ine.es/prensa/np415.pdf
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=nación
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa
Soy un borrego y tengo bajo calado intelectual, pero soy capaz de razonar y argumentar sin recurrir al insulto ni a las descalificaciones, te pido por favor, que hagas un esfuerzo, en la medida de tus posibilidades, por intentar actuar de la misma manera; estos comentarios, en cierta manera, son un foro de debate, y me resulta imposible debatir contigo en los terminos que planteas.
#44 #35 #25 #23 #22 #18 #10 #39
Si nos ceñinos a la definición que da la RAE de "nación" (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) no cabe ninguna duda de que Cataluña es una nación, yo lo reconozco, de igual manera, si los ciudadanos de Cataluña quieren formar un Estado Independiente del resto de España, les reconozco ese derecho así como el derecho a organizarse para conseguir este objetivo.
En mi opinión, desde la recuperación del sistema democrático en 1977 los partidos nacionalistas han concurrido, y concurren, a las elecciones con un programa electoral básico y común de 3 puntos: más autogobierno, más competencias, más descentralización.
Tales exigencias, que comparto, no pueden ser mantenidas indefinidadmente, para ello, en mi opinión, lo recalco por segunda vez, solo hay dos posibles soluciones, no contrarias entre si: 1)La conclusión del Sistema Autonómico y la adecuación legislativa a la realidad federal del pais 2)La celebración de Referemdums en las CCCAA donde los ciudadanos decidan el grado de integración de su Comunidad en el Estado Español, contemplando, por supuesto, la opción de la Independencia.
Dicho esto, hablemos del Estatuto de Autonómia de Cataluña aprobado por mayoría absoluta (120 votos) en el Parlamento Catalan el 30 de septiembre del año 2005 (de aquí en adelante me referire a el como Estatut).
Tiene muchas cosas que no me gustan como ciudadano, siempre expresandome desde mi opinión particular.
Thoreau dejo dicho que el mejor gobierno es el que menos gobierna, yo comparto esta máxima, sin embargo el Parlamento Catalan y muchos de vosotros no, ¿Por qué defiendo que la oligarquia política catalana quiere controlar la sociedad catalana?
Un Estatuto de Autonomia debe ser una norma mínima que establezca los principios básicos para una convivencia en sociedad, en mi opinio, reitero, sin embargo el Statut, se empeña en legislar en extremos que roza lo ridículo, por poneros un ejemplo, llega a regular incluso el etiquetaje y embalaje de los artículos que se vendan en Cataluña:
Apartado 4 del Artículo 50 del Capítulo V.
"Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán."
Los ciudadanos no podemos permitir que la clase política legisle, nos condicione en fin, hasta semejantes extremos.
Otro ejemplo del intento, en mi opinión, del control que la oligarquía política catalana quiere ejercer sobre la sociedad catalana es la elevación a Órgano Estatuario (de máximo nivel institucional, para entendernos) del Consejo Audiovisual de Cataluña que no hace otra cosa que controlar el contenido de la programación de los medios de comunicación en Cataluña.
Capítulo V - Sección Cuarta - Artículo 82.
Para que lo entendais el CAC supervisa la programación de 12 cadenas de televisión y 5 de radio, a su presidente lo nombre el Presidente de la Generalitat y a sus 9 miembros el Parlamento ¿Control Político de la Sociedad Catalana? Que disparate.
Planteais tambien dos preguntas más ¿Cómo va el Statut a alterar el Orden Constitucional? y ¿Por que se va a ver alterada la convivencia democrática?
Compañeros, no voy a extenderme más.
Simplemente comentaros que el Statut establece una carta de derechos y obligaciones para los ciudadanos de Cataluña diferente del resto de ciudadanos españoles, cuando el Artículo 14 de la Constitución Española deja bien claro que todos somos iguales ante la ley.
Os admito que hay ciudadanos españoles que sufren catalanofobia, pero son una minoría, que un español que resida en un punto distinto a Cataluña muestre su opinión, en mi caso contraria, al nuevo Estatuto de Cataluña no es un atentado contra la dignidad de Cataluña ni un alegato de nacionalismo español, es una opinión, que en ocasiones no se argumenta de forma plena por mera falta de tiempo.
Por cierto un último apunte.
A lo largo de mi disertación, si me permitís expresarlo así, he empleado varias veces la expresión: en mi opinión.
En Cataluña tienen derecho a voto 5.309.767 ciudadanos, el único partido político que lleva en su programa electoral la Independencia de Cataluña es ERC, en las últimas elecciones autonómicas, celebradas en el año 2006, recibió 414.067 votos.
Cuando hableis de Independencia de Cataluña, haced el favor de no emplear expresiones como los catalanes, el pueblo catalan o Cataluña, decid más bien en mi opinión.
http://www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf
http://portales.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf
http://www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globales/09/
http://www.ine.es/prensa/np415.pdf
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=nación
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa
#99:
Parece que eso de que esto no interesa a nadie y que no representa en absoluto a la sociedad catalana es mas difícil de defender por momentos.
Viendo la lista de adhesiones, que no dudo seguirá creciendo, parece que a unos cuantos si nos representan no?
DIARIOS
La Vanguardia
El Periódico de Catalunya
Avui
El Punt
Segre
Diari de Tarragona
La Mañana
Diari de Girona
Regió 7
El Nou 9
Diari de Sabadell
Diari de Terrassa
OTROS MEDIOS
RAC-1
Catalunya Ràdio
COM Ràdio
8tv
Televisió de Catalunya
Xarxa de Televisions Locals
Lamalla.cat
El Vigia
PARTIDOS POLÍTICOS
Convergència i Unió (CiU)
Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC)
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)
Iniciativa per Catalunya-Verds-Esquerra Unida i Alternativa (ICV-EUiA)
AGENTES SOCIALES
UGT Catalunya
CC.OO de Catalunya
USOC
Unió de Pagesos
Foment del Treball
Pimec
Confederació del Comerç de Catalunya
Cambra de Comerç de Barcelona
Asociación de Promotores de Barcelona
COLEGIOS PROFESIONALES
Col·legi de Periodistes de Catalunya
Consell de Col·legis de Metges de Catalunya
Col·legi i Associació d"Enginyers Industrials de Catalunya
Col·legi d"Arquitectes de Catalunya
Col·legi d"Advocats de Barcelona
Consell de Col·legis Farmacèutics de Catalunya
Col·legi d"Enginyers de Camins, Canals i Ports de Catalunya
Consell de Col·legis de Diplomats en Infermeria de Catalunya
Col·legi Oficial d'Enginyers de Telecomunicació de Catalunya
OTRAS ENTIDADES
Òmnium Cultural
Fundació Catalunya Europa
FC Barcelona
RCD Espanyol de Barcelona
Associació Catalana de Juristes Demòcrates
Plataforma Proseleccions Esportives Catalanes
Associació Catalana d"Enginyers de Telecomunicació
Federació Catalana de Vela
Viendo la lista de adhesiones, que no dudo seguirá creciendo, parece que a unos cuantos si nos representan no?
