Hace 15 años | Por aa87652 a lasprovincias.es
Publicado hace 15 años por aa87652 a lasprovincias.es

Un hombre que intentó recuperar los 20 euros que pagó a una prostituta acabó en un hospital de Valencia con la cabeza llena de chichones. Los hechos se iniciaron sobre las 3.50 horas de la madrugada del domingo. Un Seat Ibiza de color gris con tres suramericanos en su interior paró en la rotonda de la carretera del Río, junto a la iglesia de Nazaret, donde unas 20 jóvenes africanas ejercen la prostitución.

Comentarios

D

#1 qué mal gusto macho...

Razz

¿Sin City?

atzu

Putowned!

atzu

#10 El tìo se creìa que iba al PC-City.

vrael

Es que las meretrices deberían llevar el cartel: "no se admiten devoluciones"

D

#0 Se dice "presciputas"

D

#101, a ver: en #68, comparas el asco al putero con la SGAE y el P2P. Y yo te digo, que es legítimo sentir asco por una persona que se aprovecha de las desgracias de otra. Por eso, no es lo mismo que la SGAE. Quizás la prostitución no sea ilegal, pero algunos creemos que debería serlo. A ver si ahora me entendiste mejor...

#103, muy buen expuesto. Chapó.

#104, vale, si te empeñas en decir que la ley actual de violencia de género es "un documento de calidad pésima" y todo eso... allá tu. Si te empeñas en negar que se está utilizando en sentencias judiciales... allá tu. Es tu problema si quieres cerrar los ojos y presumir que tienes razón.

#107, ironía patética que solo demuestra tu cortedad de miras. Ya había pillado tu pésima ironía pero solo quería vacilarte un rato para que te retractases.

#114, precisamente, si aboga por el abolicionismo, es porque considera que debería ser ilegal. Igual no es ilegal vender un riñon, pero si es ilegal comprarlo.

#115, me parece mucho mas correcto el modelo sueco que el estadounidense. A mi tamopco me parece bien incitar al delito, y como dices, aquí es ilegal.

Si hubiese una forma de regularización que acabase con el drama de tantas personas... por mi bien, pero me temo que nadie ha dado con la formula.

#117, las cifras no dicen lo mismo, y el número de mujeres reinsertadas tampoco.

#118, algo que se está utilizando en juicios, dudo que no tenga algún respaldo.

D

#114, pues claro que me solidarizo con las putas y me gustaría que no se vieran obligadas a vivir de algo así. Con quien no me solidarizo es con los puteros.
Y no, no soy comunista, aunque me hace gracia esa representación tan simplista de las diferentes ideologias políticas que haces. Lo que sí soy es una firme defensora de los derechos fundamentales de las personas, y creo que la prostitución no es en absoluto compatible con el valor de la vida y la dignidad humanas. Además, en la inmensa mayoría de los casos no es una cuestión de elección. La mayoría de mujeres que se prostituyen en el mundo (España incluida)proceden de países en conflicto, subdesarrollados o en vía de desarrollo, o bien sufren algún tipo de adicción o precariedad severa. ¿Casualidad? No hijo, no. NECESIDAD.Si quieres hablamos del mito de la prostituta feliz, pero eso es otro asunto.
#115, por lo que a mí respecta no se trata de prohibir, sino de abolir, imitando el modelo sueco, que ha conseguido reducir el nº de prostitutas en el país en diez años escasos de varias decenas de miles a unos cuantos cientos. ¿Como? Penalizando LA DEMANDA, es decir, a los puteros, así como a las mafias, proxenetas y comerciantes del sexo en particular exceptuando a las prostitutas, claro, que son tratadas como lo que son en su inmensa mayoría: víctimas. Reciben apoyo y opciones reales de rehacer su vida y, como era de esperar, la mayoría las ha aprovechado para dejar el comercio sexual. Además, la sociedad sueca está sensibilizada y bien informada acerca del tráfico de personas y la salud sexual, por lo que la demanda allí es prácticamente inexistente. Y es un tejido social de los más sanos del mundo y también de los más igualitarios y más libres de tabús y prejuicios, además de laico.

Mata-Hari

#120 Pero la relación es de igual a igual en esos casos. El problema de las prostitutas está en la indefensión (sobre todo las de calle), en que el putero es una especie de usurero que se aprovecha del drama ajeno, la necesidad y la desesperación de la prostituta. Todo eso, sin contar el dinero que mueve la prostitución, ya que un alto porcentaje de las prostitutas llegan a nuestros países a través de mafias. NO es una simple transacción económica inocente entre dos personas, es algo mucho más complejo. En realidad, las prostitutas de ahora, son las nuevas esclavas del siglo XXI. Es una vergüenza que hagamos la vista gorda ante estos abusos que van en contra de los derechos humanos.

D

#94, ¿como que sustituya a las actrices porno por putas? Ya te he dicho que las actrices porno tienen otras condiciones, otras vidas diferentes, no cumplen el mismo tipo de perfil.

"Ginocentrismo, es lo mismo que decir hembrismo"
No, si ya lo sabía. Pero en serio, resulta ridículo hablar de esa forma, pero bueno, si te crees tu argumentación y como lo utilizas... me alegro por tí lol

"No hombre no, esto no es una Yihad"
No, el modelo sueco funciona muy bien.

"Pretendeis imponer vuestra moralidad"
¿Moralidad? No. Es una estrategia para acabar con la marginación y la esclavitud sexual. Me da igual cargarme la prostitución minoritaria libremente elegida si con ello me cargo la mayoritaria y dañina para las personas. Es una estrategia diferente a los que la quieren legalizar.

#95, con lo de tus calificativos, me refiero a los juicios que haces de valor, sin haber comprobado que hay estudios sobre el Sindrome de la Mujer Maltratada que lo relacionan con la prostitución.

