"Al sistema le viene muy bien que los gitanos estemos en una franja de la que no podamos salir"

Conversación con cinco mujeres gitanas, emancipadas y feministas"Si los medios de comunicación nos estereotipan y se ríen de nosotras, hagamos medios de comunicación gitanos"La falta de referencias no estereotipadas condiciona la construcción de la personalidad del gitano que quiere identificarse como tal

[#21 Desactivado]

#17 Madre mía, cada vez elaboráis más el "Yo no soy racista, pero..."

En el momento en el que dices que los gitanos siempre llevan navajas encima dispuestos a usarlas... estás siendo racista. ¿Sabes a ciencia cierta que todo gitano, por el mismo hecho de serlo, es un navajero? Chhssstt, no corras, que ya te respondo yo: no, no lo sabes y estas mujeres son un ejemplo de lo que digo.

Eres un racista, lo estás demostrando con tus argumentos racistas. Asúmelo o culturízate un poco para evitar hacer el ridículo y con el tiempo, ¡quien sabe! igual te das cuenta un día que discriminar personas por su pertenencia a un colectivo, raza, etnia o grupo social es una estupidez que solo se le ocurre a personas con poco raciocinio.

[#23 ccguy]

#21 Claaaaaaaaaro, como no puedo asegurar que a ciencia cierta que todos llevan navaja, ya soy un racista.

Es una cuestión estadística, margen de confianza y esas cosas. Cogete un libro.

[#24 Jeau]

#23 Leyendo #14 casi que te haría la misma recomendación a ti, que parece que te hace más falta.

[#25 Desactivado]

#23 Enséñame esas estadísticas que dices, igual me haces cambiar de idea.

[#27 ccguy]

#25 ¿lees meneame? Este tema es recurrente. Siempre que hay altercados serios, en los sitios más inverosímiles (por ejemplo un cementerio), son los mismos.

¿ocupas que en lugar de intentar de pasar desapercibidos o incluso integrarse en la comunidad lo que hacen es llevarse la cabra? Los mismos.

[#29 Desactivado]

#27 No veo ninguna estadística. Para hablar de estadísticas, hay que mostrarlas. Datos objetivos quiero ver, no lo que dicen unos y otros en base a sus prejuicios.

[#30 ccguy]

#29 Si alguien pretendiera hacer una estadística formal (supongo que habría que registrar a los gitanos) a ver cuantos llevan navaja y cuantos no pondrías el grito en el cielo

[#32 Desactivado]

#30 Sigues hablando en base a tus prejuicios y no a datos reales. Lo siento, pero no te das cuenta de que eres un racista. Asúmelo, es el primer paso hacia la curación.

[#33 ccguy]

#32 OK lo que tú digas. Tú en cambio debes de pertenecer al grupo de los "políticamente correctísimos" (aunque no tienes ningún problema en llamarme racista) que jamás has tenido un encuentro desagradable. Tú mismo.

[#42 amonraes]

#29 Muestrame tu una estadística en la que se demuestre que en este país hay corrupción.
Imputados hay muchos politicos (un bajo porcentaje, del total, por cierto) pero condenados son un mínimo de ese bajo porcentaje.

Entonces:

¿Como justificas la sensación de corrupción absoluta que existe en la sociedad?¿Que llegue a ser el segundo problema para los españoles por detrás del paro y por delante del terrorismo?

¿RACISMO CONTRA EL POLÍTICO?

¿Está equivocada la sociedad y vive en un matrix irreal de corrupción que no existe?

¿Puntúas negativamente a estos "RACISTAS POLÍTICOS", que con solo una (de momento) infundada acusación y porque "SUPUESTAMENTE" lo hecho un político, ya le creen la mayoría de los ciudadanos, y se les trata como colectivo y no como a personas individuales, demonizándolos?

¿Se te pasa por la cabeza, que algún dia el CSIC haga una encuesta sobre la opinión que tenemos los españoles sobre el colectivo gitano? ¿Son tontos los del CSIC y no saben que eso equivaldría a una bomba social?

¿Hasta que punto lleváis los politicamente correctos, vuestro cinismo, exigiendo encuestas para unas cosas si y para otras no?

