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#4:
Los avances en China son un auténtico compendio de las "virtudes" del neoliberalismo:
"sacando a millones de la pobreza, pero al precio de una radical y corrupta privatización, una disminución en sanidad y educación, la degradación ambiental, la creación de una élite fabulosamente rica y la obstruccion de avances democráticos".
No se les ha quedado fuera ni un detalle.
Ojalá triunfen los huelguistas y tengan acceso a, al menos, una parte mayor y más justa de toda la riqueza que están generando.
"sacando a millones de la pobreza, pero al precio de una radical y corrupta privatización, una disminución en sanidad y educación, la degradación ambiental, la creación de una élite fabulosamente rica y la obstruccion de avances democráticos".
No se les ha quedado fuera ni un detalle.
Ojalá triunfen los huelguistas y tengan acceso a, al menos, una parte mayor y más justa de toda la riqueza que están generando.
#1:
... y del empobrecimiento generalizado de la población mundial trabajadora, que ha sido sustituida por trabajadores baratos chinos.
No apoyes los beneficios a cambio de tu puesto de trabajo, NO COMPRES NINGÚN PRODUCTO CHINO! Evitalo a toda costa! Protege tu trabajo y tu salario!
No apoyes los beneficios a cambio de tu puesto de trabajo, NO COMPRES NINGÚN PRODUCTO CHINO! Evitalo a toda costa! Protege tu trabajo y tu salario!
#5:
Un poco de información para los que piensan que la masacre de Tiannamen fue sólo porque la gerontocracia comunista de Beijing no quería dar libertades en el 89: http://galeon.com/subordinadoss/Tiananmen.html/
#7:
#4 China ha sido la economía de más rápido crecimiento en el mundo en los últimos 25 años. Este crecimiento ha llevado a un extraordinario aumento del nivel de vida real y de una reducción sin precedentes en la pobreza. Entre 1981 y 2005 se estima que la tasa de pobreza cayó del 85% al 15%, lo que indica que cerca de 500 millones de personas han salido de la pobreza durante este período.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China
Como un comentario que lei una vez: China es el nuevo Japon, Vietnam es la nueva China.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China
Como un comentario que lei una vez: China es el nuevo Japon, Vietnam es la nueva China.
#10:
#1 eeeehmmm....antes de que los chinos hicieran cosas baratas fuimos NOSOTROS la mano de obra barata y por eso se hacía cine aquí en los 50 o venían las grandes fábricas automovilísticas (ahora en países como UCrania o Polonia)
Supongo que alguien en EEUU o en países europeos más potentes diría en su momento de los españoles lo mismo que tu dices ahora de los chinos.
Es ley de vida...
bueno...ley de mercado...
Supongo que alguien en EEUU o en países europeos más potentes diría en su momento de los españoles lo mismo que tu dices ahora de los chinos.
Es ley de vida...
bueno...ley de mercado...
Comentarios
Los avances en China son un auténtico compendio de las "virtudes" del neoliberalismo:
"sacando a millones de la pobreza, pero al precio de una radical y corrupta privatización, una disminución en sanidad y educación, la degradación ambiental, la creación de una élite fabulosamente rica y la obstruccion de avances democráticos".
No se les ha quedado fuera ni un detalle.
Ojalá triunfen los huelguistas y tengan acceso a, al menos, una parte mayor y más justa de toda la riqueza que están generando.
... y del empobrecimiento generalizado de la población mundial trabajadora, que ha sido sustituida por trabajadores baratos chinos.
No apoyes los beneficios a cambio de tu puesto de trabajo, NO COMPRES NINGÚN PRODUCTO CHINO! Evitalo a toda costa! Protege tu trabajo y tu salario!
