Durante siglos ha habido un delito específico para condenar la desnudez (el escándalo público, del que nos libramos en 1989), separado de los delitos sexuales (exhibición obscena), porque todos sabemos distinguir entre desnudez y sexualidad. Para el Instituto de Política Familiar, sin embargo, un pecho al sol es un acto sexual, incluso para la infancia recién destetada. Pero si buscamos en Internet el nombre del presidente de este organismo privado, resulta ser también director de un club juvenil del Opus Dei...
Comentarios
#2 ¿Cuando te desnudas para meterte a la ducha piensas inevitablemente en masturbarte, en follar o en orgías? Háztelo mirar. Otros somos capaces de estar desnudos y ver gente desnuda sin pensar en esas cosas.
Los de siempre, los reprimidos sexuales: Religiones.
Acordaos de "La pepera". Cristiano hasta el éxtasis, defensor acérrimo de la familia tradicional, antes muerto que divorciado y esas cosas y que le pillaron porque se pagaba los chaperos con la tarjeta del partido... "La pepera" le llamaban en los garitos a los que iba el tío, casado y con si no recuerdo mal tres críos.
#2 No, lo tiene de un micropene amargado y reprimido que maltrata a su familia por que es incapaz de concebir la libertad individual de cada uno.
Esa gente que quiere prohibir el desnudo integral lo tiene asociado con las guarradas más grandes porque se lo tienen prohibido a sí mismos y si lo ven entienden que es un anticipo de sexo. Supongo que el tal presidente ese no se pondrá burraco viendo un antebrazo o un tobillo, sin embargo en el siglo XIX ver una pierna ya ponía cachondo al personal. Tendría que someterse a una terapia progresiva. Primero una semana durmiendo sin pijama en pelota picada. Seguro que las dos primeras noches se haría una pajilla porque le pone cachondo el roce de las sábanas, pero luego se le va pasando. Luego una playa textil llena de macizos y macizas, que mire y remire sin cortarse; luego que pase la prueba del paseo por la playa nudista. Si no quiere, que no se despelote. Que vea que hay niños jugando entre tetas y culos sin ningún síntoma de shock, ni trauma ni nada. Y luego de sorpresa se le pega un tirón del bañador para abajo, se le hace un corrito y se le aplaude, y después cada uno a lo suyo, que llore un ratito sintiéndose vejado y humillado hasta que se dé cuenta de que está haciendo el gilipollas. Claro, que igual la cosa no solo es cuestión de autocensura, sino que tiene su rollito lo de decirle a los demás lo que tienen que hacer y cómo y qué tienen que taparse, y eso ya es más difícil de tratar. Eso sólo se quita a hostias.
En mi época antes de los 10 años todos los niños ya habían visto miles de asesinatos en las películas y aberraciones de todo tipo. Imagínese ahora que hay Internet.
Señores, una polla es una polla y nada más que eso, no le demos tanta importancia.
#28 Yo es que estoy hasta las narices de oír buenas palabras de gente que, si por ellos fuera, te colgarían de un árbol por ir en pelotas por la playa y que gustan de ponerte a la altura de un violador pedófilo.
Y encima van de víctimas y son ellos los que reclaman libertad (como hace el menda del IPF que sale en el vídeo que acompaña el link)
Yo no quiero que tú vayas en pelotas, ni que vayas en bañador, quiero que vayas como quieras, como si vas a la playa vestida de de Wonder Woman, y quiero que la gente respete también mi elección.
Y ya está bien de escudarse detrás de los niños cuando precisamente son los niños a los que menos les importa que haya un tipo desnudo tomando el sol en la toalla de al lado. Si no quieres top-less en la playa no es por el niño, es por tu puritanismo/complejo/desorden mental.
#5 Y además seguro que le va que lo sodomicen o algo así... No sería ni el primero ni el último de estos personajes cruzados contra la libertad y sexualidad de los demás, que predica una cosa y en su vida privada hace todo lo contrario. ¡Malditos reprimidos!
#22 Yo prefiero una playa como dios manda, es decir, que cada uno vaya como le salga de abajo.
Igualico que iraníes, sauditas, talibanes y demas "poseedores de la Verdad" absoluta.
¡Libres domingos y domingas!