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Federació Catalana de Vela
#21:
#20 Era una manera de hablar...bastante inexacta lo reconozco, pero he visto los siguientes parrafos:
La Vanguardia: "Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad"
El Mundo: "imposible decir más falsedades en menos espacio"
Solo queria decir eso...que el Mundo parece ser esa mirada airada que percibe la identidad catalana como un defecto.
La Vanguardia: "Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad"
El Mundo: "imposible decir más falsedades en menos espacio"
Solo queria decir eso...que el Mundo parece ser esa mirada airada que percibe la identidad catalana como un defecto.
#38:
Cuanto debate vacío...
La editoria de El Mundo no es acertada. Pero tampoco lo es la de la prensa catalana. ¿Por qué nadie discute la verdadera cuestión? ¿Es o no constitucional el estatuto?
- Ni la prensa catalana argumenta a favor de su constitucionalidad
- Ni El Mundo lo hace en contra
Por lo tanto, tanto unos como otros, están usando su medio para hacer política (y además un política populista falta de argumentos objetivos).
Así son los medios de comunicación en España...
La editoria de El Mundo no es acertada. Pero tampoco lo es la de la prensa catalana. ¿Por qué nadie discute la verdadera cuestión? ¿Es o no constitucional el estatuto?
- Ni la prensa catalana argumenta a favor de su constitucionalidad
- Ni El Mundo lo hace en contra
Por lo tanto, tanto unos como otros, están usando su medio para hacer política (y además un política populista falta de argumentos objetivos).
Así son los medios de comunicación en España...
#18:
#14 No has demostrado nada, tu caso es aplicable a cualquier entorno político, ya sea en Cataluña, o en la comunidad de Madrid.
La pregunta era acerca de tu afirmación -o aceptación- de que el estatuto promueve la voluntad de la oligarquía de controlar la sociedad catalana.
¿Por qué la promueve?
Te dejas dos de las preguntas: ¿Cómo va a alterar el orden constitucional? ¿Por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?
La pregunta era acerca de tu afirmación -o aceptación- de que el estatuto promueve la voluntad de la oligarquía de controlar la sociedad catalana.
¿Por qué la promueve?
Te dejas dos de las preguntas: ¿Cómo va a alterar el orden constitucional? ¿Por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?
#120:
#80 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.
Da la impresión de que más de uno se lo pregunta sin necesidad de que lo recoja la Constitución. Y aunque se presenten todos los textos de las Naciones Unidas referentes a qué pueblos tienen derecho a la autodeterminación según la Carta, y se compruebe cómo ni Cataluña ni el País Vasco entra en esa categoría (mientras que el Sahara Occidental sí), los que se lo preguntan seguirán pensando que el problema es del centralismo cañí.
En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.
El Tribunal Supremo de Canadá determinó que una ruptura unilateral del Quebec era ilegal tanto con respecto a la legislación canadiense como con respecto a la legislación internacional. Quizás el estar informados sea también cuestión de voluntad política. Pero a veces la información es tan poco amable con lo que uno cree ...
Da la impresión de que más de uno se lo pregunta sin necesidad de que lo recoja la Constitución. Y aunque se presenten todos los textos de las Naciones Unidas referentes a qué pueblos tienen derecho a la autodeterminación según la Carta, y se compruebe cómo ni Cataluña ni el País Vasco entra en esa categoría (mientras que el Sahara Occidental sí), los que se lo preguntan seguirán pensando que el problema es del centralismo cañí.
En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.
El Tribunal Supremo de Canadá determinó que una ruptura unilateral del Quebec era ilegal tanto con respecto a la legislación canadiense como con respecto a la legislación internacional. Quizás el estar informados sea también cuestión de voluntad política. Pero a veces la información es tan poco amable con lo que uno cree ...
#7:
#5 Es más, a veces tengo hasta serias dudas de que El Mundo sea prensa.
Podrá gustarte o no que los periódicos catalanes hagan una reflexión a favor del estatuto. Es más, todo el mundo tiene derecho a opinar y decir lo que les parece bien y mal. Lo que no es correcto es saltarse las más básicas normas de la democracia y pasar directamente a la descalificación y amarillismo.
No lo dudéis, mañana tendremos la editorial que promete El Mundo en la cola de pendientes.
Podrá gustarte o no que los periódicos catalanes hagan una reflexión a favor del estatuto. Es más, todo el mundo tiene derecho a opinar y decir lo que les parece bien y mal. Lo que no es correcto es saltarse las más básicas normas de la democracia y pasar directamente a la descalificación y amarillismo.
No lo dudéis, mañana tendremos la editorial que promete El Mundo en la cola de pendientes.
#34:
Yo tampoco entiendo el revuelo. El asunto lo decide un tribunal, aplicando la ley y la constitución (mal que les pese a muchos "demócratas" por aquí). La influencia que sobre la decisión deban tener 12 ó 200 periódicos catalanes es, al igual que la de El Mundo, cero.
#28:
#27 Esos medios representan a la mayor parte de la sociedad catalana, te guste o no, PPCiutadans son partidos residuales aquí, pero aun así tienes al mundo, el país, etc... Para dar la otra versión, la suya.
Cual es el problema?
Mira, representan a todos menos a los de azul:
http://www.parlament.cat/web/composicio/distribucio-escons
Cual es el problema?
Mira, representan a todos menos a los de azul:
http://www.parlament.cat/web/composicio/distribucio-escons
Comentarios
Por suerte, la dignidad de El Mundo no esta en juego. La perdieron hace tiempo.
#8 Ya que estas de acuerdo, ¿Podrías contarme a mi - que voté a favor de este estatuto - cómo me va a controlar la 'oligarquia política', como va a alterar el orden constitucional, y por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?
#15 O sea, ¿coincidir en la repulsa de, por ejemplo, ETA también es pensamiento único?
El mundo, como siempre, con una línea editorial nauseabunda, el nacionalismo fanático de Milosevic se queda corto al lado de éstos.
Yo creo que en el artículo, toman "la parte" por "el todo". El Mundo es sólo un periódico más, no es toda la prensa española.
#23 Yo también comparto que Catalunya sea independiente pero eso de que esas cosas solo entretienen a los votantes de bajo calado intelectual... como tú, te descalifica totalmente.
Me recuerdas a alguno que hay por Meneame con posturas totalmente diferentes pero con iguales actitudes. ¿Tan dificil es tener un poco de respeto?
