Tras la resaca electoral, con los resultados que eran previsibles siendo realistas (una gran parte de la población vive aborregada) y con el momento de hacer balance en proceso (ya he visto temas al respecto por aqui y en redes sociales), creo que llega el momento de empezar a trabajar.
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
¿Tintes electoralistas? ¿Para dárselos a quién? Para mí no es la idea a seguir, hay que arrancar el árbol de raíz. Eso sí, poco a poco con comunicación, "brainstorming" como dice el texto y paciencia. "Vamos a agarrar el timón y a dirigir el
barco que lleva ya varios días a la deriva. Tenemos que empezar con un
brainstorming, con ideas, y a proponer acciones que puedan ayudarnos a
arrancar mas votos a PP y PSOE"
Y por aquí de momento.....yo no paso lo siento. Demasiado pronto. "Por eso considero que es prioritario que los campamentos se desmantelen
cuanto antes para evitar daños mayores"
#1 arrancar votos a PP y PSOE no se como puedes interpretarlo como tintes electoralistas, cuando no se pide el voto para nadie.
Si se tiene como objetivo lograr democracia, es lógico tener como idea a seguir el evitar que quien no quiere democracia (aquellos que han promovido la ley de partidos, las listas opacas y con imputados por corrupción, la ley sinde, etc) saque cuantos menos votos en las urnas, mejor.
O al menos yo lo veo así.
Edito:
En cuanto a lo de los campamentos, no cites perniciosamente omitiendo las partes que no te interesan. Esa frase esta puesta en un determinado contexto. Si vas a citar, cita la frase entera con sus argumentos y no solo la conclusión:
Del texto: "para [...] diezmar el movimiento, y lo que es peor: Haran ver a la opinión publica que TODO el movimiento 15m, que ha sido realmente legitimo, se trataba de una farsa utilizando estas acampadas venidas a menos como una efigie de paja para justificarse."
#2 Yo no quiero cambiar el olor de la mierda, quiero que desaparezca. Para mí es cuestión del sistema, lo siento pero no quiero una democracia bajo estas condiciones. Lo siento, no estamos de acuerdo.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
Hay que convencer a los PePeros y con estos no vale acampadas, sino camisas y corbatas. El PP va a utilizar todos sus medios, y son muchos, para desacreditar esta movilización y va a empezar atacando la acampada y apelando a los votos: "la acampada de perroflautas daña el comercio de la zona" "los acampados no aceptan la democracia y los chorromillones de votos del PP"
Sinceramente, creo que la acampada a partir de ahora no va a ayudar, sino al contrario. Sugiero dejar un puesto informativo y hacer manifestaciones todos los sábados o domingos.
#8 Considero que es mejor desmantelar y que la gente de a pie, jubilados y trabajadores se queden con el buen sabor de boca que se vivio estos dias, el orgullo de formar parte de un levantamiento ciudadano, y que asi, cuando llegue el momento, todos volvamos a echarnos a las calles y participar, antes de que toda esta maravilla degenere, sea utilizada desde los medios y los grandes partidos, y la ciudadanía se quede con la ultima impresión recibida: la mala, la de que al final no sirvió de nada y todo era un grupo de indeseables radicales/violentos/parasitos/inserte-aqui-adjetivo-peyorativo-de-su-eleccion
#7 Mis disculpas por ello. A veces sueno mas agresivo de lo que deberia, se que no soy politicamente correcto, pero no trato de insultar a nadie. Simplemente es un hecho que un gran numero de la poblacion solo considera como opciones PP o PSOE y vive manipulada desde los medios. Lo de aborregados no es un insulto, sino una referencia a orwell.
Entiendo el miedo a que se utilice el movimiento desde los partidos.
Entiendo que quieran desmantelarlos antes de pasar a ser los "perroflautas" sin nada que hacer.
Pero no veo como seguir por el camino si no tenemos ningún partido de referencia. Ya sé que no debemos buscar a nadie que nos represente pero sin entrar en su juego será difícil ganar nada.
Si desmantelamos las plazas ¿Cuanto tardara la gente en olvidarse de esto? Y lo que es peor ¿Cuantos dirán "ya os avise que no serviría de nada"? y con ello desmoralizaran a muchos...
Y no os imagináis lo que me ha costado mentalizar a mis abuelos!!!Que votaron a ERC!!!Y son socialistas de toda la vida. Ahora que les digo?