Un poco de información para los que piensan que la masacre de Tiannamen fue sólo porque la gerontocracia comunista de Beijing no quería dar libertades en el 89: http://galeon.com/subordinadoss/Tiananmen.html/
#4 China ha sido la economía de más rápido crecimiento en el mundo en los últimos 25 años. Este crecimiento ha llevado a un extraordinario aumento del nivel de vida real y de una reducción sin precedentes en la pobreza. Entre 1981 y 2005 se estima que la tasa de pobreza cayó del 85% al 15%, lo que indica que cerca de 500 millones de personas han salido de la pobreza durante este período.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China
Como un comentario que lei una vez: China es el nuevo Japon, Vietnam es la nueva China.
#1 eeeehmmm....antes de que los chinos hicieran cosas baratas fuimos NOSOTROS la mano de obra barata y por eso se hacía cine aquí en los 50 o venían las grandes fábricas automovilísticas (ahora en países como UCrania o Polonia)
Supongo que alguien en EEUU o en países europeos más potentes diría en su momento de los españoles lo mismo que tu dices ahora de los chinos.
Es ley de vida...
bueno...ley de mercado...
Pues claro que esto nos favorece a todos, si los chinos tuvieran condiciones laborales equivalentes a las nuestras otro gallo nos cantaría.
A convertido a China en una potencia
Para poner en contexto la situación, en China las manifestaciones en la calle no están permitidas y no hay sindicatos independientes al margen del Partido. El ‘capitalismo rojo’ también sufre la crisis
El ‘capitalismo rojo’ también sufre la crisis
euronews.netY lo curioso del tema, es que los trabajadores chinos más les vale lograrlo, porque de lo contrario tienen a los vietnamitas dispuestos a todo para lograr las inversiones de las empresas asentadas en China o incluso en Corea del Norte, con las zonas especiales en las que están asentadas unas cuantas empresas surcoreanas con trabajadores a salario que va para el Gobierno de Corea del Norte.
Mientras tanto, el Partido seguirá controlando la vida de los trabajadores chinos y evidentemente haciendo que sean sus "esclavos" modernos para seguir con su sistema en el poder sin que nadie les diga nada.
#1 España pasó de ser un país totalmente atrasado a ser un país medianamente industrializado, gracias a esos trabajadores baratos.
#5 Algunos abuelitos comunistas sí querían dar libertades y sufrieron arresto domiciliario por ir a hablar con los manifestantes (véase Zhao Ziyang)
#7, China es el nuevo Japon
Bueno, tampoco hay que perder la perspectiva. Renta per cápita en dólares actuales:
23 Japan 32,608
99 China, 6,567 (y además hay que tener en cuenta el efecto de la desigualdad)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
China sigue siendo un país pobre, lo que no impide que haya quien quiera que sea más pobre todavía; por ejemplo, el racista¹ de #1 y todos los alelados que le aplauden con sus positivos.
¹ Sí, pedir dejar a los extranjeros sin trabajo para "proteger el nuestro" es racismo, y además la muestra más evidente de ignorancia sobre el funcionamiento básico de la economía
Toneladas de demagogia y dogmas marxistas que no se sostienen por ningún lado.
Supongo que a los comunistas les revienta que China sea más capitalista que el propio occidente, pero ES LO QUE HAY. Pero tranquilos, todavía queda una censura brutal de los medios de información y un nulo respeto a la propiedad privada. En eso en China sí son muy comunistas. Estareis contentos.
"Ha convertido a China en una potencia, elevando su renta nacional por encima de un 9% anual durante tres décadas, sacando a millones de la pobreza"
Hasta aquí ningúna objeción.
"al precio de una radical y corrupta privatización, una disminución en sanidad y educación, la degradación ambiental, la creación de una élite fabulosamente rica y la obstruccion de avances democráticos."
radical y corrupta privatización ? La privatización es mala 'per se' ?
Sabeis cual es la sanidad que había antes de las reformas de Deng XiaoPing ? ACUPUNTURA. Señores, la sanidad pública en China es un desastre y es imposible que fuera peor que la actual. La presencia de empresas extranjeras incentiva los servicios sanitarios así como un ambiente bastante mejor al del 'gran salto adelante' de Mao, que eso sí fue una atrocidad contra el proletariado.