O sea, que antes de sacar conclusiones de las personas, deberías verificar si la información que te estaban dando era incorrecta o correcta.

Y sí te he contestado. Te he dicho, que no es comparable la actitud mafiosa de la SGAE con la de aquellos que critican a los puteros. Para mi los puteros son como la gente que compra esclavos.

#97, te veo un poco perdido, no te has enterado de nada.

Estúdiate lo que es la OTAN por lo menos, antes de hacer el tonto.

D

#120, las modelos venden su imagen, los guardaespaldas protegen a otras personas. Esa comparación ya es ridícula de por si...

Lo que puede tener un cierto parecido es con los actores/las actrices porno. Pero no es verdad. Solo hay que ver las circunstancias de ambos colectivos, estén ambos regularizados o no.

La situación social, económica, personal, psicológica... no es la misma en ambos colectivos. En el fondo el trabajo no difiere mucho pero realmente el actor/actriz tiene mucho mas margen de decisión. Al fin y al cabo tiene la posibilidad de rechazar una película, de no aceptar un papel, de negarse al fin y al cabo. Eso por no hablar de la remuneración de estos puestos de trabajo.

Pero es que en la prostitución ya ni siquiera se vende un producto, se vende el propio cuerpo, se alquila para el disfrute de otros. Si hacemos un análisis psicologico de la persona, vemos que la prostituta acabó en ese mundillo por factores que se dan en entornos marginales, que responden a tremendas injusticias.

#121, brillante exposición.

#122, así es, es esclavitud, y consumir sus "servicios" es aprovecharse de la necesidad ajena.

#123, que no esté todavía reconocido por esos organismos, no significa que no exista. Sinceramente, lo comparo mas con el síndrome de estocolmo que con el trastorno de estrés post-traumático.

Y es que lo mas seguro, es que este síndrome comparta características de ambos, pero insisto... con el estrés post-traumático poco le veo en común. Esa es mi opinión.

D

Lo de la presunción de inocencia es algo un poco complicado y muy subjetivo, según quién lo mire.

Para mí ya es suficiente violencia (y me da derecho a defenderme) que una persona (sea hombre o mujer) me coja del brazo desde su coche para que no pueda marcharme, puesto que me está reteniendo en contra de mi voluntad, para hacer algo que está en contra de mi voluntad... No voy a esperar a ver qué viene después para ver si me tengo que defender o no.

También puede parecer que alguien que va hacia ti con un cuchillo quizá lo que pretendía era pedirte la hora y después ir a cortar el pan, suponiendo la presunción de inocencia, pero claro, si me encontrara en esa situación no esperaría a que me lo clavara para empezar a defenderme.

Y detesto la violencia desmesurada, pero entiendo que personas que viven al margen de la ley, muchas de las cuales han sido violadas y son poco más que esclavas, reaccionen de esa manera.

D

#58, vaya, ¡nos ha jodido! y hay lugares que por 0€ a cambio de una ralla de coca.

#60, #62, sencillamente, ¡unos comentarios geniales!

#65, buen comentario, pero hay mucho debate sobre si debe o no ser regularizado. En los países que se ha hecho, el resultado no fué nada favorable. En cambio la abolición si funciona muy bien, por ejemplo, en Suecia, que vienen de la legalización y regularización bastante escaldados.

El famoso modelo Sueco

Hace 15 años | Por --67919-- a sweden.se
Publicado hace 15 años por --67919-- a sweden.se


#66, en internet lo que tu quieras. 20 € es una puta mierda. Luego seguro que no es todo para ellas...

#68, claro, mostrar asco por los esclavistas y quienes se benefician de las desgracias del mundo, es igual que monopolizar y acabar con la cultura... hay que joderse.

#71, si, dí la verdad... ayer te apalizaron... lol

es bromita, no te lo tomes a mal

D

#73, considerando que hay estudios que relacionan la psicología de la mujer maltratada con la de las prostitutas que han sufrido abusos en su infancia, no es descabellado pensar que, al igual que las maltratadas, no pueden evitar seguir siendo abusadas e incluso alabar a sus agresores.

De hecho, los abolicionistas, no criminalizan a la prostituta sino al putero. A ellas, se les ofrece un plan de reinserción con atención psicológica y al parecer da excelentes resultados.

Con el tiempo, está resultando la manera mejor para acabar con las mafias y las injusticias que rodean a este mundo.

Y ya que el estado no las reinserta, está bien que sepan protegerse entre ellas.

#74, lo de voluntario puede tener muchos matices.

D

#80, pues no estaba diciendo que estas lo sufrieran, pero ya que lo sacas a colación. ¿sabías que hay atenuante en el caso de una mujer maltratada que sufra de este síndrome a la hora de asesinar a su maltratador? Es decir, será condenada por agresión pero la condena será menor.

En este caso el actuar en estas condiciones podría ser un atenuante, pero la ley no lo contempla, aunque yo creo que debería hacerlo.

Yo no digo que yo no sepa diferenciar a las putas por necesidad de las por elección propia, digo que no es factible hacer legislación que regularice y separe ambos tipos.

Es decir, se tratan como un todo. La única forma que se me ocurriría sería hacer exámenes psicológicos exhaustivos a cada una de ellas para certificar que ejercen por elección propia.

Sobre la pornografía, no lo considero lo mismo que la prostitución. En la pornografía puedes elegir las condiciones, aceptar o no al cliente y un sin fín. Solo hay que ver que estas actrices no tienen en absoluto los mismos problemas psicológicos.

Sobre mi opinión, la expondré siempre que me venga en gana.