#20 Era una manera de hablar...bastante inexacta lo reconozco, pero he visto los siguientes parrafos:
La Vanguardia: "Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad"
El Mundo: "imposible decir más falsedades en menos espacio"
Solo queria decir eso...que el Mundo parece ser esa mirada airada que percibe la identidad catalana como un defecto.
#5 Es más, a veces tengo hasta serias dudas de que El Mundo sea prensa.
Podrá gustarte o no que los periódicos catalanes hagan una reflexión a favor del estatuto. Es más, todo el mundo tiene derecho a opinar y decir lo que les parece bien y mal. Lo que no es correcto es saltarse las más básicas normas de la democracia y pasar directamente a la descalificación y amarillismo.
No lo dudéis, mañana tendremos la editorial que promete El Mundo en la cola de pendientes.
#15, mira quién habla!
Tú si que recuerdas a los del Movimiento ... lo que hay que leer!
#14 No has demostrado nada, tu caso es aplicable a cualquier entorno político, ya sea en Cataluña, o en la comunidad de Madrid.
La pregunta era acerca de tu afirmación -o aceptación- de que el estatuto promueve la voluntad de la oligarquía de controlar la sociedad catalana.
¿Por qué la promueve?
Te dejas dos de las preguntas: ¿Cómo va a alterar el orden constitucional? ¿Por qué entre tu y yo la convivencia democrática va a verse alterada?
Cuanto debate vacío...
La editoria de El Mundo no es acertada. Pero tampoco lo es la de la prensa catalana. ¿Por qué nadie discute la verdadera cuestión? ¿Es o no constitucional el estatuto?
- Ni la prensa catalana argumenta a favor de su constitucionalidad
- Ni El Mundo lo hace en contra
Por lo tanto, tanto unos como otros, están usando su medio para hacer política (y además un política populista falta de argumentos objetivos).
Así son los medios de comunicación en España...
el editorial tiene mandanga... como si los unicos que rompieran "la uniformidad" de España fuesen los catalanes... se olvidan de los asturianos, los gallegos, los vascos, los navarros, los baleares, los canarios, los de valencia, los andaluces, los castellanos..
La democracia se basa en la diversidad de opiniones de los ciudadanos. Y el papel principal de los medios de comunicación es reflejar esa diversidad.
Una sociedad donde todos los medios sirven al ideal de sólo una parte de la sociedad, es una sociedad poco democrática.
#27 Esos medios representan a la mayor parte de la sociedad catalana, te guste o no, PPCiutadans son partidos residuales aquí, pero aun así tienes al mundo, el país, etc... Para dar la otra versión, la suya.
Cual es el problema?
Mira, representan a todos menos a los de azul:
http://www.parlament.cat/web/composicio/distribucio-escons
Yo tampoco entiendo el revuelo. El asunto lo decide un tribunal, aplicando la ley y la constitución (mal que les pese a muchos "demócratas" por aquí). La influencia que sobre la decisión deban tener 12 ó 200 periódicos catalanes es, al igual que la de El Mundo, cero.
"...dejando al margen a la media España representada por el PP..." ¿Mandeeeeee?
#19 En ningún punto del editorial se critica que "el resto del pais vaya al trapo contra los periódicos catalanes".
Vaya, los periodicos catalanes se quejan de que en el resto del pais se va al trapo contra ellos...y de repente El Mundo entra a trapo contra ellos...
Parece que eso de que esto no interesa a nadie y que no representa en absoluto a la sociedad catalana es mas difícil de defender por momentos.
Viendo la lista de adhesiones, que no dudo seguirá creciendo, parece que a unos cuantos si nos representan no?
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El mundo con tirantes , tienen complejo de juez de causas . Posicionamiento subjetivo según la orientación espiritual. Ya tiene razón #2 !
#43 El caso vasco es diferente, se bloquea todo con la excusa de ETA. De hecho el Plan Ibarretxe fue denostado porque le daba alas a ETA, literal además.
El caso de Cataluña es distinto, muy distinto. No tienen la excusa de la violencia para paralizar todo lo que se les venga en gana. No estamos ante una reforma más, te recuerdo, estamos ante una reforma que ha iniciado una segunda fase del alargamiento del autogobierno de las CCAA y que ha puesto encima de la mesa las cuestiones nacionales de los distintos territorios que están bajo dominio español.
Si el TC rechaza el Estatut de Cataluña y se bloquea la reforma de la Constitución, eso significará que lo que tenemos ahora es el límite al que España puede llegar en lo relativo al reconocimiento de las singularidades vasca y catalana, reconocimiento paupérrimo, yo creo. Si el TC rechaza el Estatut esta dando un cerrojazo institucional.
Yo les recomendaría que se lo pensasen. Tienen las consultas soberanistas convocadas en Cataluña para este año y tienen la promesa de que la sociedad civil catalana reaccionará de manera proporcional a la decisión del TC. Ellos verán, pero como lo sea rechazado yo creo que la jugada le va a salir muy mal a España.
#46 Sí, es algo que no entiendo. Haber cual es la razón de la que los vascos tengamos que dar nuestro dinero a España. Así, obligatoriamente. Menudo robo.
#23
Soy un borrego y tengo bajo calado intelectual, pero soy capaz de razonar y argumentar sin recurrir al insulto ni a las descalificaciones, te pido por favor, que hagas un esfuerzo, en la medida de tus posibilidades, por intentar actuar de la misma manera; estos comentarios, en cierta manera, son un foro de debate, y me resulta imposible debatir contigo en los terminos que planteas.
#44 #35 #25 #23 #22 #18 #10 #39
Si nos ceñinos a la definición que da la RAE de "nación" (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) no cabe ninguna duda de que Cataluña es una nación, yo lo reconozco, de igual manera, si los ciudadanos de Cataluña quieren formar un Estado Independiente del resto de España, les reconozco ese derecho así como el derecho a organizarse para conseguir este objetivo.
En mi opinión, desde la recuperación del sistema democrático en 1977 los partidos nacionalistas han concurrido, y concurren, a las elecciones con un programa electoral básico y común de 3 puntos: más autogobierno, más competencias, más descentralización.
Tales exigencias, que comparto, no pueden ser mantenidas indefinidadmente, para ello, en mi opinión, lo recalco por segunda vez, solo hay dos posibles soluciones, no contrarias entre si: 1)La conclusión del Sistema Autonómico y la adecuación legislativa a la realidad federal del pais 2)La celebración de Referemdums en las CCCAA donde los ciudadanos decidan el grado de integración de su Comunidad en el Estado Español, contemplando, por supuesto, la opción de la Independencia.
Dicho esto, hablemos del Estatuto de Autonómia de Cataluña aprobado por mayoría absoluta (120 votos) en el Parlamento Catalan el 30 de septiembre del año 2005 (de aquí en adelante me referire a el como Estatut).
