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#4:
#1 Sí, eso está claro, pero ¿Eran alienígenas árabes?
Luego, más en serio, los conspiranoicos de los que habla el artículo están claramente equivocados (lo más interesante es que el artículo pone de relieve la gran importancia de campos "menores" como la numismática para confirmar o rebatir las fuentes escritas) pero hay que decir que árabes, lo que se dice árabes, había pocos. Los hombres de Tariq eran todos o casi todos bereberes, los de Musa sirios en su gran mayoría; el mismo Tariq era bereber, y Musa yemení.
Luego, más en serio, los conspiranoicos de los que habla el artículo están claramente equivocados (lo más interesante es que el artículo pone de relieve la gran importancia de campos "menores" como la numismática para confirmar o rebatir las fuentes escritas) pero hay que decir que árabes, lo que se dice árabes, había pocos. Los hombres de Tariq eran todos o casi todos bereberes, los de Musa sirios en su gran mayoría; el mismo Tariq era bereber, y Musa yemení.
#8:
#3 Este es uno de esos casos en los que se puede descartar totalmente la autoría de ETA. Si hubiese sido ETA entonces serían moros y por lo tanto Al-Qaeda, con lo cual P.J. tendría razón y a la vez no, con lo que se convertiría en el Gato de Schrödinger y viviría en una caja. Dado que eso no ocurrido, no fue ETA.
Comentarios
No, la Alhambra y la Mezquita las construyeron alienigenas
#1 Creo que fue ETA
#3 Este es uno de esos casos en los que se puede descartar totalmente la autoría de ETA. Si hubiese sido ETA entonces serían moros y por lo tanto Al-Qaeda, con lo cual P.J. tendría razón y a la vez no, con lo que se convertiría en el Gato de Schrödinger y viviría en una caja. Dado que eso no ocurrido, no fue ETA.
#8 el mundo y la razón tienen bastante de Schrödinger... Igual que el programa electoral del PP y su acción de Gobierno
#8 con lo que se convertiría en el Gato de Schrödinger y viviría en una caja
¿No sabes donde vive Pedro J. desde que lo despidieron?
#1 Sí, eso está claro, pero ¿Eran alienígenas árabes?
Luego, más en serio, los conspiranoicos de los que habla el artículo están claramente equivocados (lo más interesante es que el artículo pone de relieve la gran importancia de campos "menores" como la numismática para confirmar o rebatir las fuentes escritas) pero hay que decir que árabes, lo que se dice árabes, había pocos. Los hombres de Tariq eran todos o casi todos bereberes, los de Musa sirios en su gran mayoría; el mismo Tariq era bereber, y Musa yemení.
#4 Eran Al-ienigenas .... siento el chiste malo
Me gusta el artículo porque explica el origen de la teoría de la conspiración, que hay veces que no es nada fácil saber de dónde salen estas chorradas.
La historia medieval es un campo abonado a distintas teorías por lo escaso de los datos.
En mi opinión, Hubo invasión inicial pero las tropas eran escasísimas para un control efectivo del territorio. Tuvo que haber colaboración de las élites locales que se convirtieron y de ahí poco a poco el resto de la población. No vino mucha población árabe, pero sí, como dice #4 mucho rifeño y bereber. Así a ojo creo que no superaban los 50.000
#16 Por esa misma regla de tres los Españoles nunca conquistaron América.
#21 Buen punto.
#1 Pues te equivocas, las hicieron los moros, musulmanes peninsulares, no los árabes.
#1 lo siento, siempre había querido usar este meme (no preguntes por qué) y lo ha puesto a huevo.
#1 Los de las crónicas de Riddick.
Viene a decir, así por encima, que no fue invasión, que pasaron por aquí, obtuvieron el mando porque les dejaron y no trajeron ejércitos, porque la gente en la época mediaval no se movía tan rápido.
Y luego un perla, en los comentarios, usa el argumento del tiempo que tardaron los romanos en conquistar la península y el tiempo que tardaron los árabes, sin tener en cuenta por quién y cómo estaba poblada la península en ambos momentos.
Muy oportuno dada la difusión que, de forma interesada o por pura ingenuidad, se da a las patrañas de Ignacio Olagüe Videla.
Shrike La Segunda Guerra Púnica en el noreste de Iberia: una revisión necesaria (reseña)/c15#c-15
En las discusiones que se montan sobre la conquista islámica de la península siempre hay alguien que pone sobre la mesa el historicismo burdo de este falso historiador, impostor y revisionista
La repoblación del territorio en la Edad Media/c84#c-84
C&P
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En este tipo de debates siempre tiene que haber algún crédulo que haga referencia a ese denostado libro de pseudo-historia: La revolución islámica en Occidente (Ignacio Olagüe)
http://es.wikipedia.org/wiki/La_revoluci%C3%B3n_isl%C3%A1mica_en_Occidente#Va
WebIslam (al igual que otras páginas islámicas) se ha hecho eco de esa denostada tesis negacionista en numerosas ocasiones, aunque luego tuvieran la decencia de reproducir el texto de una académica que la rebate (gesto que en ese caso les honra).