[#47 Jeau]

#42

Índice de Percepción de la Corrupción (2013): http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/IPC_2013_GLOBAL.pdf

Fuente de los datos: http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/Descripci%C3%B3n_fuentes_IPC_2013.pdf
<sub>1. Calificaciones sobre Gobernabilidad 2012 del Banco Africano de Desarrollo
2. Indicadores sobre Gobernabilidad Sostenible 2014 de Bertelsmann Foundation
3. Índice de Transformación 2014 de Bertelsmann Foundation
4. Calificaciones de Riesgo País de la Economist Intelligence Unit
5. Naciones en Transición 2013 de Freedom House
6. Calificaciones de Riesgo País de Global Insight
7. Anuario de Competitividad Mundial 2013 de IMD
8. Political and Economic Risk Consultancy Asian Intelligence 2013
9. Guía Internacional sobre Riesgo País de Political Risk Services
10. Encuesta de Fuentes de Soborno 2011 de Transparency International
11. Evaluación Institucional y de las Políticas Nacionales 2012 del Banco Mundial
12. Encuesta de Opinión Ejecutiva (EOE) 2013 del Foro Económico Mundial
13. Índice de Estado de Derecho 2013 de World Justice Project</sub>

Políticos condenados por corrupción: http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_condenados

Ahora pon tú esas estadísticas de delincuencia del colectivo gitano, si eres tan amable.

————————

#41 Y a tomar por culo todas las pensiones no contributivas...

[#49 Desactivado]

#47 busca en google "amenazas hospital", por ejemplo. Si de todas las noticias relacionadas los gitanos son los causantes en menos del 80% me como la tablet.

[#50 GoDie]

#47 Para mi no viene a cuento tu comentario ni tu comparación.

Yo hablo y así deje constancia por la limitación evidente que es en mi comentario #22 del tiempo que estuve trabajando en la S.S que era notorio el tema nada más. No hablo de estadisticas más generales y dejo claro en los siguientes comentarios que no las conozco y no las hay como para afirmar algo más general con suficiente contundencia ni fiabilidad.

Ahora puedes soltar chorradas que quieras yo hablo de lo que veo de forma limitada y así lo dejo claro para que no haya confusiones ni mal interpretaciones como pareces que haces tu por no lo leer o no saber leer bien.

#49 Tambien trabaje en un hospital y los gitanos son bastante problematicos por las normas y la poca falta de respeto hacia los demás, esas de no más de 2 visitas al mismo tiempo se la pasan por el forro y son tambien problematicos. Y claro "clanes" como son que se metan 20 o 30 personas montan lio siempre.

Siempre que entraba un paciente gitano sabiamos que hiba a ver problemas y en la mayoria de los casos así era, por fortuna mayormente no era más que problemas de exceso de gente y ruido que molestaba a los demás. Tampoco es que la liaran gravemente.

Pero como dije hay gitanos más dentro de la sociedad y sin una familia tan marcada como clan (que muchas veces se asemejan más a banda) que pasan totalmente desapercibidos y no son nada problematicos.

El problema principal sigo creyendo que es que los demás hacen demasiado ruido y se dejan ver y notar más. No que todos sean así.

[#53 Jeau]

#49 Busca en Google "vagos de europa", así con comillas y todo. Si de todas las noticias relacionadas los españoles no aparecen en al menos el 80% me como la tablet, después de comprarla que no tengo. Como decía, ¿alguna estadística fiable y no churramerinista?

#50 Para mí viene totalmente a cuento. Eres tú el que ha dicho, y cito textualmente:

"yo las ayudas no las concederían a familias que nunca hubieran cotizado seas gitano o no"

De ahí mi respuesta. Debería ser evidente.

[#54 Desactivado]

#53 he empezado diciendo que no se cual es el porcentaje de gitanos delincuentes frente al de integrados. Puede que sea el 1%, el 20% o el 90%. Ni puta idea. Digo que el 80% de conflictos que son conflictos contra la sociedad en general son provocados por gitanos. Esa es mi percepción y la de la mayoría.