D

#81, "El síndrome de la mujer maltratada, definido por Walker y Dutton se define como una adaptación a la situación aversiva caracterizada por el incremento de la habilidad de la persona para afrontar los estímulos adversos y minimizar el dolor, además de presentar distorsiones cognitivas, como la minimización, negación o disociación; por el cambio en la forma de verse a sí mismas, a los demás y al mundo. También pueden desarrollar los síntomas del trastorno de estrés postraumático, sentimientos depresivos, de rabia, baja autoestima, culpa y rencor; y suelen presentar problemas somáticos, disfunciones sexuales, conductas adictivas y dificultades en sus relaciones personales.

Enrique Echeburúa y Paz del Corral equiparan estos efectos al trastorno de estrés postraumático, cuyos síntomas y características, sin duda, aparecen en algunas de estas mujeres: re-experimentación del suceso traumático, evitación de situaciones asociadas al maltrato y aumento de la activación. Estas mujeres tienen dificultades para dormir con pesadillas en las que reviven lo pasado, están continuamente alerta, hipervigilantes, irritables y con problemas de concentración.

Además, el alto nivel de ansiedad genera problemas de salud y alteraciones psicosomáticas, y pueden aparecer problemas depresivos importantes."

http://www.psicoterapeutas.com/paginaspersonales/concha/violenciadegenero.htm

Habría que ver el origen de este estudio.

Aquí tienes mas información: http://www.nexusediciones.com/pdf/psiqui2002_2/ps-29-2-003.pdf

En EEUU y España ya se utiliza en las leyes y la justicia.

Sobre el abolicionismo: http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53

Aquí una asociación no-conservadora que promueve la reinserción de la prostituta y la abolición del consumo: http://www.apramp.org/

Saludos

D

#83, mírate la ley: http://www.todalaley.com/mostrarLey1447p1tn.htm

La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral».

Sacado de la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_de_g%C3%A9nero#Terminolog.C3.ADa

"Para considerar este síndrome se precisa de la labor de un perito psicólogo."

D

#86, eso que dices estar redactado por becario, es parte de la ley de Violencia de Género. Creo que quien la redacto sabrá mas que tú de estas cosas.

Sobre el abolicionismo, nadie fuerza a la prostituta ni se la lleva de la mano sino que se ofrece ayuda y alternativas PARA QUIEN LAS QUIERA.

#87, lo de que las prostitutas se puedan negar, no es verdad. Igual algunas tienen ese "privilegio", pero las que yo veo en mi entorno, no tienen esa posibilidad, y lo peor, que luego tienen que acostarse con chulos y amigos de estos... gente "de clase" y por encima gratis.

Vamos, ¡una libertad de elección cojonuda!

#88, ¿y por qué no razonas con un psicólogo estos temas antes de inventarte las intenciones de la gente y darles calificativos?

Harías bien en hacerlo.

D

Ale, por listo. La verdad es que odio a los puteros, me merecen todo mi desprecio, y si encima se las quieren dar de superiores y exigir la devolucion... pues toma.
Hay que entender que las prostitutas estan acostumbradas a todo tipo de vejaciones y abusos, y en la mayoria de los casos no pueden defenderse, asi que es normal tambien que en algun momento salte la chispa de la rabia que tienen acumulada.
#30 Yo si justifico la paliza, me dan asco los puteros y todo el mundo alrededor de la prostitucion ilegal, de inmigrantes pobres a las que no les quedan mas narices que meterse a putas... a lo mejor los 20 euros no justifican la paliza, pero es un castigo ejemplar para uno de tantos desgraciados que abusan de las putas. A ver si ahora se andan con un poco mas de cuidado esos cabrones.

josehgr

#2 ¿Por qué? ¿Por nombrar la palabra himen, por hacer un chiste sobre el himen de las prostitutas o por hacer una analogía con Braveheart?.
Luego nos quejamos del "correctismo político", pero luego somos los primeros en usarlo.

D

#90 no śe ni de dónde sale el texto ni quién lo ha escrito. pero repito la oms no ha dicho nada de ese síndrome que mencionas. Y si no cita textualmente el epígrafe que lo contiene. Con coordenadas de búsqueda, por favor.
Por tanto, o está mal redactado o se ha hecho de forma tendenciosa (que casi me parece peor).

Por cierto, soy profesional de la salud mental, es mi tema. Sé que sé mucho más del tema que la mayoría de los que opinan alegremente o se creen lo primero que le echan por que no tiene los conocimientos necesarios para rebatirlo. Y, por cierto, lo que dice mlat es bastante sensato.

k

#35 Tu venderias tu cuerpo por 20 euros??No tienes mucha autoestima no?

D

#76, el Síndrome de la Mujer Maltratada está reconocido por los expertos en psiquiatría. Está estudiado, desarrollado y puedes encontrar mucha información por la red.

Y si, ahora apuesto por el abolicionismo... da igual que me incluya o excluya, la idea es la misma. El problema es que no se puede separar la explotación forzosa y traumática (la gran mayoría) de la otra (una minoría). Si se descubriese la forma de separarlo, cambiaría mi manera de pensar, pero nadie lo ha logrado.

#77, hay mucha gente que creemos que consumir prostitución en la gran mayoría de casos es una forma de explotación sexual similar a la violación y que además es una forma de esclavitud.

Es una profesión donde la mayoría de ellas han sufrido enormes tragedias y tenido muy poca suerte.

Es por eso que considero que el putero no es una persona digna, en la mayoría de los casos no se preocupa por la situación de la prostituta o su suerte.

D

#91, "reivindicaciones ginocentristas"
lol lol ¿en serio te crees el lenguaje que utilizas?

"si cambias de tu argumentario la palabra "Actriz" por "Puta" tienes lo mismo."
¿qué es "lo mismo"? Explica a qué te refieres... porque a mi no me parece ni por asomo lo mismo.

"Restais capacidad a las mujeres para decidir por si mismas."
No, pretendemos restar al putero el elegir aprovecharse de las penosas condiciones de una persona.