En la degradación ambiental estoy de acuerdo. Es cierto, todo crecimiento desbocado exige contaminación, pero es EVENTUAL y transitoria. Es obvio que el humo de las chimeneas del siglo XIX en Reino Unido hace mucho que se fué.
Lo de la creación de una élite fabulosamente rica y la obstruccion de avances democráticos es de chiste. Parece que a algunos les dá rabia que muchos chinos se estén comiendo el mundo. Todos pobres. Eso les gustaría. Pues va a ser que no.
Avances democráticos ? QUÉ avances democráticos ? Los de Mao ? Me río por no llorar. Los derechos fundamentales no se consiguen mediante la violencia, se consiguen por influencia de sus agentes económicos. Más riqueza, más influencia en la vida política.
#5 Fue la gerontocracia de los 80 y 90 la encargada de cargarse el espíritu de Tian'anmen. Pero, como comenta #11, no todos los ancianos del partido estaban a favor de dicha represión. Es más, a parte del mencionado, hay uno actual llamado Wen Chiah'Pao,el cual goza de una enorme popularidad y estuvo involucrado en los incidentes. Tuvo más suerte...o quién sabe si más kuanhsi.
Estoy muy de acuerdo con #24: el comentario de #1 es racista. Hacer el boicot a los productos chinos no va a mejorar su condición ni mucho menos. Es cierto que los salarios son muy desiguales: un trabajador medianamente cualificado en una gran ciudad puede ganar unos 2500 yuanes al mes (200€). Ese dinero puede servir para una vivienda y poco más (un ordenador es un lujo que se permite), pero eso no quiere decir que no vivan mejor que hace 20 años. Creo que algunas mejoras han tenido en estos años.
#25 China, Tailandia, Indonesia, Vietnam... las putas de occidente. Aunque veremos pronto quién va a dónde...
Por cierto, para acabar y sobre el tema, un vídeoclip de una canción China. Viene todo explicado:
http://www.chinahush.com/2010/06/30/how-long-does-it-take-for-you-to-buy-this-home/
#13 Hablar en sirio tampoco funciona aquí.
Saludos
#2 Parece que tu chiste ha sido mal acogido.
#24 Sin entrar en NADA mas. El funcionamiento basico de la economia es 'que los de siempre se coman los marrones de los que se lucran como siempre'. De modo que lo que sea bueno para la economia sera malo para la gente siempre.
Solo hay que ver la que esta cayendonos...
#28 Pero tranquilos, todavía queda una censura brutal de los medios de información y un nulo respeto a la propiedad privada.
El socialismo (o más bien la degeneración del mismo) no tiene ni mucho menos el monopolio de la censura. Dictaduras, estados totalitarios, los ha habido de todos los colores. En cuanto a la propiedad privada supongo que te refieres a los medios de producción. Precisamente la idea socialista es exporpiarlos o nacionalizarlos para ponerlos en manos del bien común (del estado, del conjunto de la sociedad) y no del goze de unos pocos (en prejuicio del la mayoría) como ocurre generalmente en un estado capitalista.
radical y corrupta privatización ? La privatización es mala 'per se' ?
Normalmente los mass media nos inculcan lo contrario (nacionalización mala, privatización buena), pero supongo que de eso tu no te quejas. Y tiene gracia que defiendas a Deng Xiaoping, el principal responsable de la matanza de Tiananmen.
Los derechos fundamentales no se consiguen mediante la violencia, se consiguen por influencia de sus agentes económicos. Más riqueza, más influencia en la vida política.
Supongo que te refieres a los derechos para los ricos, los capitalistas. Efectivamente, tener más dinero te da más opciones para poder influir sobre decisiones políticas. Sino que se lo pregunten a Botín que incluso se libro de ir a la cárcel. También te da muchas más opciones para influir sobre los medios de comunicación. Por desgracia el resto solo tenemos una opción: luchar, ya sea con o sin violencia. Huelgas, manifestaciones. Así se consiguen los derechos y las mejoras laborales.