[#58 Jeau]

#55 Coges un artículo que critica precisamente que existan 300.000 políticos rebajando esa cantidad a bastante menos de la mitad y aún así usas el dato (buena compresión lectora), de ahí coges las causas abiertas (sin tener en cuenta la lentitud de la justicia ni los favores judiciales que van incluidos en el lote "corrupción política") como valor representativo ignorando el dinero y la cantidad relativa al PIB, y de ahí coges (por tus santos cojones) que ni un 33% va a ser condenado en el futuro (ni Sandro Rey, macho). Y con eso deduces un porcentaje y lo pones en negritas.

Tú para ministro de Economía como poco.

¿Para qué quieres las 13 fuentes internacionales que puse en #47 si ya estás tú? La próxima vez te pregunto a ti directamente.

Y asumiendo que corrupción no es igual a racismo, o lo que es lo mismo, sin tirar balones fuera... a mí no te has dirigido en ningún momento, así que no me has explicado dónde están las estadísticas sobre gitanos en las que tanto confías para destilar tanto odio racial.

#54 El 80% de los españoles son unos vagos. Esa es mi percepción y la de la mayoría.

PS. La mayoría te está muy agradecida por representarla.

[#63 amonraes]

#58 Lo que tu quieras.
Ponme tu los datos que te de la gana sobre la corrupción y te acepto hasta el 10% de los políticos.
Y ahora demuéstrame que el porcentaje de corruptos que entra en el cagallon de ese 10%, es superior a la mitad de los investigados y que el nivel de cumplimiento de penas, indultos mediantes y tratos de favor, es superior al 10% del 50% del 10%, para al final quedarte por debajo del cero coma lo que tu deseesde los políticos y luego castiga al populacho de Hispañistán por sacar conclusiones erróneas de sus políticos y acusarlos de corrupción generalizada.

Ahora te vas al CIS y buscas "corrupcíon" y te salen estudios de todos los colores.
Haz lo mismo con "gitanos" y CE-RO. Lo mismo en cualquier buscador/artículo de internet.
No es "politicamente correcto" preguntar por algo que es un sentir tan generalizado entre los españoles, exactamente igual que la corrupción, pero este tema es tabú, e intocable, son los "persigue-racistas" como tu, los que no consentís que se hagan, porque sabéis sobradamente las respuestas y siempre tenéis la bala de "!racista!" en el tambor lista para disparar antes siquiera de que pregunten.

Todas las encuestas oficiales que he intentado encontrar en internet, casualmente dan "error" o "no se encuentran", pero si quieres una encuesta que quedó en una página gitana antes de que "desapareciese" el enlace (supongo que será fiable para ti) http://www.gitanos.org/areas/igualdad_de_trato_y_no_discriminacion/noticias/26701.html resulta que reconocen que: "el 59% (de los españoles) afirma tener poca o ninguna simpatía hacia los gitanos (por encima de cualquier otro grupo social)." ... muy por encima del 31,8% de rechazo de la corrupción http://www.abc.es/espana/20131204/abci-barometro-noviembre-201312041105.html
Ahora solo se trata de hacer una simple regla de tres. Si la mayoría de los españoles, atendiendo al rumrum de la calle-foros-noticias-medios de comounicación, etc. consideran que vivimos en un lodazal moral y político en este asco de país, que conclusión sacas con un rechazo de un 59% a los gitanos.

Y esto no es un rechazo contundente de un "país racista" como España, en Francia idem de lienzo y en su país de origen, Rumanía igual de lo mismo.

Pero si tu puedes y sabes de donde sacar una encuesta en la que la opinión de los españoles sobre los gitanos, predomine la confianza sobre ellos, enséñamela.

[#55 amonraes]

#47 Me estas dando la razón.
Dicen las estadísticas que en 2009 habia !!ABIERTAS!! 750 causas contra políticos.
De un total de 300.000 parásitos que tenemos en este país http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/politicos-Espana_6_137596242.html a mi me salen 0.25% de imputados, de los cuales a su vez no creo que condenen ni a la tercera parte con lo que se quedaria en que SOLO el 0,1% de los politicos en este país son CORRUPTOS.

Entonces repito y me reafirmo:

¿A que viene la sensación de CORRUPCIÓN GENERALIZADA contra los políticos?