Y los negativos son solo para quien insulta como haces tu en TODOS tus comentarios. Si no insultases te aseguro que la gente no te votaría negativo, y si lo hiciesen les diría algo.

#92, tranquila, tengo varias amigas psicólogas especializadas en estos temas. No hablo por hablar. Y si no te crees el texto, ya te puse antes el enlace, en el mismo comentario que puse el extracto. Si no lo quieres yo no te lo voy a facilitar mas. Entras al enlace, le das a buscar y escribes "síndrome de la mujer maltratada".

D

#111, melapela.
#112, que la oms no la reconozca como enfermedad no quiere decir que no exista. El simple hecho de que la tengan en consideración ya dice algo. Además hay muchos psicólogos y especialistas en malos tratos que la defienden...Ah, es verdad! No saben más que tú!

D

#21, porque es un chiste muy malo, bastante pobre y además incluso de mal gusto, porque las putas si algo no tienen desde hace mucho tiempo, es el himen.

D

#48, la presunción de inocencia deja de tenerse cuando te intentan robar. Entonces, aunque no haya sentencia judicial, debes proteger lo tuyo.

Hablar de presunción de inocencia está bien para hablar en terminos jurídicos en estos comentarios pero cuando te enfrentas a un problema ahí fuera, no vale de nada esa terminología.

#49, pues si, defiendo a los débiles, no a los que tienen todas las de ganar siempre.

D

#13 en PC-City son mucho peores!

D

¿Todos los que se alegran de la paliza propinada a este chico, son los mismos que critican el "ojo por ojo"? Simple curiosidad... porque cuando sale una noticia de que a un niño lo han violado y matado, pobre de ti como se te ocurra decir "así se muera el cabrón que le ha hecho eso"... en cambio aquí se aplaude la violencia desmedida contra este hombre (no digo que en caso de no reaccionar, él no hubiera hecho nada, pero no se sabe), y ni se menciona el peligro que suponía para otros conductores que nada tenían que ver el hecho de que les lancen piedras contra sus coches (que aquí también se les ha presupuesto que iban en busca de putas sólo por estar en la zona... pues no he pasado veces con coche por zonas de prostitutas simplemente porque debía pasar por ahí para llegar a mi destino...).
Pero como son putas y están marginadas, está bien que hagan lo que sea necesario para "defenderse", aún en perjuicio de terceros.
Así nos va.

D

#33 Obviamente había que regular la prostitución y poner controles sanitarios. Pero una cosa es esa y otra que se tomen la justicia por su mano. Yo también conozco casos en los que las putas atracaron al cliente. Pero no hay que mirar otras historias, estamos hablando de un caso concreto en el que un hombre ha sido masacrado a pedradas. ¿Y tu lo justificas?

D

Es decir, que salió doblemente jodido del puticlub, ¿no?

D

Joer, a esa hora estaba yo en urgencias que tuve un accidente con el coche y estaban haciéndome unas pruebas por si las moscas.

Sentado a mi izquierda un hombre de color que le habían metido una paliza que no veas, escoltado por la poli.

A mi derecha dos chicas también de color con arañazos y hechas polvo, también escoltadas por la poli.

Y todos allí haciéndonos radiografías. Si ya me olía yo algo así.

D

#0 Ay Manolete, si no sabes torear pa' que te metes. Por cierto me encanta la palabra meretriz

z

Bien que hacen, Si no se defienden entre ellas, quien la va a defender? muy poca gente. Putas unidas jamas seran vencidas!!

Magec

¿Relacionada?: Peligro: Prostitutas

Hace 15 años | Por Aloriel a flickr.com
Publicado hace 15 años por Aloriel a flickr.com

b

Por cierto, ¿qué argumentos se pueden esgrimir para exigir la devolución del dinero?. Veamos, si el cliente no llega al orgasmo... ¿no puede ser que no se le levante porque sea un "picha floja"?.

Ummm!!! habría que llevarlo a la oficina del consumidor para tramitar una queja formal...
[/ironic] (no vaya a ser que alguien se piense que esto es serio)

D

#79 el síndrome de la mujer maltratada, hyso, no está reconocido en ningún lado. Ni la CIE ni el APA lo respaldan. Ningún trabajo que intentes publicar manteniendo ese diagnóstico va a salir a delante.
Será estrés postraumático de toda la vida, pero el síndrome que tu dices, no está ni reconocido ni recogido...

Y no sé qué estudios has leído sobre prostitución y abusos en la infancia, pero si me das las referencias, te lo agradecería. Más que nada por que lo que yo he leído apunta en otra dirección...

D

#9, si está casado no se que pinta yéndose de putas, si luego no se lo puede explicar a su mujer que se joda. Bueno, y que conste que si está soltero tampoco pinta nada yéndose de putas.

D

#107, también habría que prohibir la soberbia por ley.

D

#72 perdona hYs0, pero...

#43 "me dan asco los puteros y todo el mundo alrededor de la prostitucion ilegal"
#68 "El asco es libre, pero la prostitución no es ilegal. Ni que fueras de la SGAE hablando del P2P."

#72 "claro, mostrar asco por los esclavistas y quienes se benefician de las desgracias del mundo, es igual que monopolizar y acabar con la cultura... hay que joderse."

¿Que dices que qué?

D

#82 Sobre la pornografía, no lo considero lo mismo que la prostitución. En la pornografía puedes elegir las condiciones, aceptar o no al cliente y un sin fín. Solo hay que ver que estas actrices no tienen en absoluto los mismos problemas psicológicos.

Yo creo que no sabes muy bién de lo que hablas.

Una prostituta puede negarse a ir con determinados clientes. Tiene otros.

Un actor porno folla con quién le diga el director... o abandona esa profesión. Hay anécdotas a montones de actores porno que no se soportan entre sí, a ningún nivel, pero en el trabajo, cumplen.