Tiene muchas cosas que no me gustan como ciudadano, siempre expresandome desde mi opinión particular.
Thoreau dejo dicho que el mejor gobierno es el que menos gobierna, yo comparto esta máxima, sin embargo el Parlamento Catalan y muchos de vosotros no, ¿Por qué defiendo que la oligarquia política catalana quiere controlar la sociedad catalana?
Un Estatuto de Autonomia debe ser una norma mínima que establezca los principios básicos para una convivencia en sociedad, en mi opinio, reitero, sin embargo el Statut, se empeña en legislar en extremos que roza lo ridículo, por poneros un ejemplo, llega a regular incluso el etiquetaje y embalaje de los artículos que se vendan en Cataluña:
Apartado 4 del Artículo 50 del Capítulo V.
"Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán."
Los ciudadanos no podemos permitir que la clase política legisle, nos condicione en fin, hasta semejantes extremos.
Otro ejemplo del intento, en mi opinión, del control que la oligarquía política catalana quiere ejercer sobre la sociedad catalana es la elevación a Órgano Estatuario (de máximo nivel institucional, para entendernos) del Consejo Audiovisual de Cataluña que no hace otra cosa que controlar el contenido de la programación de los medios de comunicación en Cataluña.
Capítulo V - Sección Cuarta - Artículo 82.
Para que lo entendais el CAC supervisa la programación de 12 cadenas de televisión y 5 de radio, a su presidente lo nombre el Presidente de la Generalitat y a sus 9 miembros el Parlamento ¿Control Político de la Sociedad Catalana? Que disparate.
Planteais tambien dos preguntas más ¿Cómo va el Statut a alterar el Orden Constitucional? y ¿Por que se va a ver alterada la convivencia democrática?
Compañeros, no voy a extenderme más.
Simplemente comentaros que el Statut establece una carta de derechos y obligaciones para los ciudadanos de Cataluña diferente del resto de ciudadanos españoles, cuando el Artículo 14 de la Constitución Española deja bien claro que todos somos iguales ante la ley.
Os admito que hay ciudadanos españoles que sufren catalanofobia, pero son una minoría, que un español que resida en un punto distinto a Cataluña muestre su opinión, en mi caso contraria, al nuevo Estatuto de Cataluña no es un atentado contra la dignidad de Cataluña ni un alegato de nacionalismo español, es una opinión, que en ocasiones no se argumenta de forma plena por mera falta de tiempo.
Por cierto un último apunte.
A lo largo de mi disertación, si me permitís expresarlo así, he empleado varias veces la expresión: en mi opinión.
En Cataluña tienen derecho a voto 5.309.767 ciudadanos, el único partido político que lleva en su programa electoral la Independencia de Cataluña es ERC, en las últimas elecciones autonómicas, celebradas en el año 2006, recibió 414.067 votos.
Cuando hableis de Independencia de Cataluña, haced el favor de no emplear expresiones como los catalanes, el pueblo catalan o Cataluña, decid más bien en mi opinión.
http://www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf
http://portales.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf
http://www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globales/09/
http://www.ine.es/prensa/np415.pdf
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=nación
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa
#14 Todos los periódicos catalanes han hablado sobre los informes de marras, puede que amarilleando menos que elmundo, pero lo han denunciado igual, que quieres decir?
Pq a eso podemos jugar todos... Cuantas editoriales conjuntas ha sacado la prensa nacional contra la corrupción?
"Pos eso"
#56
Esto es muy sencillo. Primero, no estamos en una democracia. Segundo, tenemos una política futbolística (equipo rojo y equipo azul, más los que nunca consiguen el título), con sus imprescindibles forofos. Tercero, dada la incapacidad y la pésima inteligencia del pueblo español, un debate monarquía/república o estado de las autonomías/estado federal, es inviable.
Luego, lo que toca, es comenzar a forjar una educación seria, de primer nivel, relanzar la economía, eliminar el paro, el terrorismo, la delincuencia, la mierda de tv que sufrimos, etc., y luego ya, si eso, nos preocupamos por memeces como las banderitas.
#56 respondiendo a tus preguntas:
-Ahora bien ¿puede una Constitución o en este caso los jueces que interpretan sus leyes poner límite a una democracia real?
SI, por lo menos a las formas; el constitucional dira si algo va en contra de la constitucion, el legislador siempre podra cambiar la constitucion y listo; pero no podra pretender que el constitucional acepte algo por la puerta de atras.
-¿no quedaría invalidada esa Constitución si el pueblo opta por algo que, paradójicamente va en contra de esa Carta Magna?
NO, para ello deberia cambiar antes la constitucion.
-Si una aplastante mayoría del pueblo catalán quiere su status ¿no tiene derecho a obtenerlo?
NO, no existe en la ley el derecho a ser reconocido como entidad nacional o como quieras llamarlo; si quieres que se te reconozca, CAMBIA LA LEY constitucional primero.
-"Claro que el término "democracia" creo que se ha desvirtuado de tal manera que significa cualquier cosa salvo la libertad de decidir"
LA DEMOCRACIA es el respeto al principio de legalidad; aunque el 100% del parlamento apruebe algo, puede que esto sea ilegal si va en contra de la constitucion; antes para seguir el principio de legalidad habria que cambiar la constitucion.
Democracia no es decir si a todo, ES DECIR SI cuando se dan las condiciones para poder aceptar ese si.
Es asi de simple, pero los nazionalistas han pervertido todo tanto, que ahora hay que explicar lo que significa acatar y cumplir la legislacion y los procedimientos...incluso a un andaluz
Oligarquía política? Ni que el fuera un proletario. Oligarquía política y empresarial hay en Cataluña, Euskadi, Madrid, Galicia...
#28 repito mi argumento, AUNQUE REPRESENTARAN Al 100% de la poblacion, no deja de ser una presion y una amenaza ese editorial. A ver si te enteras de una cosa, aunque el 100% diga algo, el constitucional se lo puede cargar; COMO SE HA CARGADO ya varias leyes aprobadas con tanta mayoria como con la del estatuto.
#56 La soberanía reside en el pueblo español, del que el catalán es una parte. Usted puede pensar que todas las partes del pueblo español tienen derecho a obtener el status que quieran, en contra de lo dictado por la Constitución. Pero seguro que es capaz de entender que, por democrático que pueda parecer, el conjunto de españoles con renta superior a un millón de euros anuales (parte del pueblo español) no tiene derecho a ciertos status (por ejemplo, el de no contribuyentes), por mucho que la mayoría aplastante de ese grupo se muestre a favor de conseguir ese status.