[Olagüe website:webislam]
http://www.webislam.com/noticias/41512-webislam_inicia_la_publicacion_en_inte
old.webislam.com/BEI/Olague/Indice_Olague.htm
http://www.islam-paradise.com/epee.php
Respuesta de Dolors Bramon http://www.webislam.com/articulos/18741-dispatares_sobre_el_islam_en_espana.h
► Una historia de España/c144#c-144 http://www.meneame.net/c/13343115
----Ignacio Olagüe Videla, en una paradigmática obra «La Revolución islámica en Occidente» (1974), escrita desde una óptica nacionalista y dedicada a minimizar o negar la impronta árabe en la cultura peninsular, sostiene que Taric (apellido acabado en -ic como los germánicos Euric, Alaric o Gesalic y que significaría «hijo de Tar») era el gobernador visigodo de la provincia de la Tingitana y que había sido nombrado como tal por Witiza. De haber acudido a la Península, lo habría hecho en defensa del bando de los hijos de Witiza contra Rodrigo
Las hipótesis de Olagüe no cuentan con apoyo significativo en la historiografía actual. Ya en 1974, Pierre Guichard señalaba la paradoja de negar la conquista árabe y afirmar la «orientalización». Aunque el libro es citado abundantemente por historiadores que reconocen algunas de sus aportaciones, pero no el conjunto de su teoría. Es el caso de Thomas F. Glick en Cristianos y musulmanes en la España medieval (1991)---
► Emilio González Ferrin (Profesor de Pensamiento Árabe de la Universidad de Sevilla): "El 11-M fue un atentado de ETA"
http://www.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-20-06-2004/sevilla/Sevilla/em
Lo siento pero a este tipo no le puedo otorgar mucha autoridad como académico o vende-libros.
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cc
#7 Un apunte respecto a Dolors Bramon:
El texto que enlazas es de 2001, en 2007 su opinión había cambiado y es muy cercana a la teoría que rebates: La historiadora de la Universidad de Barcelona Dolors Bramon considera que el proceso de islamización del siglo VIII nunca fue una conquista, puesto que la población autóctona, que era una inmensa mayoría, se animó y se unió a aquella cultura entonces superior http://www.webislam.com/articulos/32491-historiadora_senala_que_llegada_de_los_musulmanes_a_espana_en_el_siglo_viii_no_f.html
#0 La entradilla y las etiquetas son bastante pobres. El artículo trata sobre las tesis historicistas de Ignacio Olagüe y el nuevo libro de Alejandro García Sanjuán, que las refuta.
Andalucía viene de una lucía que pasaba por allí.
El problema es asociar "árabes" a "musulmanes". Ni todos los árabes eran musulmanes ni todos los musulmanes eran árabes.
Entoces hubo reconquista? O simple mente unos terroristas arrasaron la peninsula desde el norte. Vaya con el CID Campeador!!
Te cuentan que los arabes invadieron tu "pais", tu te lo crees y arrasas una peninsula entera!! Señor Rodrígo Díaz de Vivar esta Usted seguro de porque lo hizo?
Verás cuando nos cuenten que España no termina en los pirineos o que la Cataluña de siglo XV llegaba hasta Mérida!!
La que vamos a liar...
#17 La "reconquista" es un concepto falso desde el momento en que quien lleva a cabo esa campaña nunca había sido poseedor previamente de ese territorio. No puedes re-conquistar lo que nunca conquistaste en primer término. Por otra parte, te recomiendo que revisites la historia del Cid, la real, no la leyenda. Ese hombre era un mercenario, todas sus campañas se hicieron por dinero, incluida una que llevó a cabo en la Rioja bajo órdenes de los "moros"...
Esta es una ridícula teoria de la conspiración.
Me encanta la afirmacion "En cuanto a la cantinela de que es imposible que los ejércitos del siglo VIII hubieran recorrido tan gigantescas extensiones".... manda huevos, por esa regla de tres cuando llegaron, por aqui no habia pasado nadie por estar demasaido lejos
Seguro que los que niegan esto son creyentes acerrimos de uno que nació de una paloma y de una madre virgen. Amazing!
En Sevilla por ejemplo hay pocos restos árabes, entendiendo "árabe" como procedente de Arabia. Casi todos son magrebíes. La Giralda por ejemplo no es árabe sino almohade, como las murallas, que son de origen bereber. Y así con todo. Otros tantos palacios y restos son mudéjares, que ya son construidos en época cristiana por arquitectos musulmanes, que no tienen porqué ser árabes.
A no ser que entendamos árabes como todo aquél hablante de árabe, y que profese el Islam.
No. La invadieron musulmanes ante todo bereber y rifeños, hasta donde yo sé. Vamos, lo que se conoce desde tiempo inmemorial en la península como "moros". En cuanto a si se le puede llamar reconquista o no, es más bien un tecnicismo, pero recordemos que lo que se llama "reconquista" son cientos de años de guerras en las que muchas veces era difícil discriminar quien era quien.
Esto no lo habrán escrito los prestigiosos "historiadores" Pio Moa o Cesar Vidal ¿verdad? por que los alcaldes de Medina del Campo y Medina de Rioseco estan empezando a acojonarse.
La confusion viene de los que creen que conquistar consiste en colonizar... de todas formas no llegaron a controlar toda la peninsula.