Sobre los problemas psicológicos de estos colectivos, simplemente te han vendido una moto... de gran cilindrada.

D

#86 A no ser que ese alguien piense que es más bine tontita, que es lo que se ve en muchos y muchas feministas de pufo.

Tontita no, es mucho peor. Las feministas consideran que si esa mujer no piensa lo mismo que ellas, es una enferma mental que debe ser tratada para curarle ese "síndrome" que le impide razonar con lucidez.
Me recuerdan los comisarios políticos que describió Aleksandr Solzhenitsyn en "Archipiélago Gulag".

D

#90 Allá tú con tus prejuicios.
No sé de donde sacas lo de "mis" calificativos. En la pantalla no está.

No me has contestado a #77, con la ilusión que me hacía.

D

#98 ¿como que sustituya a las actrices porno por putas? Ya te he dicho que las actrices porno tienen otras condiciones, otras vidas diferentes, no cumplen el mismo tipo de perfil.

Es que #94 quería decir que lo sustituyas en la frase.

Parece que tienes problemas de comprensión.

No me has contestado a #77 todavía.

D

#100 -> #79, vale.

#79 No veo la relación entre lo que dice aquí con:
"claro, mostrar asco por los esclavistas y quienes se benefician de las desgracias del mundo, es igual que monopolizar y acabar con la cultura... hay que joderse."

Por lo que sigo sin comprender la frase.
Si no entendiste el texto al que contestabas, lo dices y ya está, que nadie es perfecto.

D

#65 El reconocimiento de la prostitución como trabajo, como actividad empresarial, supondría, además de una vulneración de la normativa internacional, algo contrario al respeto de los derechos fundamentales. Porque antes están los derechos fundamentales que los laborales ¿no?
Además, si es una profesión, pues el Instituto Nacional de las Cualificaciones debería establecer cuál es la cualificación profesional de todas aquellas personas que van a ejercer a partir de ahora esta profesión. Si fuera una profesión, deberíamos establecer todos los itinerarios formativos y profesionales como una salida profesional más. Si fuera una profesión, deberíamos incluir en todas las actividades objeto de la orientación profesional la posibilidad de que esta pueda ser una salida profesional, incluirlos evidentemente en los cursos de formación ocupacional, incluirlos en la lista de ofertas y demandas de empleo, y además, evidentemente, en las oficinas de empleo a la hora de considerar las posibilidades de la salida de una profesión. Por tanto, en el futuro podríamos sentirnos orgullosos de que nuestras hijas puedan elegir entre ser administrativas o ser prostitutas, si realmente estamos hablando de que es una profesión, y que el único problema que tiene esta profesión es dotarla de derechos.
Si hablamos de derechos laborales, en España además uno de los sectores que con más empeño manifiestan el reconocimiento de la prostitución como un trabajo es precisamente el de los dueños de los locales de alterne. Pero curiosamente no plantean su reconocimiento como una relación laboral por cuenta ajena, sino tan solo su reconocimiento como trabajadoras autónomas, es decir, para que puedan trabajar en sus locales sin tener que asumir ni las responsabilidades empresariales ni los costes de la Seguridad Social propios de los empresarios que tienen personal contratado por cuenta ajena.
No es posible que intentemos poner derechos laborales a algo que vulnera el principio fundamental, que es la posibilidad de comprar o alquilar el cuerpo de una persona. ¿Qué derechos laborales le podemos dar a eso? No le podemos dar ninguno. La prostitución hay que abolirla, no regularla.
#74, los que limpian los restos de mierda de otras personas realizan un servicio social necesario. No compares.

D

#102 si está casado no se que pinta yéndose de putas, [...] y que conste que si está soltero tampoco pinta nada yéndose de putas.

Está claro en todo caso que.
- No vives del puterío
- No te solidarizas con las putas

#103 El reconocimiento de la prostitución como trabajo [...] algo contrario al respeto de los derechos fundamentales

No incluyendo, por supuesto, el derecho a decidir cómo ganarse la vida. No estamos hablando aquí de ninguna actividad ilegal, por lo que se debería justificar la prohibición de algún modo ¿no?
No regulado no equivale a prohibido. Eso era en la antigua URSS.

Anarquía: todo está permitido en principio, ya te enterarás si te pasas
Capitalismo: todo lo que no está prohibido está permitido
Comunismo: todo lo que no está permitido está prohibido
Totalitarismo: considéralo todo prohibido y pide permiso siempre

¿eres comunista?

D

#105 ¡un documento! léamoslo.

*Políticas, leyes y acciones sobre la violencia intrafamiliar contra las mujeres en México. Aportes para una discusión teórica conceptual. por Irma Saucedo González

No hay más, ni una institución, asociación, agencia, hospital, ... nada. Es una persona que dice una cosa. ¡mira! ¡cómo yo!

*Desde mi punto de vista, el diseño de políticas públicas eficientes requiere de un enfoque de género

Vale. Quise decir, Ya Te Vale.

*gracias a la creación de los Institutos de las Mujeres, el tema de violencia hacia las mujeres ha quedado plasmado en la mayoría de los programas...

Igualito que en España.

Luego dedica varias páginas a describir algunas leyes mexicanas. A continuacion lista unas instituciones.
Sigue con muchos párrafos sin apenas contenido. Cita a España cómo un sitio donde "se ha avanzado". Se queja de que hay que dedicar más recursos a la prevención.

*En la medida en que el desprecio por lo femenino y los problemas asociados a la mujer son un fenómeno cultural, sabemos que este patrón se repetirá por parte de los profesionales, a menos que hayan sido específicamente capacitados para atender esta problemática.

Para enmarcar. Supone cosas sin citar ningún estudio, Acusa de falta de profesionalidad a un colectivo profesional entero y propone el adoctrinamiento cómo solución.