¿un país que explota a sus trabajadores que se hace llamar comunista? ...
¡Ahora entiendo!. China nos copia el capitalismo salvaje, y nosotros a ellos la dictadura salvaje...
#3 Si si lo que quieres es ganar más y podertelo gastar en frutas, verduras, y carnes nacionales. Olvídate de comprarte un coche, un ordenador, un teléfono móvil, un televisor, de la ropa de calidad... No mejoraría tu poder adquisitivo en general. Hay productos que suben año tras año, esos se producen en Europa y EEUU. Los que no suben o incluso bajan (muchísimos) se producen en China, Vietnam, Pakistan, Brasil, etc. Yo prefiero que en esos países desaparezca la pobreza, pero si fuésemos egoístas... no, no nos favorece a todos.
Supongo que es bueno que subamos tantas noticias de huelgas en China. http://www.meneame.net/search.php?q=china huelgas
Toda burbuja crece... y luego explota.
Dealextreme es un ejemplo de la globalización y lo injusto del capitalismo global. No puede ser que alguien en Europa, con el sueldo de una hora de trabajo, se compre 10 gadgets tecnológicos.
#19 En DealExtreme (tienda en Hongkong online) venden gadgets a muy bajo coste y con envío gratuito. Hombre, mileurista no soy, pero tampoco cobro 3000 euros al mes. Y en esa web por 2-3 dólares encuentras cosas interesantes.
#11 Lo de Korea de Norte eran unas fabricas que tenían en la frontera los del sur en plan piloto, pero yo no se si despues del hundimiento de la corbeta siguen funcionando.
#7 Según tengo entendido Vietnam mejora bastante y crece y reduce su pobreza, así que más o menos de acuerdo con tu comentario.
#7 Cosa que tampoco demuestra que si la economía hubiera sido más justa no se hubiera llegado a esos niveles o incluso mejorarlos.
Con las posibilidades tecnológicas de hoy en día, las posibilidades de un reparto justo de la producción para una sociedad son tremendas. #4 Lo ha clavado.
a ver si noticias como esta sirven para que ciertos personajes dejen de decir tonterías, como Xavier Sala i Martin que en diversos artículos suyos que he leido sostiene que China es un modelo a seguir.
http://www.ieco.clarin.com/notas/2008/10/14/01781362.html
#28 lo peligroso de China es que ha demostrado que se puede triunfar tomando lo peor del comunismo y del capitalismo. Si este modelo no fracasa pronto, será el que se vaya imponiendo en el mundo.
#1 y #4 Me parece que no os haceis una idea de la cantidad de productos que compramos en España y que se han fabricado con mano de obra semiexclavizada como la que se habla en el artículo.
Los primeros culpables de esto somos nosotros mismos. ¿¿¿ Por que los bazares chinos tienen el exito gigantesco que tienen ???.
Y no lo solo en los bazares chinos, la mayoria de aparatos electronicos que compramos se fabrican de la misma manera.
#16 Dime donde compras o donde trabajas.
#21 Claro, los explota por el bien común. Ahora en serio, China se ha estado comportando como la puta de occidente, pero ha estado ahorrando y ahora van a darle la vuelta a la tortilla.
#34 Me parece que no estás bien informado, al menos en Chile la transición no ocurrió por que al dictador un día se levanto de buen ánimo y quizo retirarse. Fueron casi diez años de protestas, huelgas, barricadas, medios de comuncación paralelos, intento de asesinato al dictador ... muchos estudiantes y empleados fiscales asesinados (las primeras organizaciones establecidas en movilizarse). Para el año '85 el clima de violencia era isostenible ... luego Estados Unidos se aburrió de la inestabilidad política de aquellos años y terminó sacando al dictador tal como un día lo puso. Así que no digas que en mi país se recuperó la democracia de forma pacífica, puede haber sido el final del proceso de ese modo, pero lo que llevó a ello parece que lo desconoces.