¿Existe el racismo injustificado contra el político, o es que una cosa es la sensación y otra lo que consiguen demostrar las estadísticas?

Lo de la no existencia de estadísticas sobre los gitanos, ya te lo expliqué, solo tienes que leerlo.

[#48 Desactivado]

#42 lo de "muestrame estadísticas" es un recurso muy manido. Y si las mostrases te dirían que están manipuladas. Tu ejemplo es cojonudo, el de la corrupción. Todos sabemos lo que ocurre, todos tenemos esa percepción, pero queda políticamente incorrecto decirlo. No tengo ni puta idea de cual es el porcentaje de gitanos integrados y de jetas y chorizos, pero tenemos la percepción real de que el porcentaje de noticias en los que los gitanos se ven envueltos en conflictos y amenazas contra la sociedad es desproporcionado. En su contra, claro.

[#43 amonraes]

#29 Aparte de lerdo y sin argumento alguno, COBARDE.

No tienes una sola neurona para contra argumentar, pero el dedito al negativo se te va solo como a tu padrino moral Berlusconi.
Desde luego has elegido un prototipo cerebral muy adecuado a tu forma de actuar en el elefantito.

¿Has visto algún negativo mio en tus sub-normales comentarios?

[#45 Desactivado]

#43 No puedes poner negativos en tus envíos, perla.

Y Berlusconi no es racista: me gustan mulatas, chinas, gitanas, suecas, ¡me da igual!

[#56 amonraes]

#45 Ni lo había intentado cerebrin plagado de gomina y consumado cobarde.

[#7 oso_69]

"El último informe de la Fundación del Secretariado Gitano junto al Centro Nacional de Innovación e Investigación Educativa (CNIIE) arroja unos datos desalentadores: "Sólo el 62,7% ha completado como máximo la educación primaria, sólo el 24,8% ha logrado el título de graduado de la ESO y únicamente el 7,4% ha logrado finalizar la educación secundaria no obligatoria (bachillerato y formación profesional de grado medio)". "

Esto no son estereotipos, son datos. ¿Qué hay gitanos con estudios? Por supuesto que sí. ¿Qué son una minoría? A los propios datos me remito.

De todas formas, la gente no va pidiendo los certificados de estudios por la calle. Lo que se mira es la actitud, la forma de actuar. Yo no tengo absolutamente nada contra nadie en función de su raza o etnia. Lo que me molesta es cuando alguien no me guarda la misma consideración que yo le guardo a él. Y si da la casualidad de que esa persona es gitana, rumana, sudamericana, etc, pues lo es y punto. Por el hecho de serlo no voy a pasar por alto su incivilidad para no quedar como un racista.

No hablo de los "blancos" porque si dices de un vecino, español de toda la vida, que es un cabrón por montar una fiesta a todo volumen hasta las cuatro de la mañana nadie te llama racista.

[#8 Ferran]

Me gustaría saber que % de familias gitanas se han integrado y que % de familias roban y se aprovechan, porque aquí os gusta mucho generalizar. Estas mujeres son una prueba de que NO todos los gitanos sin iguales.

Datos, más datos:

[#14 ccguy]

#8 Seguro que puedes hacer una estadística informal con tu propia experiencia.

[#16 Ferran]

#14 El problema de mi experiencia es que quizás sea reducida y basada únicamente en casos visibles, lo que la haga sesgada.

Una compañera mía de clase era gitana y estuve en su boda: Me encantó la tradición de romperse la camisa, bailar con la novia pagando por ello, así como levantarla en una manta mientras le tiraban peladillas.

Mi experiencia con los gitanos integrados, los únicos que me he relacionado, ha sido excelente.

[#18 ccguy]

#16 ¿y el examen de chocho, que te pareció?

[#20 Desactivado]

#18 Tio, eso se hace antes de la boda y solo lo ven las mujeres y si resulta que el chocho ya tiene uso (la cosa es que el culo tambien tendrian que comprobarlo ) pues el interes familiar aconseja cortar el pescuezo a una gallina, que luego no se sabe si la sangre es de gitana virgen o de gallina clueca.