*Oferta de “vínculo afectivo alternativo” para las mujeres, ya que asumimos que estará presente lo que Graham Dee denomina el Síndrome de Estocolmo

¡¡¡¡ Lo "asume" !!!!

Continúa hablando de la violencia y las medidas a tomar. Pero este no es el tema. Ya no se vuelve a mencionar el síndrome ese.

Se añade un anexo con resultados de varias encuestas. Resulta que hay un porcentaje acojonante de mujeres (la mayoría) que reportan sufrir violencia de todo tipo. Vaya con México. Para no acercarse por ahí.

¿Este es el documento que sirve cómo muestra del síndrome de estocolmo en las mujeres maltratadas?

D

#115 sirve de algo su prohibición, cuando incluso usan métodos aquí prohibidos y no consiguen acabar con ella?

Lo de USA no me extraña. Es el reino de la hipocresía.

Lo que me extraña, y mucho, es lo que está pasando en Suecia.
En Suecia irse de putas es un delito. Vamos, que por eso te detienen, te multan y te quedas con antecedentes (tampoco te meten en la cárcel). Se entera todo el mundo.
Yo asumía, iluso de mí, que la prostitución se convertiría en algo oculto.
Pues no. Hay informes del gobierno sueco celebrando haber reducido la prostitución callejera a casi la mitad de lo que era antes.
En otras palabras. Las putas están siempre en la misma calle. La policía está allí vigilando. La cosa es un delito. Si te acercas te arriesgas a que te detengan si quieren.

¡Y aún así hay putas en la calle! ( y clientes )

Yo alucino. Es un fracaso rotundo.

josehgr

#27 Precisamente ahí está el chiste, te podrá hacer o no gracia (no entro en esa discusión, sino en lo políticamente correcto).
Luego no nos quejemos si "X" asociación critica "Y" publicidad porque considera que atenta contra "Z" colectivo.
En serio llegará un día en el que no se pueda decir nada, la publicidad serán las letras del producto sobre un fondo un tercio blanco, un tercio negro y un tercio amarillo (creo que no me dejo a nadie)

D

#27 Otro, otro. "Es que las putas ya no son como las de antes" Cañete dixit.

asturdany

LA foto del meneo es genial:
Poli.- Señorita, podria aconpañarnos a la comisaria?
Puta.- Vale pero son 30 euros wapeton...
Poli.- o.O

D

#119 Perdida toda esperanza, procedo a explicarte la frase. Qué remedio.

#68 El asco es libre, pero la prostitución no es ilegal. Ni que fueras de la SGAE hablando del P2P.

La comparación es entre:
La supuesta ilegalidad de la prostitución cuando hablas tú (no es ilegal)
y
La supuesta ilegalidad del P2P cuando lo menciona la SGAE (no es ilegal).

Me rindo. Tú ganas. Has podido conmigo.

Te rogaré, eso sí, que en el futuro no intentes interpretar ninguna frase mia sin haber consultado antes con alguien de mejor criterio.

D

#121 e_l_ modelo sueco, que ha conseguido reducir el nº de prostitutas en el país en diez años escasos de varias decenas de miles a unos cuantos cientos

Esto es absolutamente increible. De acuerdo, si no quieres buscar datos, no los busques. Nadie te puede obligar y reconozco tu derecho a creerte lo que quieras creer. Espero que eso te mantenga feliz por un rato.

Para los demás, unos cuantos links:
http://www.bayswan.org/swed/swed_index.html

D

#49 Vamos, que en esa defensa a los débiles, como tu les llamas, incluyes los posibles daños a terceros que ya he mencionado... si el del Focus hubiera pegado un volantazo por culpa de la pedrada y se hubiera empotrado en un árbol, que pasaría en ese caso, ¿lo llamarías "daños colaterales"?
La justicia está para algo, que lo inmovilicen (creo que entre 20 podrían sin problemas) y llamen a la policia si es necesario, pero si nos tomamos todos la justicia por nuestra mano, mal vamos.
Y sí, he dicho llamar a la policia, que aunque sean prostitutas tienen sus derechos y no sería la primera vez que lo hacen para denunciar a un agresor.

D

#99, y yo creo que lo teneis vosotros, porque lo he sustituído en la frase, y sigue sin significar lo mismo, así que me reitero.

"las actrices porno tienen otras condiciones, otras vidas diferentes, no cumplen el mismo tipo de perfil."

Estaba diciendo que no es válida la frase si sustituímos una cosa por la otra.

"No me has contestado a #77 todavía."
Ah #77 te contesté en #79. Si hay alguna parte que no respondí dime cual.

Saludos

D

#109, claro, claro...Mira, para listo ya estás tú.

D

#49 justifico la violencia segun el caso. Si la ley va a actuar en tu defensa, no apruebo la violencia. Pero cuando sabes que la ley te va a mandar a tomar por culo y que para esa ley tu no eres nada, pues si que justifico esta violencia.
#55 Si claro, lo inmovilizan, llaman a la policia de las piruletas, que vengan en su coche de caramelo, y se pongan a redactar una denuncia sobre que un putero ha pretendido reclamar sus 20 cochinos euros. El mundo no funciona asi, no todo es tan facil y tan bonito como "llama a la policia y lo solucionara todo".

femmenue

El gran problema de base es la hipocresía social que acompaña a esa profesión.
Regular la prostitución y dar de alta a las trabajadoras como autónomos haría que, para empezar, tuviesen garantías de seguridad laboral, posibilidad de sindicarse o cobertura sanitaria, por mencionar tres aspectos básicos. Alguien que contrata a prostitutas callejeras sabe que están explotadas y desprotegidas, pero le da lo mismo. Él a lo suyo. Y encima pretenderá que sean justas y ecuánimes en su defensa personal. Pero venga, coño.
Si en esa zona estafan a los clientes, no entiendo por qué vuelven a por más. Sería más fácil buscar a una profesional que trabaje voluntariamente como prostituta, pero claro, para abusar y humillar a alguien así hay que pagar más pasta. Y solo sería un juego consensuado, no un verdadero abuso de poder. Hay a quien eso se la pone menos dura.

f

Donde quedó lo de el cliente siempre tiene la razón...ains!

magarzon

Y cómo es posible una descripción tan detallada de los hechos, que se sabe hasta los coches que huyeron?