Quizás usted entienda que lo de Cataluña es distinto, porque apelamos a cierto sentimiento identitario de pertenencia a grupo. Si ése fuese el caso, lamentaría estar en desacuerdo con usted. Creo que ganar más de un millón de euros anuales es una señal de identidad para el individuo muy superior a hablar una lengua, seguir a un equipo, o que te gusten comer caracoles mientras ves un castell. Quizás sea yo muy materialista.
Enlace al editorial publicado en los diarios catalanes (en castellano):
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2009/11/26/editorial.pdf
Del editorial del mundo, sí estoy de acuerdo con algo que dicen:
la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España aun a costa de truncar el orden constitucional y el modelo de convivencia democrática.
#8 Yo me sé otro par de motivos por los que no quieren que se toque la Constitución. ¡Viva la República!
#61 no se puede defender lo indefendible; estas en el bando equivocado; no se puede defender un ataque directo a un tribunal, le esta diciendo, o apruebas esto, o estas yendo contra cataluña y su dignidad; ESO APARTE DE SER FALSO, es una indecencia y una amoralidad. Y punto pelota...
#101 si mucha gente no fue a votar fue precisamente por los recortes que había recibido previamente
enlace a la editorial de El Mundo http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/26/espana/1259200462.html
#14 tengo una corazonada. ¿Te suena algo de eso a despilfarro?
#42 Esa frase está dentro de un párrafo si te lo lees entero verás que no está hablando de liarla, la última frase del mismo lo deja bien claro "Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable."
Vamos liarla no es una respuesta responsable, digo yo, puede significar simplemente el último empujón para que el sector del PSC que quiere un partido propio separado del PSOE se haga fuerte, y si eso pasa la respuesta responsable será que si el PSOE quiere en algún momento volver a gobernar en España sin el PP va a tener que tratar con el PSC no mandarle como hasta ahora, sólo con eso, una respuesta para nada desmesurada, violenta y muy lejos de "liarla parda" ya se cambiaría muchísimo el panorama político, a ver que haría el PSOE sin el PSC.
#80 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.
Da la impresión de que más de uno se lo pregunta sin necesidad de que lo recoja la Constitución. Y aunque se presenten todos los textos de las Naciones Unidas referentes a qué pueblos tienen derecho a la autodeterminación según la Carta, y se compruebe cómo ni Cataluña ni el País Vasco entra en esa categoría (mientras que el Sahara Occidental sí), los que se lo preguntan seguirán pensando que el problema es del centralismo cañí.
En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.
El Tribunal Supremo de Canadá determinó que una ruptura unilateral del Quebec era ilegal tanto con respecto a la legislación canadiense como con respecto a la legislación internacional. Quizás el estar informados sea también cuestión de voluntad política. Pero a veces la información es tan poco amable con lo que uno cree ...
Lo que no se entiende es como en esa editorial pueden criticar el trato de la lengua catalana en el resto de España, diarios que se publican exclusivamente en castellano como La Vanguardia.
Si en lugar de ser voceros de las oligarquías que padecemos los catalanes, de firmar sin preguntar lo que se dicta desde el Palau, La Caixa y la Tribuna del Barça, fuesen más independientes y reflejasen más la pluralidad social catalana, quizás no caerían en esas contradicciones.
#8 lo mismo dijeros los blancos racistas cuando se terminaba con el apartheid...
Catalunya quiere la libertad de escoger ser independientes O NO... España nos la niega constantemente... ya está bien!
#12 Si a ti no te preguntaba, se lo decia a #8. Además, precisamente opino lo mismo que tú sobre tocar la constitución.
es patetico como alguien puede defender que una supuesta prensa libre, pueda hacer un editorial conjunto con amenazas directas a un tribunal constitucional.
A que punto hemos llegado de indecencia, que se ve como normal una cosa como estas...
#94 Gracias por tu opinión, pero no voy a cerrar la puta boca porque tú lo digas. Cuando os gobiernen los de siempre, o sea, los que están dando la brasa con la independencia, no porque lo sientan de corazón, sino por la pasta, vienes y me lo cuentas.
Parece que a veces los políticos, si son independentistas, son buenos y todo oye. Que no se aplica el "son todos unos ladrones", porque claro, son afines a la causa.
#113
Jamás (caso Val d'Aran). Es más, anexionan territorios.
1.881.255 de personas ha votado a favor del Estatut de un censo de 5.309.767. Eso es un 35%. El resto ha dicho no o me la pela. Y resulta que esa es la voluntad del pueblo catalán... yo flipo con la democracia y con lo alejados que están los políticos de los verdaderos intereses de la gente.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:LVwoD4WCNOwJ:www.ine.es/prensa/np415.pdf+censo+electoral+catalu%C3%B1a&hl=es&pid=bl&srcid=ADGEESjLbQK799HAbZ_wGRrW6kldoLto-luQglDsrDD8kKGmIi2Hk0kSPG3hWLK2bxBNLZM2t0lllgqYWzREt4jSnfbR9UD-W3FVagwOiHOj2psXz8tktJWk81tWuRKW3IfH_gqbO4rd&sig=AHIEtbSOsIygTG9h3xPb246SP_XAtk3rvQ
http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av2936718.htm
#50 Una declaración de independencia unilateral y punto, como en Kosovo. Y a mamar la cabría.
#13 Perdona, es que cuando paso de ocho me lío con los números.
#89 Queda claro, ni por las buenas ni por las malas, con España no se puede hablar. Viene a ser eso?
Pues el "por cojones" a mi no me vale.
Luego os llenareis la boca hablando de democracia, de justicia y demás... Que huevos.
Pasando Olimpicamente de los temas politicos hay una pregunta que me hago ¿Dejaria Cataluña decidir a una de sus provincias separarse? Es una pregunta sin mas, que ya os digo que la politica..
Primero quiero dejar clara mi postura acerca de los nacionalismos exacerbados como por ejemplo de ERC o la izquierda abertzale; no me gustan, al igual que el patriotismo españolista.
Ahora bien ¿puede una Constitución o en este caso los jueces que interpretan sus leyes poner límite a una democracia real? Es decir, ¿no quedaría invalidada esa Constitución si el pueblo opta por algo que, paradójicamente va en contra de esa Carta Magna? Si una aplastante mayoría del pueblo catalán quiere su status ¿no tiene derecho a obtenerlo?
Claro que el término "democracia" creo que se ha desvirtuado de tal manera que significa cualquier cosa salvo la libertad de decidir.
Oséase tenemos muchos derechos en teoría pero la realidad nos dice que tenemos una mierda para nosotros.
Un andaluz.
#63 Simplista......muy simplista.
Si en elecciones generales solo vota el 60% del censo con derecho a voto, según tu forma de leer las cifras, eso significaría que el 40% de los españoles no quieren que les gobierne nadie.
De lo que deberíamos hablar es del escándalo de tener un Tribunal Constitucional totalmente politizado e incapaz.