[#38 ingenieril]

#8
Eso, a mi tambien me gustaría saber esos porcentajes antes de posicionarme. Pero tú parece que ya te has posicionado.

[#39 Jeau]

#38 ...posicionado en que no se debe generalizar. Termina la frase, hombre.

[#51 neotobarra2]

#17 #40 Si fuérais conscientes del asco que da leer vuestros comentarios seguro que dejaríais de escribirlos.

[#52 ccguy]

#51 Si no quieres leer comentarios de todo tipo no entres en un hilo de este estilo.

Joder, que algunos sólo estais contentos si todo el mundo piensa como vosotros (o bueno, más bien escribe lo que vosotros quereis).

¿no comprendeis el concepto debate?

[#57 amonraes]

#51 Aplícate la medicina de tu amigo #11, te copio y pego.
Tu eres de esa casta de cínicos radicales, a los que les ofenden las verdades como puños, se van de adalides defensores de colectivos minoritarios y se enarbolan el sagrado deber de perseguir a los POLITICAMENTE INCORRECTOS escupiendo negativos en Menéame, como si de Torquemada se tratase, pero a la mínima que le plantan una familia gitana conflictiva, en la puerta de al lado del mismo rellano, se cagan por los pantalones y juran en arameo.

[#26 Cart]

#17 El problema no está en el "Yo no soy racista". Eso está muy bien. El problema está en poner un "pero" a continuación en el que se dice una racistada. Es como la frase "Sin ánimo de ofender, pero"; en la que después puedes decir: "Pero eres un hijo de puta"; y claro, el otro no se puede ofender porque primero dijiste "Si ánimo de ofender"

[#28 ccguy]

#26 Es que hay una diferencia muy grande en considerar que la raza de uno es "la más mejó" y otra que hay ciertos grupos, en este caso los gitanos (y no por ser una raza distinta) que son extremádamente problemáticos en general.

Vamos, que es como si te digo que estoy harto de los ultrasur y me dices que soy antimadrista.

[#36 Jeau]

#34 ¿Das por hecho que el presupuesto de "farolas, aceras, médicos, bomberos, políticos, profesores, etc" sale de nóminas? ¿Das por hecho que no hay gitanos con nómina? ¿Tampoco que paguen impuestos?

[#6 BiotSavart__]

Según estas mujeres, la culpa es de los profesores. A un niño gitano un profesor le dice que se duerma, que con que no la líe se conforma. Solo por ser gitano, a ese niño ansioso de aprender le obligan a no hacer nada en clase. Pobrecito, qué malvados.

[#31 amonraes]

#6 Según estas gitanas -conste que su discurso y actitud me parece loable- como todos los demás gitanos, la culpa NUNCA es de ellos, SIEMPRE es de la sociedad, que los maltrata y les da menos que lo que se merecen SIEMPRE.

[#61 Patxi_]

#13 No hace falta que hagas como que escribes mal, ya escribes lo suficientemente mal como para que sea necesario exagerar.

[#4 bucanera]

Yo pienso que esta idea separa, no sirve para unificar. Si cada estereotipo tuviera que hacer un medio de comunicación para cada uno sería un caos.

[#59 anor]

"si ya hablamos de temas ( .... ) de respeto al diferente, la cosa se complica...pero para todo el mundo. "

Eso sí que es cierto

[#5 Desactivado]

Bravo por ellas. Apoyo que tomen la iniciativa y que creen sus propios medios y difundan su propia visión

Eso si, el sistema tendrá tanta culpa de su situación como lo tengan sus propias tradiciones. Depende de ellos el cambiar esa visión. El sistema, como sus tradiciones, es solo algo estático que está ahí y que por si solo no va a cambiar.