Además, si vives en Valencia y tienes un Ford Focus negro con una abolladura, vas a tener un buen lío con tu pareja.

Y el de Nissan Micra, no llevaba condones? (chiste malo por lo de la marcha atrás)

D

#103 L@s modelos, actores porno, guardaespaldas, etc ... tambien venden su cuerpo a cambio de dinero ...

D

Es que en es rotonda hay un cartel de publicidad de el Corte Ingles que reza: Si no quedas satisfecho, te devolvemos tu dinero

D

#21 Hay un avismo entre ser políticamente correcto y hacer un chiste sobre el himen de las prostituas Pero que no pasa nada, me ha parecido un chiste de mal gusto, tampoco es para tanto, no creo que el autor se lo haya tomado mal (no era mi intención) sólo hay que mirar quién me ha votado primero...

D

Olé por las prostitutas,compañerismo ante todo.

¿El cliente necesito consultar con sus amigos?

D

#93 a veces no entiendo cómo razonas.

te lo digo por última vez. Si quieres entenderlo, perfecto. Si no allá tú, sigue con argumentos de revistas dominicales.

Hay gente que habla de un síndrome postabortista. Y puedes encontrar información de este supuesto síndrome. Hay gente que habla del síndrome de la homosexualidad, entendíendola como una patología de la conducta. Hay gente que habla del síndrome de la vigorexia, y así hasta que te canses.
Lo importante (y aquí está el quid) no es lo que esta gente diga. Por que no es relevante. Lo importante es lo que la comunidad científica refrende y acepte.
El síndrome de la mujer maltratada tiene el mismo reconocimiento que el del homosexualismo o el postabortista. Eso es, NINGUNO. Si tu diagnosticas eso a un paciente te estás pillando mucho los dedos. Más te vale tener un plan B o la denuncia por mala praxis está ahí. ¿Me has entendido ahora?
Que haya gente estudiando la posible existencia de una patología NO significa que como tal se le de pie.
Por que, hyso, todo lo que recoge el enlace (por cierto, de una calidad pésima y con una argumentación que cualquier chaval de 4º de psicología debería poder tumbar sin problemas) ya está recogido en otros trastornos. Así que el enlace que pones, además de pésimo es inválido.
Lo que diga un grupo de investigación no tiene validez hasta que se ve respaldad. Repito, cuelga (o reconoce que te has equivocado, cosa que jamás te he visto hacer, por cierto) donde algún grupo a tener en cuenta (APA; OMS) lo respalda.
Por cierto, tengo muchos amigos ingenieros y no me dejan diseñar puentes, ¿por qué crees que será?

Bernard

Meretriz... Que bonito es el mundo de los eufemismos.

En la Roma antigua tambien usaban otro termino que era : quastuosa.

D

#82 hyso, creo que oyes campanas y no sabes dónde. Te aseguro que si a un juez le dices que alguien presenta el síndrome de la mujer maltratada, como poco, te mira raro...
Los peritajes forenses sobre el estado mental son sumamente complicados y hay muy pocos atenuantes, tan pocos que podemos afirmar que las cárceles tienen una población de enfermos mentales mucho más amplia de lo aceptable.

D

#84 si quieres ahora te cuelgo información sobre el síndrome postabortista que tanto le molaba a tatia.

Lo que alguien diga, es irrelevante a la comunidad científica. Lo que se constate y adquiera estatus, no. Por ahora (no digo que un futuro no aparezca) este síndrome NO está respaldado por ningún grupo a tener en cuenta (véase el APA, la OMS, o cualquier otro de los grupos fuertes). Es más, lo que describe YA está descrito por otras categorías nosológicas, así que no tiene mucho sentido crear algo nuevo a lo que ya le habíamos puesto nombre.

Por ahora esa línea de investigación resulta bastante chusquilla, bastante cogidita por los pelos y sin ningún tipo de respaldo que merezca la pena ser tenido en consideración....

Sobre el abolicionismo, no he dicho absolutamente nada, pero ya puestos, me parece una falta de respeto pensar por los demás y decidir por los demás. Si una mujer libremente quiere vender dos horas de sexo no encuentro por que nadie la tiene que llevar de la manita y decirle que no debe hacer eso. A no ser que ese alguien piense que es más bine tontita, que es lo que se ve en muchos y muchas feministas de pufo.

#85 no sé quién ha redactado eso, por lo menos un becario del 20 minutos. Justo antes de ese "existe ya" que resltas en negritas, debería haber un punto y a parte, puesto que la OMS NO ha dicho nada de ese síndrome, y tal como está redactado da a entender que si.

D

#88 a mi los feministas de pufo (que hay mucho hombre entre las filas) me encantan.
Si una mujer quieres ser modelo, o ama de casa o trabaja de prostituta es directamente tachada de inferior o de traidora (como si esto fuese una guerra) o de imbécil o enferma.

Por que la liberación de la mujer no pasa por que cada una haga lo que buenamente le plazca, si no por seguir a los líderes

D

#105 de la primera página del primer enlace en PDF:
"Aportes para una discusión teórica conceptual"

Es decir, aporto estos datos para que se echen un vistazo a ver qué tal. Es un estudio con una comunidad concreta, no extrapolable. No es un estudio psiquiátrico, sino sociológico, por lo que no tiene valor en este campo.
Cuando digo que me citen dónde lo refrenda la OMS, digo que s ehaga a través de la CIE, que es la herramienta diagnóstica de este organismo. cuando digo que se cite al APA, digo que se cite el DSM que es el homólogo a la CIE.
Mucha gente presenta sus trabajos a estos organismos. Se discute, se investiga y se decide.
No es válido.