Comentarios
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
(La negrita del comentario anterior es del texto)
¿Tintes electoralistas? ¿Para dárselos a quién? Para mí no es la idea a seguir, hay que arrancar el árbol de raíz. Eso sí, poco a poco con comunicación, "brainstorming" como dice el texto y paciencia.
"Vamos a agarrar el timón y a dirigir el
barco que lleva ya varios días a la deriva. Tenemos que empezar con un
brainstorming, con ideas, y a proponer acciones que puedan ayudarnos a
arrancar mas votos a PP y PSOE"
Y por aquí de momento.....yo no paso lo siento. Demasiado pronto.
"Por eso considero que es prioritario que los campamentos se desmantelen
cuanto antes para evitar daños mayores"
#1 arrancar votos a PP y PSOE no se como puedes interpretarlo como tintes electoralistas, cuando no se pide el voto para nadie.
Si se tiene como objetivo lograr democracia, es lógico tener como idea a seguir el evitar que quien no quiere democracia (aquellos que han promovido la ley de partidos, las listas opacas y con imputados por corrupción, la ley sinde, etc) saque cuantos menos votos en las urnas, mejor.
O al menos yo lo veo así.
Edito:
En cuanto a lo de los campamentos, no cites perniciosamente omitiendo las partes que no te interesan. Esa frase esta puesta en un determinado contexto. Si vas a citar, cita la frase entera con sus argumentos y no solo la conclusión:
Del texto:
"para [...] diezmar el movimiento, y lo que es peor: Haran ver a la opinión publica que TODO el movimiento 15m, que ha sido realmente legitimo, se trataba de una farsa utilizando estas acampadas venidas a menos como una efigie de paja para justificarse."
y a continuación viene lo que tu has citado.
#2 Yo no quiero cambiar el olor de la mierda, quiero que desaparezca. Para mí es cuestión del sistema, lo siento pero no quiero una democracia bajo estas condiciones. Lo siento, no estamos de acuerdo.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
No digáis luego que no se aviso.
Hay que convencer a los PePeros y con estos no vale acampadas, sino camisas y corbatas. El PP va a utilizar todos sus medios, y son muchos, para desacreditar esta movilización y va a empezar atacando la acampada y apelando a los votos: "la acampada de perroflautas daña el comercio de la zona" "los acampados no aceptan la democracia y los chorromillones de votos del PP"
Sinceramente, creo que la acampada a partir de ahora no va a ayudar, sino al contrario. Sugiero dejar un puesto informativo y hacer manifestaciones todos los sábados o domingos.
No me gustan los resultados electorales de ayer, pero no se puede llamar "borrego" a todo el que no ha votado como uno quiere.
#8 Considero que es mejor desmantelar y que la gente de a pie, jubilados y trabajadores se queden con el buen sabor de boca que se vivio estos dias, el orgullo de formar parte de un levantamiento ciudadano, y que asi, cuando llegue el momento, todos volvamos a echarnos a las calles y participar, antes de que toda esta maravilla degenere, sea utilizada desde los medios y los grandes partidos, y la ciudadanía se quede con la ultima impresión recibida: la mala, la de que al final no sirvió de nada y todo era un grupo de indeseables radicales/violentos/parasitos/inserte-aqui-adjetivo-peyorativo-de-su-eleccion
#7 Mis disculpas por ello. A veces sueno mas agresivo de lo que deberia, se que no soy politicamente correcto, pero no trato de insultar a nadie. Simplemente es un hecho que un gran numero de la poblacion solo considera como opciones PP o PSOE y vive manipulada desde los medios. Lo de aborregados no es un insulto, sino una referencia a orwell.
Entiendo el miedo a que se utilice el movimiento desde los partidos.
Entiendo que quieran desmantelarlos antes de pasar a ser los "perroflautas" sin nada que hacer.
Pero no veo como seguir por el camino si no tenemos ningún partido de referencia. Ya sé que no debemos buscar a nadie que nos represente pero sin entrar en su juego será difícil ganar nada.
Si desmantelamos las plazas ¿Cuanto tardara la gente en olvidarse de esto? Y lo que es peor ¿Cuantos dirán "ya os avise que no serviría de nada"? y con ello desmoralizaran a muchos...
Y no os imagináis lo que me ha costado mentalizar a mis abuelos!!!Que votaron a ERC!!!Y son socialistas de toda la vida. Ahora que les digo?