[#19 guirigayes]

Los gitanos, los judíos del siglo XXI. El odio hacia ellos es superior a cualquier otro odio existente. Da hasta miedo. Pero tranquilos, llevan 500 años resistiendo progromos, decretos de expulsión, persecuciones y destierros, envíos a galeras, y no se ha podido acabar con su forma de vida. Lo de ahora es poca cosa. Los gitanos hacen bien en ser como son, de lo contrario hace siglos que habrían sido exterminados, y con el odio que se les tiene, más razón a su favor. Claro que hay gitanos "integrados" y no pocos, pero no se puede culpar al resto de no hacerlo, yo tampoco querría integrarme a una sociedad que me odia y convivir pacíficamente con quienes me han querido exterminar durante siglos y ahora, si pudieran, lo harían igual. Además es bien sencillo: su cultura es diferente a la nuestra y en muchos aspectos opuesta. Ahora pueden seguir con su racismo visceral y su demostración de valores cercanos al nazismo con los judíos, simplemente estarán dando, una vez más, la razón del porqué muchos gitanos son como son y no quieren ser de otra manera. Y hacen bien, su supervivencia les ha ido en ello y me temo que les sigue yendo.

[#62 RojoVelasco]

A las personas de las respeta. Pero las ideas no, y a mi su sistema de valores me parece una mierda, como tantos otros, y ademas, ciertamente incompatible con otro tipo de culturas fuera de su guetto. Esto también es racismo?

[#60 AitorD]

La misma historia de siempre: unos pocos ejemplos que no representan al colectivo, porque no son la norma sino la excepción.

[#44 Desactivado]

Pues buscamos otro nombre para los gitanos no integrados. Chusma, basura, escoria, lo que se nos ocurra, y así dejamos en paz a los gitanos que sí que están integrados.

[#2 Desactivado]

No, si ahora la culpa la tiene el gobierno, y en parte es cierto, si no les diesen tanta ayuda o se integran o van a prision (por que tendrian que robar), pero ¿integrarse?, ESO NUNCA.

Eso si, tambien es cierto, que no es que se integren pocos, es que los que no se integran hacen mucho ruido.

[#9 ccguy]

Bueno ya están aquí volando los negativos habituales de los políticamente correctos Eso sí, contribuir al debate escribiendo no, eso es mucho pedir... pero negativos si que cascan. Sacando las navajas de menéame.

Marrulleros, igual que en la calle

[#15 Desactivado]

#9 Si pasas el ratón encima del botón rojo verás que pone: "Solo para racismo, insultos, spam..."

Pues eso, argumentos racistas: negativazo.

[#17 ccguy]

#15 Claro, que este es un tema de racismo... no nos gustan por gitanos por ser gitanos, ¿no? No porque siempre lleven las navajas encima y estén dispuestos a usarlas, o porque roben...

Es un problema de comportamiento de GRUPO no de comportamiento de RAZA.

Son el equivalente de los israelitas, diles algo de lo que hacen con Palestina que al instante te dice que eres un antisemita.

Mira, no. Yo no soy racista (ya, ya sé que sólo por decir que no lo soy tengo que serlo, eso está muy visto ya), pero no quiero tener miedo de que en mi bloque de vecinos por ejemplo haya ciertos colectivos.

[#3 ccguy]

Sí, la culpa es que no os damos suficientes pisos por la cara. Perdonad.

[#46 Desmond]

Los progres confunden mucho el rechazo a los gitanos con racismo, cuando no se trata de eso. Lo que la gente normal no tolera de los gitanos no es su raza, es la cultura de comportarse como animales que tienen.

Un gitano integrado jamas será visto como tal, aunque sea de raza pura gitana. En cambio un payo que haya nacido y vivido entre gitanos (que los hay) será considerado como un gitano a todos los efectos. No es cuestión de racismo por tanto, y más teniendo en cuanta los siglos que llevan por aquí y que quién más quien menos es probable que tenga algun antepasado gitano.

Se de muy poca gente que ha vivido con gitanos cerca y estaría dispuesto a volver a hacerlo. Ya se sabe lo que pasa cuando te toca una o varias familias gitanas en tu barrio o en el barrio de al lado. Y no, no es racismo.

Y por cierto, siempre se habla del racismo de los payos, pero no veo nunca que se hable del racismo de los gitanos. Porque para los progres que no lo sepan, la mayoría de los gitanos son racistas, y mucho.