Lo gracioso es que según lo que diga el Costitucional lo ponemos a parir o lo aplaudimos, según nos sople el viento.
A mi no se me olvida que el Constitucional confirmó que la Ley contra la violencia de género está dentro del marco constitucional, aún sabiendo que una de las leyes fundamentales es que todos somos iguales ante la ley independientemente de la raza, sexo, etc, etc.
Y eso significa que hay leyes diferentes según el sexo.
Después de eso, me creo cualquier cosa que pueda salir de esas "mentes pensantes".
Incluso la de tumbar un estatuto simplemente por sus ideologías políticas y no por lo acertado o desacertado del texto presentado.
#102, no voté porque estaba fuera. Más motivos para no votar: considerar que el Estatut era insuficiente. Así lo manifestaron ERC y otros partidos minoritarios que llamaron a la abstención, y que aglutinan más del 15% del electorado catalán.
#107 farella como siempre defendiendo al "establishment" catalán. Muchos catalanes no fuimos a votar el Estatut porque, sencillamente, pensamos que es una tontería, una manera de distraer la atención de la gente de los verdaderos problemas, una excusa para ocultar la incompetencia de nuestros políticos. La financiación es el único problema serio y real, lo demás son gilipolleces heredadas del siglo XIX. No hacía falta ningún nuevo Estatut, simplemente arreglar el tema de la financiación. Es repugnante que 12 periodicos catalanes se unan para esta tontería y durante estos años hayan cerrado la boquita para denunciar, por ejemplo, que en Catalunya hay 1.000.000 de pobres.
#129 ¿por qué tenemos que irnos? ¿por qué tu lo digas? Resulta que hay una mayoría de catalanes que quiere seguir formando parte de España. Aunque en vista de tanto aprecio, a lo mejor tienen razón los independentistas.
#26 Una sociedad donde todos los medios sirven al ideal de sólo una parte de la sociedad
Eres un gran manipulador. Con tacto y karma, pero manipulador:
1.- No todos los medios han participado en este editorial.
2.- "sólo una parte de la sociedad" es algo así como (según la encuesta más fiable habida, el referéndum del Estatut), 3 de cada 4 consultados.
#78 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.
En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.
Yo que ahora estoy fuera de Catalunya y España, avisadme si no puedo volver por si la cosa se pusiera fea...
Catalunya independent, ja!!
cada dia ho veig més clar. (cada dia lo veo más claro.)
Interesa mucho , mucho, pero nadie en la calle lo habla, esto no lo entiendo.
El único sitio donde genera un montón de comentarios es en alguna página de internet donde los 4 de siempre discutimos estas cosas, pero si las dices al vecino te dice "ya se arreglarán".
Anoche en la tertulia de RAC1 (que también apoya el Editorial) salieron a la calle, y ellos mismos admitían que la inmensa mayoría de la gente ni se había enterado.
No entiendo como es algo que nos tiene tan preocupados a los catalanes, pero nadie sabe nada.
Yo creo que sólo preocupa a 100 familias, y a 200 frikis ultrainformados como nosotros.
#10 A mí no me metas, pregúntale a Pedrojota. Yo sólo digo que algunas de las razones principales por las que no quieren que se toque la Constitución es por miedo a que los ciudadanos reclamen otro tipo de avances democráticos que a algunos no les iban a hacer gracia.
#105, pues es sencillo. El Estatut para mucha gente era insuficiente. Pero claro, después de la mentira de Zapatero, era o eso o nada. Y muchos optaron por no votar para que saliera adelante, sin tener que apoyar directamente un texto que no colmaba sus expectativas.
#106, tu comentario era una mentira y así te lo he hecho saber. Y dejad ya el argumento estúpido de los cojones de que lo hacen por la pasta. Es mentira. No vais a conseguir nada con eso.
Lo que me hace más gracia de todo esto es que al ciudadano de a pie todo esto se la trae al pairo.
Con todo lo que se prometió desde que se empezó a gestar el estatut hasta hoy el impacto ha sido nulo. Me pregunto cuanta gente cada día se encuentra en la situación de decir "Vaya, esto sin estatut no podria hacerse".
La Generalitat está arruinada. No hay dinero para ninguna nueva infrastructura y las que hay planeadas no saben cuando empezaran, aunque estuviesen planeadas para 2009.
La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc.
Salud y suerte!
Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes
No es un poco pretencioso el titular??
Según pone en el artículo solo el diario 'El Mundo' se ha pronunciado sobre el tema y creo que la prensa española no se reduce al diario 'El Mundo'
#87 si los demas estatutos incumplen la ley, pues adelante, a por todos, YO NO DIGO que el catalan lo haga, DIGO QUE SI el tribunal constitucional lo dice, pues nada, es la ley y hay que respetarla; si lo que me quieres decir es lo mas comunidades la incumplen, pues adelante, denuncia y palante rocinante...
#90 Sí, es eso. Ruptura y punto.
#101 No no te interesa, a ti te interesa trollear, por eso te quedaste en meneame dando por saco en vez de ir a votar.
#3 La "pluralidad" de la prensa catalana sí que pone los peos de punta. Si se pretende buscar sectarismo, estamos ante un claro ejemplo.
Constitución portuguesa 1976
El Estado es unitario y respeta, en su organización y funcionamiento, el régimen autonómico insular y los principios de subsidiariedad de la autonomía de las instituciones locales y de la descentralización democrática de la administración pública.
El artículo 7 habla de la política internacional.
#101 De hecho estoy en mi casa. Segundo no son mentiras, son lños datos. Tercero, si tanto te interesa porqué no votas? Y la pregunta es en serio ah! Por favor contéstame por que no lo entiendo salvo que no pudieras hacerlo.
#111 Gracias por una aclaración innecesaria. Por otra parte eso de que "mucha" gente no votó pero les importa "mucho", es tan o más subjetivo que mi opinión no crees?
#47 Tú das tu dinero al IGUAL que los demas y el gobierno central elegido por todos los españoles DEMOCRATICAMENTE decide que hacer con el. Ahora bien que no te gusta lo que el gobierno central hace pues vas en las proximas elecciones y cambias tu voto a quien creas que mejor te representa. Esto es en si la base de la DEMOCRACIA y la libertad. La diferencia es que hay gente que prefiere la amenaza para conseguir lo que pretenden y eso esta mal.
#62 jajaja muy buena respuesta; seria muy bueno que todos los millonarios se unieran y decidieran crearse su estado independiente dentro de cataluña con la excusa de que cada 10mil euros que dan, reciben mil. Con ese mismo argumento se podrian separar y crear un estado solo para ricos....
Los sentimientos identitarios de pertenencia grupo; son lo mas peligroso que hay, y por mucha diferencia.