Sobre la privatización ... pues si es mala per se cuando es rádical y corrupta, en especial cuando quien se adjudica los bienes del estado son personas del gobierno o cercanos a ellos, y eso también lo conocemos de cerca en mi país.
#9 El metachiste tampoco funciona aquí.
Pues según tengo entendido y he visto en algunas conferencias, en lo que respeccta a sanidad y educacion china ha mejorado notablemente...
ya empiezan a hartarse los chinos del sionismo capitalista
#28 Los avances democraticos casi siempre han sido conseguidos mediante la violencia, no se de donde sacas esas absurdas ideas
#33 La transición española, por ejemplo ? O la de la Alemania del Este ? O la de Chile ? La de Taiwan ?
Ah, quizá te refieres a la de Afghanistán, Somalia o a la de Irak. O la Inglaterra de Oliver Cromwell. Menudo 'éxitazo'.
China socialista YA !!
Nuevos aires.
¡ Y que reviente a quien le pese !
¡Venga! Ahora los chinos tienen la culpa de la crisis y los desmanes de este mundo.
Ojalá se divulgue por el mundo ese modo de producción.
Y si, de Lenin no haber sido sustituido por Stalin ( en su Carta al Congreso no lo quería) la NEP le hubiese dado a la URSS un avance imparable y hoy el mundo sería bien diferente. Cuba entre ellos.
El sistema Chino no es perfecto pero lo quieren los cubanos, que se haga lo mismo en Cuba.
#21 Ya los explotaba antes del cambio económico, la diferencia es que con el cambio de paradigma económico la producción pasó a estár gestionada o estandarizada por empresas extranjeras que saben que hacer y como hacerlo en vez de por funcionarios y capitostes que cumplen planes quinquenales con una productividad exigua, despues los chinos aprendieron a copiarlo y a gestionar también ellos sus negocios en ese estilo de productividad. Pero se sigue danzando al son de los mismos hilos del poder político, que lo único que ha buscado era cambiarlo todo para dejarlo todo igual en esencia. Han cambiado la forma de explotación a una explotación con más productividad.
Yo también creo como dice el artículo que estas huelgas exitosas sólo responden a una estrategia para capear el temporal del consumo exterior, cuando el resto de economías recuperen tono consumista, volveremos a la misma situación.
El trabajador chino esta acostumbrado a trabajar más de 8 horas diarias.
Trabajar los siete días de la semana. Sin vacaciones, y con apenas unas pocas fiestas de descanso
Nada comparado a nuestra supuesta "Sociedad del Bienestar", que nuestros políticos se afanan también en destruir.
Es eso lo que queremos conseguir ?
Con el paro que tenemos ahora provocado por los financieros, y los políticos, nuestro trabajo cada día vale menos.
Hasta donde les vamos apermitir que llegen.
Seguiran evadiendo capital, e impuestos hacia los paraisos fiscales, donde los trabajadores tienen aun menos derechos.
#34 La transicion española no se puede considerar un avance democratico sino una recuperacion, y por si no lo sabes durante los ultimos años de dictadura hubo numerosas revueltas obreras, que fue lo que realmente desestabilizaba la situacion, es decir la violencia
La reunificacion alemana no fue un avfance democratico bajo ningun concepto
Te voy a poner el ejemplo mas claro y maximo exponente : la revolucion francesa
Tambien es destacable la semi guerra civil inglesa en el siglo XIII cuando el rey trato de abolir el parlamento
En cuanto a afganistan e iraq son simplemente paises invadidos, donde se instalara un regimen afin al vencedor no es equiparable a los ejemplos anteriores
Ademas mira lo que te dice #43 , a ver si nos informamos un poco mas antes de hablar que vas perdiendo crediblidad tanto jugar al left 4 dead te esta dejando medio apollardado
A mi me han llegado a fusilar a negativos por un comentario parecido al de #1
#12 no era un metachiste, lo digo en sirio.
#8 no era un chiste, lo digo en serio.
Deberian callarse y ponerse a trabajar de una vez.