[#1 amonraes]

Entonces ¿Porqué la mayoría de los payos, pensamos exactamente lo contrario? Que a los gitanos les viene muy bien estar en la franja en que están y de la que de ninguna de las maneras, quieren salir, porque se vive muy bien, sin pagar impuestos (la mayoría) y cobrando todos subsidios que os pasan por delante: hijos, familias numerosas, vivienda gratis o casi, sanidad, etc. Y a la mínima que se os intenta decir lo que realmente piensa la población no gitana de este país, os escudáis en el infalible !"racistas"! y a continuar en vuestra apacible "franja".

Así es que en cientos de años de historia la sociedad no ha conseguido integraros en el sistema de: tanto contribuyes, tanto recibes, ni en mi opinión conseguirá hacerlo en los próximos 500 años.

Pero quedaros tranquilos que para eso ya estamos los payos, para pagar con nuestras nóminas: farolas, aceras, médicos, bomberos, políticos, profesores, etc. Vosotros a lo vuestro, a recibir.

[#10 ViejaYeguaGris]

#1 Puedes quitar Profesores de la lista. Aún no he tenido ni uno solo que en clase haga lo más mínimo.

[#12 ccguy]

#10 Yo tengo algún que otro amigo profesor con gitanos en su aula. ¿sabes si pasa si el niño da problemas y le echas la bronca, o le mandas un rato al pasillo, etc? Al día siguiente tienes a sus padres amenazándote, y van en serio.

[#13 Desactivado]

#10 En mi zona, van mas gitanos al colegio a la hora de comer que a clase, ya saben, pasta por ir al colegio (que no van) pero mira, si el churumbel come de gratis en el colegio, mas leuros para la fragoneta.

[#34 amonraes]

#10 ¿Pero los pago yo con mi nómina, no? pues ya está. Yo pago, otros reciben.

[#11 Desactivado]

#1 Eso lo piensan la mayoría de racistas iletrados (valga la redundancia). La mayoría de gente con un mínimo de cultura no piensa las subnormalidades que has soltado.

Otra vez habla por ti.

[#40 amonraes]

#11 Subnormalidades las hablarás tú.

Tu eres de esa casta de cínicos radicales, a los que les ofenden las verdades como puños, se van de adalides defensores de colectivos minoritarios y se enarbolan el sagrado deber de perseguir a los POLITICAMENTE INCORRECTOS escupiendo negativos en Menéame, como si de Torquemada se tratase, pero a la mínima que le plantan una familia gitana conflictiva, en la puerta de al lado del mismo rellano, se cagan por los pantalones y juran en arameo. Cínico, hipócrita.

Y si yo tengo que hablar por mi, aplícate tu la misma medicina y no digas que los demás hablamos subnormalidades, cual si Dios te hubiese tocado en tu ridículo cerebro con la barita de la sapiencia universal, escupiendo verdades absolutas y divinas, porque para subnormal tú que entras y sales insultando como único argumento.

[#22 GoDie]

#1 Bueno a mi me repateaba bastante cuando trabaje en la seguridad social ver la cantidad de gitanos que venia a solicitar todo tipo de ayudas, por que no se perdían ninguna. Y si era notorio al menos en la oficina que estaba siendo una minoría como son, pero la realidad es que tampoco vi datos que demuestren cuantas familias gitanas hay, y cuantas de ellas sin ningún tipo de contrato o situación laboral legal alguna para afirmar contundentemente nada.

Y ahora en crisis tampoco vale de mucho, si hay miles de familias no gitanas sin ningun tipo de contrato, las habra más en colectivos repudiados como el de los gitanos.

Me repateaba simplemente por que todos sabemos que muchos trabajan en negro. Y claro cuando tienes ingresos legales de 0 euros las ayudas se la dan ellos antes que a una familiar de 4 miembros en el que uno trabaja y gana 1000 euros. (sea la condición/raza que sea), pero eso me repatearía fuese la etnia/razo o condición que fuese, claro que en los gitanos eso de trabajar en negro esta bastante extendido, al menos por aquí.

Al menos los gitanos tipo gitanos que todos conocemos habra muchos instalados en pisos y trabajando que no nos fijamos en ello tanto como en los otros.

Y venga ayuda de superivivencia, la madre y la hija preñadas cada año para cobrar lo ayuda del hijo y un largo de ayudas etc.