#56 No les hagas el juego: Izquierda abertzale no es un partido, significa izquierda nacionalista, y hay muchos nacionalistas de izquierdas que ni son extremistas, ni desde luego apoyan a ETA. No les ayudes a aparentar que son más de los que son.
#38 Respondiendo a tu pregunta la respuesta es la misma que me topo cada vez que miro algo según la ley: Depende. En este caso, depende de como interpretes la constitución, y obviamente, cada uno lo hace a su gusto.
Pero lo realmente importante es si debería o no ser constitucional. Si es algo que va ayudar a la normal integración de Cataluña en España, yo lo tengo claro. Y si partimos de ahí, prefiero una interpretación abierta de la constitución al engorro del proceso de reforma.
Y bueno, puestos a discutir, discutamos a fondo: ¿Es legítima la Constitución? Porque si la medimos según los criterios recogidos por Rousseau,uno de los padres de la democracia moderna, yo diría que no, ya que a mi generación ni se la ha preguntado ni se la tiene intención de preguntar si está de acuerdo con esas normas, sino que nos ha venido impuesta. Y no puede haber un auténtico pacto social si sus principios no son refrendados periódicamente.
Constitución Portuguesa.
Art 7.3 Portugal reconoce el derecho de los pueblos a la autodeterminación e independencia y al desarrollo, así como el derecho a la insurrección contra todas las formas de opresión
#122 Lo has puesto a huevo:
DEBERIA IR publicado junto con los editoriales. EL DINERO que las instituciones catalanas se gastan en mantener tanto panfleto nazionalista.
Claro que es de bien nacidos ser agradecidos, pero para que veamos las cartas marcadas....
#31 el editorial va contra un tribunal consitucional con amenazas directas; como esta:
""No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad..."
lee bien, dispuesta a asistir impasible, es decir, que la liamos parda como no nos deis la razon, vamos, deleznable..
Aunque se tenga el 100% de unanimidad en una decision por referendum, AUN ASI EL TRIBUNAL constitucional tendria que estar por encima de eso. Asi que no me valen tus argumentos, encima por algo votado por un 35% de catalanes
#41 al que le quedaria poquito serian a los politicos que han tragado con ese pufo.
AL IGUAL que al estatuto vasco de estado libre asociado se le dijo que no, y no ha pasado nada; las derivas incinstitucionales siempre chocaran con el tribunal, que para eso esta
[Oligarquía política Iberica Pensante] - (Que bien que preocupados y ocupados los tenemos a todos con esto)
[Sigamos chupando del bote]
#70 No, concretamente significa lo que he dicho que significa: que se la pela... y por triste que sea, así es.
#39 Tu planteamiento es muy interesante, pero erroneo.
La diferencia entre ciudad y villa es propia del Antiguo Régimen, y más bien de la Edad Media que de la Edad Moderna. Teóricamente, el fuero de las ciudades gozaba de mayores preeminencias que el de las villas. Aunque las villas tienen algunos privilegios con que se distinguen de las aldeas y lugares. En el fondo fue una cuestión de tamaño y tradición en la denominación, ya que siempre hubo mucha confusión.
En el Antiguo Régimen lo esencial era que ciudades y villas constituían términos municipales independientes, pero no había diferencias en sus derechos y obligaciones. La ley Municipal de 2 de octubre de 1877 no distinguía entre ciudades y villas y el Estatuto Municipal de 8 de marzo de 1924 sólo habla de municipios.
Resumiendo, las denominaciones de ciudad, villa, pueblo, aldea, lugar, etc., responden a diferencias de fueros del Antiguo Régimen, totalmente obsoletas desde el siglo XV, hasta el punto de que nadie puede reclamar nada reivindicando esos privilegios. Las denominaciones han quedado como un título honorífico.
En la actualidad, la Constitución, en su artículo 137, dice «El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las comunidades autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses». Lo que quiere decir que en España sólo se reconocen jurídicamente los municipios sin distinción entre ciudad, villa, pueblo, etc.
Así que, teniendo en cuenta todo esto, se puede decir que Madrid, hoy en día, continúa teniendo el título honorífico de villa, aunque nadie duda que es una ciudad.
Es decir, no es inconstitucional la expresión CIUDAD DE MADRID.
#90
Hablar es precisamente lo que no habéis hecho y, curiosamente, lo que pido. Lo que digo es que falta capacidad intelectual para ese debate, lo cual, sumado a la grave situación del país, da como resultado que las banderitas os las metéis por el culo, respetáis la ley, y, si decidís hacer algo, deberá ser por la fuerza.
Eso sí, dudo de vuestros cojones, de la honradez de vuestros políticos, y de vuestra capacidad intelectual como pueblo (parte de él).
¿Algo más?
La pela es la pela, esa es la unica verdad.
Yo vuelvo a decir. Que se vayan, pero ya. No estamos para retener a nadie a disgusto. Me apuesto lo que querais que se hace un referendum vinculante y no se separan, fijo. Esto de tenerles todo el santo día con el estatuto, que si la inversión pública no es suficiente, etc, etc, lo único que consiguen es que se esté hablando de ellos todo el santo día, y en España pasan muchas más cosas y desgraciadamente hay muchos más problemas. Independencia? Pero ya, referendum y pa' lante. Yo os digo que en el fondo, no les interesa.
Salut
Pues lo siento pero leyendo el editorial, me parece un texto independentista completamente. Me duele que a los catalanes les moleste ser españoles, tanto les perjudica? tanto asco les da? no se que les habremos echo el resto de españoles, para que se sientan insultados? Lo siento pero estas cosas son las que hacen que el resto de españoles se sienta cada día un poquito mas anticatalanistas.
#8 La convivencia se va a enrarecer por el hecho de que el estatuto recuerda un "egoismo" comunitario a compartir la riqueza de cataluña con el resto de España.
El editorial podrá ser parcial en su oportunidad, pero su texto es realmente irreprochable, yo diría que demasiado moderado. Negarlo es mentir, decir lo contrario, como que es "imposible que tenga más falsedades en menos espacio" es desvariar.
Y que proteste de una supuesta presión al TC quien se ha pasado la vida presionando a los jueces, para reír vomitando.
Eulerian, Zxc... Visto que tanto os indigna nuestro estatut, deberíais ir corriendo a denunciar el andaluz, el extremeño, el valenciano, etc... Ya que contienen puntos exactamente iguales a los recurridos en el nuestro pero todo el mundo se da palmaditas en la espalda.
Ahora partiendo de eso, tanto cuesta comprender que un puñado de periódicos de diferentes ideologías pero que cubren un espectro tan amplio como el de todo el parlamento catalán a excepción de PPCiutadans (y eso es casi un 90% de la sociedad catalana) se ponga de acuerdo para decir basta al cachondeo que se trae el TC con el estatut?