#14 Totalmente, antes y ahora con la televisión y la sociedad con 10 años sabías cientos de formas de matar y morir pero ninguna de hacer el amor.
Por mi como si los atropella un trailer llenos de cerdos desnudos.
#39 Yo no voy desnudo, y reconozco que me da un pequeño morbo ver a los que lo hacen, pero nada más.
Morbo
1. m. enfermedad (‖ alteración de la salud).
2. m. Interés malsano por personas o cosas.
3. m. Atracción hacia acontecimientos desagradables.
Y ahora en serio, nunca he entendido, y de hecho me da un poquito de miedo, la gente que no es capaz de diferenciar desnudez y sexualidad. Ver a un maromo o una tía caminando en pelotas por la playa es posiblemente la cosa menos sexy que te puedas echar a la cara. Si esa misma mujer se para en medio del paseo, se arrodilla en la orilla del mar y comienza a embadurnarse de fango en plan pin-up de playboy, entonces podemos hablar de lujuria, incorrección y todo lo que quieras, pero la desnudez por sí sola no es sexy... y desgraciadamente las mujeres nudistas no suelen tener semejantes arrebatos en las playas que yo frecuento.
Como apunte personal, recuerdo perfectamente el día en que diferencié sexualidad de desnudez. Fue a los 10 años, al entrar en el museo de antropología de Paris y me encontré de cara con un mural con fotografías de hombres y mujeres de todas las edades desnudos. Miré hacia la primera mujer del mural y pensé "¡Vaya! ¡Esto genera la misma reacción que la película que vi ayer en el hotel!" y tan feliz seguí con mi visita.
#1 No todas las religiones tienen problemas con lo de ir desnudo
#22 En una playa nudista nadie te obliga a estar en bolas, aunque estoy seguro de que quien lo prueba le pierde el miedo. El problema es que para que haya una playa "de bañador" los nudistas también tienen que ir vestidos; y ya digo, si hay que taparse el culo ¿por qué no taparse también las piernas y los brazos y el cuello e ir todos en burkini? Las razones para tapar los genitales son las mismas que las que llevan a tapar más en otras culturas: control social. Si es cuestión de estética, no me dirás que es más bonito un ombligo o un sobaco que un ojete bien limpito. Y si es cuestión de sexo, lo dicho: todo depende de lo que cada uno se prohiba para excitarse contemplando cómo asoma lo prohibido antes o después. Un ginecólogo no se excita normalmente en su trabajo porque sabe que lo que va a ver no es preliminar de nada. En una playa nudista la gente pasa el día entero en bolas porque le apetece, y nadie piensa que eso signifique que de un momento a otro se van a liar unos con otros. Y esto, admitiendo que no es verdad que en las playas nudistas no se mire: se mira igual que en una textil. Yo si veo una tía guapa la disfruto vestida o desnuda, pero desde el respeto, y ni en un caso ni en otro me pongo al lado a babear. En una playa nudista normalmente puedes estar vestido si te apetece, y siempre que se note que no vas a aprovecharte (por ejemplo si vas con un grupo de amigos nudistas y a tí no te apetece quitarte el bañata). No veo por qué no me permiten a mí estar desnudo en cualquier playa sin que se piense que voy a exhibirme o a provocar, y sin tener alrededor a veinte personas con los ojos clavados en mis genitales. Me parece patético ver a esos que alargan su paseo desde la playa textil a la nudista para ver todo lo que puedan aparentando naturalidad y casi se les raja el rabillo del ojo. Si quieren mirar que miren, pero desde el respeto. ¿Cómo pueden pensar que los que están en pelota son unos guarros cuando los guarros son ellos porque no son capaces de ver un desnudo sin pensar en sexo?
#31 Mira, el tema no es comparar el rechazo al nudismo con el racismo. No creo que sean lo mismo. Se trata de poner en evidencia que ese argumento de "es que a mí no me gusta eso y estoy en mi derecho" me parece fantástico, pero no deja de ser un argumento que esconde intolerancia.