Eso y cuando trabaje en un hospital concertado que la planta de seguros privados habia tambien un indice bastante alto de gitanos fueron cosas que me llamaron mucho la atención de ese colectivo.

[#35 guirigayes]

#22 "Y venga ayuda de superivivencia, la madre y la hija preñadas cada año para cobrar lo ayuda del hijo y un largo de ayudas etc". Los gitanos ya tenían hijos de esa manera muchos siglos antes de que hubiera ninguna subvención o ayuda de ningún tipo por tener hijos. Se llaman estrategias económicas reproductivas y son propias del 95% de las culturas que ha habido a lo largo de la historia, incluída la nuestra propia hasta el fordismo, y en el estado español hasta hace unos 60 años como mucho. Se basa en tener hijos, muchos hijos, para garantizar la supervivencia del caln familiar, por un lado, y dotar de recursos económicos a la familia (manos para trabajar y úteros para procrear: "los niños vienen con un pan debajo del brazo", ¿te suena?), por el otro. En nuestra mentalidad actual, en esta sociedad y esta cultura dominante, nos cuesta entenderlo porque hemos cambiado esa lógica reproductiva por la "lógica productiva", se anteponen los criterios "productivos" (gastos reales en relación a la ganancia esperada) a lo reproductivos, ahora nos importa más ajustar nuestra descendencia a nuestro nivel de ingresos/gastos, que las cuestiones reproductivas o la especulación sobre ganancias futuras esperadas, tal y como el sistema demanda en sociedades donde la creación de empleo es limitada y los gastos de mantener a un hijo acorde a lo que el sistema demanda son elevados. Los gitanos nunca han entrado en esa lógica y se han mantenido en la lógica reproductiva, igual tienen que pedir perdón por ello o algo de eso. Si no hubiera ayudas, tendrían los mismos hijos.

[#41 GoDie]

#37 Dudo que mil pero si que hay muchos casos de que la convivencia con una familia gitana da problemas, pero habria que tener más estadisticas.

Lo que esta claro es que hay muchas conflictivas, pero no sabe si hay más que no lo son no hay datos que yo sepa.
Y claro las familias conflictivas se dejan ver y notar mucho más que las que no.


#35 Claro que siguen viniendo con PAN,

1.- Ayuda supervivencia
2.- Maternidad
3.- Familia numerosa (>3)
etc

ahora más temprano que nunca, ahora no tienen que esperar a que crezca para que lo traigan, con la ayudas que cobran es una estrategia cojonuda cuando sabes que no pagas piso/escolarización/libros/electricidad/agua/impuestos y un largo etc que a una familia que este DENTRO del sistema (sea cual sea su condición) tiene que hacer frente y le hecha para atrás.


Que NO, yo las ayudas no las concederían a familias que nunca hubieran cotizado seas gitano o no o tenga antecendentes de trabajar en negro.
O estas dentro del sistema o FUERA.

Y no es cuestión de raza/etnia si no cualquiera, por que jetas en payos tambien hay de cojones y MÁS por proporción.

[#37 amonraes]

#22 Como tu experiencia te puedo contar yo mil. Bloques de edificios en los que vivian perfectamente hasta que colocaron a una familia gitana, luego a dos, tres, ... y terminaron por "echar" en cuestión de cinco años al resto de los vecinos que tuvieron que prácticamente regalar sus pisos, hasta que se hicieron con el bloque completo y hoy es el mayor nido de drogas de toda la ciudad.

Padre gitano hablando con el consuegro tratado el casamiento de sus hijos a medio metro de mi -no me lo contaron- y uno le dice al otro que "no comprendo a los chavales como se compran un piso y no lo piden al estado y así se ahorran para comprar una furgoneta"

etc.etc.

Pero estos casos no son anecdotas, son cientos de ellos que TODOS conocemos, lo que pasa es que si los publicamo u opinamos sobre ellos, automaticamente somos RACISTAS DE MIERDA, cuando no hay mayor colectivo racista que el gitano. Que le pregunten a ver si uno de cada cien mil, permitiría acercarse a un negro del top-manta a una de sus hijas. ESO si es razismo.