Tu mismo has reconocido que el TC no es perfecto y mete la gamba de mala manera con despropósitos como es cargarse la no distinción por sexos al aprobar la ley integral de violencia de genero, pues nosotros esto lo vemos exactamente igual.
Decir que se amenaza en esta editorial es simplemente increíble, que crees, que nos vamos a liar a tiros? Llevamos muchos años jugando según las normas, pero cada vez os las hacéis mas a medida, y así no se puede.
Tal vez vaya siendo hora de reescribirlas todos juntos.
Por cierto otro rompepatrias al que deberíais perseguir:
Promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, el rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: «Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Cataluña han ratificado en referendo y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica».
#93 Me temo que confundes independiente con opacidad.
Lo que limita la corrupcion no es la dependencia, sino la transparencia. No se puede controlar lo que no se ve.
Impón procesos de gestión transparentes y verás como se reduce la corrupción.
#87 eso mismo pensé yo pero por lo visto el estatuto andaluz define a Andalucia como "realidad nacional", y precisamente renunciaron a mencionarla como nación por las dudas que tenían respecto su constitucionalidad.
Primera entrada en google: http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0504/20151442.htm
Toda esta polémica entorno a la nomenclatura me recuerda bastante a la del matrimonio homosexual. Dos bandos totalmente enfrentados por los nombres que quiere "usar"/"no permitir" el contrario.
En lugar de encontrar un espacio común e intentar construir juntos se trata de imponer la visión propia a la ajena. Y así no vamos a ningún lado.
#107 Yo creo que siempre hay que votar salvo que realmente de dé igual. A favor, an contra sean cuales sean las razones, o nulo si todo te parece mal. Pero abstenerse es decir "a mí que me importa".
#112
"La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc."
Cerremos ya los comentarios. Esto es así y se acabó.
Leyendo el titular cualquiera diría que es en todos los periódicos, cuando sólo habla de El Mundo. Ni que El Mundo fuera el único periódico que existe.
Aunque bueno si tenemos en cuenta que el El Mundo+ABC+La Razón cojean del mismo pie (derecha-extrema derecha) y que forman una mayoría de lectores...pues si sería una parte importante, aunque no creo que sea toda la prensa española
#51
Ajá. ¿Y luego?
Bastante irrelevante y duplicada, la fuente original (El propio artículo de El Mundo) ya fue meneada: El Mundo, contra el manifiesto sobre el Estatut de los diarios catalanes
El Mundo, contra el manifiesto sobre el Estatut de...
elmundo.es"no, aquí no está en juego "la dignidad de Catalunya", como dicen estos colegas, sino la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España".
No veo que se equivoque en nada.
Lo que más gracia me hace es la amenaza nacionalista catalana: ¿qué piensan hacer?
Voy preparando las risas.
#52 Convocatoria de elecciones a Cortes Constituyentes y todo eso.
#53 No, no. A mi los impuestos no me los recauda el Gobierno español.
Lo bueno es que este estatuto ya está recortado! (recordais a Alfonso Guerra? "ya nos lo hemos cepillado")Ya no es lo que nosotros propusimos, y por esto mucha gente pasó de ir a votarlo.
Yo fuí a votar, y voté afirmativamente, como mal menor, pero pensando que no es este el estatuto que los catalanes queríamos.
Encima ahora esto. Parece como si nos lo pusieran difícil para que al fin estemos contentos con las migajas que nos dan
Bah, que el constitucional se va a ver amedrentado por los periodicos, defender eso es desprestigiarlo mas y lo triste es que lo diga un periodico de derechas, al final con tanta mierda que estan soltando se van a cargar a todas las instituciones por desprestigiarlas.
El TC se pasa la Constitución por el forro cuando le apetece, como en todas las leyes discriminatorias para el hombre por razón de su sexo:
Ley del servicio militar de 1984 sólo para hombres, Ley de la violencia de género (sólo si el sexo - que no género - del maltratador es hombre, porque si es mujer la ley es diferente), etc.
Y ojo que no estoy en contra que la ley sea dura para el maltrato, pero debe ser igual de dura independientemente del sexo del verdugo (verdugo si va en género neutro, las palabras tienen género, las personas tienen sexo).
Es una verguenza las presiones y el chantaje a las que se está viendo sometido el Tribunal Constitucional.
Como siempre, cada vez que la política se mete en algún sitio es para corromperlos, pero lo que están fastidiando no es una caja de ahorros o un ayuntamiento, si no un pilar que tiene que ser independiente.
Todo viene, por querer una justicia imparcial pero que a la vez, tiene en sus mas altos cargos a personas que son nombradas por las Cortes.
Lo que se queja la editorial es de que si Las Cortes Catalanas,dentro de sus facultades expresadas en la Constitución española, con arreglo a la ley, votada DEMOCRATICAMENTE por el pueblo Catalán, promueve un Estatut, votado en las Cortes Catalanas, elegidas estas DEMORATICAMENTE dentro del Marco Constitucional Español, Refrendado en las Cortes Españolas elegidas DEMOCRATICAMENTE por el conjunto del pueblo Español tras ser recortada antes de su votación, votada y reafirmada por mayoria en REFERENDUM por el pueblo Catalán y firmada por la cabeza mayor del Estado, el Rey Juan Carlos I de Borbón y Borbón, ¿quien COÑO son 12 mamarrachos para ventilarse una LEY votada por dos cortes, votada en referendum y firmada por su Majestad el Rey, para ventilarse el Estatut y devolverlo para su cumplimiento?...un tribunal que carece de credibilidad, con 4 miembros con su cargo cumplido, 4 más que lo harán en diciembre, un miembro recusado y otro muerto sin ser repuesto nadie en su cargo, y sobretodo altamente bi-politizado por solo dos partidos de todo el arco parlamentario....
NOOOOO, si nos quejamos de vicio, es solo por tocarle las pelotas a los españoles que tan bien nos quieren y tanta estima nos profesan...Venga a cagar El Mundo, el ABC, Intereconomia, Pedro Jota, Lo Santos, Rosa Diez, el PP y toda la puta caverna mediatica fascista añorante de tiempos preteritos...Como dijo Maradona "Que la sigan chupando!!!"
SalU2!!!
SalU2!!!
yo lo veo parecido a lo que ha pasado en Italia con Berlusconi. Ha querido hacer una ley a su medida y los jueces le han dicho que no. La diferencia es el contenido de la ley porque a Berlusconi también lo han elegido en unas elecciones democráticas.
El este mola mas!!!!!!!!!
#103 De verdad que sigo sin entenderlo. Me parece lógico que si lo recortan ya no estés de acuerdo y votes en contra. O que votes a favor como solución menos mala. Pero que no votes cuando antes sí ibas a votar no me parece lo más adecuado.