D

Por cierto, a mi nadie me ha enlazado todavía dónde la OMS o el APA respaldan el síndrome dichoso eso y tampoco he visto a nadie reconocer que se ha equivocado....

D

#113 tampoco he visto que la OMS la tenga en consideración. Ni he leído que estén tomando en serio la posibilidad de incluirlo en la CIE. Solo he leído que una persona acerca un documento para ser tenido en consideración (no que la OMS haya aceptado hacerlo o que lo esté haciendo, que ya te digo ahora que no)
Por cierto, hay psicólogos y especialistas que defienden que la homosexualidad (u homosepsualismo, como prefieras) es una patología mental curable. Por eso, hasta que la OMS o la APA en este caso NO refrendan algo, me la trae bastante al fresco lo que los "expertos" digan
No es cuestión de quien sabe más, es cuestión de tener muy claro de quién fiarse y de quién no. ¿entiendes?
De todas formas, la discusión en si me parece una tontería. Obviamente las mujeres maltratadas van a tener algún tipo de problema psicológico (y posiblemente ya lo tuviesen para acabar siendo maltratadas). No hace falta inventarse un nombre nuevo, como para intentar justificar lo que no necesita justificación. Así lo único que se consigue es fastidiar a las disciplinas científicas, que no deberían entender de presiones.

ivancio

¿Qué c... quería por 20 miserables euros?

D

#19 En este caso, lo de "el cliente tiene la razón" sólo sería aplcable para un cliente habitual, pero no para el primero que pasa.

No se puede ir por el mundo pegando a la gente. Ya veremos cómo les va el negocio los próximos días. Yo no me acercaría.
Pero tampoco se puede tratar a una puta de cualquier manera. La educación es lo primero. Agarrar a la chica es una temeridad. Anótese en el haber del presunto suicida que no se dice nada de que devolviera los golpes.

D

#62 No. Es un precio alto, el que cobran las chicas que tienen más clientes.
Toda esta información está en internet, permanentemente actualizada, no tienes mas que buscar. Google is your friend.

D

#52 El puterío nacional empieza también a sentir la crisis y, claro, se rebela.

Uy! Eso da para otro hilo entero. O varios. Ya acabará alguien sacando el tema.

D

#43 me dan asco los puteros y todo el mundo alrededor de la prostitucion ilegal

El asco es libre, pero la prostitución no es ilegal. Ni que fueras de la SGAE hablando del P2P.

D

#75 Si, esas mismas con la psicologia en ruinas que describes son las que casi linchan a tres tipejos. Todo un tanto para tu "Sindrome".
Los abolicionistas confundis (no te excluyas picaron) la explotacion sexual con el libre ejercicio de una profesion.
Centraros en las que estan explotadas y dejad a las demas. Mira que os gusta censurar y prohibir.

Lo de voluntario es evidentemente un concepto que se te escapa. Incapaz que eres de computarlo.

Feagul

Meretrices! Me encanta el español, tenémos el mayor número de sinonimos para palabras tales como "prostituna" o "pene". Pero para decir matemáticas solo tenemos una palabra eh?

D

#119 Consulta la página de la CIE, del DSM, dime si lo ves por algún lado. Después lee los síntomas del trastorno de estrés post-traumático y dime si no te parece que es eso.

D

#124 mira, para ti la perra gorda. Sinceramente, durante todo el hilo me has dado los mismo argumentos que daba tatia para defender su síndrome postabortista (así que imagínate el nivel de desesperación que produces en tu interlocutor). Así que, ale, sigue. Habla de síndrome de la mujer maltratada, del síndrome de la persona sin amigos y del síndrome de la paloma mensajera. Cosa tuya.
Y, con todos mis respetos, tu interpretación de la psiquiatría es errónea. Supongo que es lo que tiene que NO sea tu área de trabajo ni de formación que se oyen campanas y a saber dónde. Lo triste es que, dado el espíritu nacional, opinar sobre lo que no tenemos ni puta idea es uno de nuestros deportes nacionales. Así nos va, que la fama de charlatanes va a ser, al final, merecida.

D

#124 por cierto, que se me olvidaba. El síndrome de estocolmo (por mucho que lo utilicen los mass media) tampoco existe como tal. No está recogido ni respaldado, todavía. Puede quizá en un futuro si que se recoja.
Antes de nada, explicarte que un trastorno SOLO se recoge cuando se ha probado FEHACIENTEMENTE su existencia.
Y si, a día de hoy, no hay pruebas sólidas sobre el síndrome de estocolmo, ni te digo por dónde anda el síndrome de la mujer maltratada.
Ale, medítalo un rato.

D

#43 A mi también me dan asco los puteros, nunca me iría de putas por que creo que en muchas ocasiones es violar a una chica. Niñas de 14 años vienen desde África en las redes de trata de blancas, y aquí son explotadas sexualmente. Nos escandalizamos si una niña española es violada, pero a ellas las violan todas las noches. Sin embargo no se hace nada. Pero aún así, no justifico que nadie se tome la justicia por su mano, y la culpa de este mercadillo no es del putero si no de las mafias y de que la prostitución no esté regulada.

D

yo hubiera pedido una hoja de reclamaciones lol

D

#47 Pues a lo mejor no hubiera pasado nada. Se llama presunción de inocencia. Con el canon de la SGAE todos decimos que no se debería cobrar por que el cd se puede usar para otras cosas, en cambio aquí parece que todo el mundo está seguro de que ese hombre en el caso de tener ocasión, le hubiera propinado una paliza a la puta.

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