Si lo que él quería decir era "Yo me pongo bañador porque no me gusta ir en pelotas", pues vale, lo he sobreentendido mal. Si lo que quería decir era "Yo voy a la playa de bañadores y los nudistas que vayan a la nudista", ahí tenemos un problema de intolerancia. Primero porque igual que es ilegal obligar a alguien a ir desnudo en una playa pública, lo debería ser obligar a ir vestido, segundo porque el concepto de "playa nudista" que tienen las asociaciones que impulsan la prohibición del nudismo en las playas públicas no designadas es el de una pequeña cala apartada, casi un ghetto naturista.
#28 A lo que tiene derecho es a vestir (o no vestir) como quiera en la playa que quiera, no irse a un guetto a 50Km de donde vive porque a ti no te gusta verle sus genitales.
Hoy he ido a la playa y, en un aparcamiento aledaño, me he encontrado una enorme pintada en la pared que rezaba:
"TOPLESS = CERDAS"
Lo cierto es que me he quedado un buen rato pensando en quién podría haber escrito semejante exabrupto.
#20 absoluta, moral y sagrada
#61 He leído "El mono desnudo" y sé bastante de selección sexual. La hipertrofia de estímulos sexuales en cualquier animal no tiene la función de excitar desbocadamente a todo el que lo contempla, sino la de marcar una mínima diferencia sobre otros competidores a la hora de ser elegido. La ocultación de un estímulo que durante cientos de miles de años ha estado descubierto (al contrario de lo que dices) sí es un elemento cultural de control social cuyo efecto es el contrario del que le atribuyes: en una cultura textil, cuando hay destape se producen fuegos artificiales. La presencia del estímulo sexual destapado es tan estrepitosa que se convierte en obsesión. Por lo demás, atributo sexual es todo lo que marque una diferencia sobre el sexo opuesto. En el caso de un ciervo, por ejemplo los cuernos, en el caso de un pavo real, la cola especialmente, y en el caso de un ser humano, la anchura de hombros y robustez en el hombre; en la mujer la anchura de caderas, estrechez de cintura, grosor de labios, tersura de la piel, etc., es decir, prácticamente todo; pero no por ello vamos a ocultarlo todo ¿o sí? Podemos hacer como dijo el año pasado un clérigo saudí: que las mujeres, ademas de llevar el niqab se pongan un parche en el ojo porque las miradas pueden llegar a ser muy guarras. Por cierto que supongo que lo de cientos de miles de años que comentas es una licencia poética. El homo sapiens no tiene más de cien mil años, y las evidencias más antiguas de uso de vestidos no tienen más de 30.000 años, y hay culturas que pasan la vida en pelota picada; es más, algunas añaden al desnudo elementos decorativos que resaltan los genitales.
#16: Las personas que no se sienten cómodas estando desnudas no tienen ningún problema, sino que están en su opción.
Yo no tengo nada que criticar a las playas nudistas, pero para mi, prefiero una playa de bañador.
#28 Yo sólo sé que se empiezan con chorradas como esta y se acaba como en los EEUU, donde ver una teta por la tele es literalmente imposible, y donde las escenas subidas de tono te las cortan de las películas. Donde los niños pequeños no pueden ir desnudos por la playa o a la piscina por que es un escándalo y donde si una revista en su portada pone a una madre dando el pecho a su bebé provoca las iras de muchos lectores y lectoras.
Lo que a mi me parece es que la desnudez es lo mas natural del mundo y si no te gusta por que tu religión te reprime, genial, pero a los demás no nos la impongas, dejas la religión en casa, o no mires, pero creo que en todas las playas debería de convivir sin problemas el nudismo con el top-less o los que van en bañador. Cada uno a su rollo, y los que vean sexo por todas partes, por que son unos reprimidos enfermos, que se aguantes y se lo hagan mirar. Y si es por que no gusta la desnudez de los demás....también se siente, a mi no me gusta la ropa que lleva mucha gente y no se lo reprocho. Cada uno que haga lo que quiera mientras no me lo imponga a mi.
#22 Yo no tengo nada que criticar a los países africanos, pero para mí, prefiero un país de blancos.
¿Entiendes por dónde voy? Con buenas palabras la intolerancia y las agresiones a la libertad suenan muy respetables, pero no dejan de ser eso, intolerania y ataques a la libertad.
es que no lo entiendo...
Unos pies me permiten caminar.
Una boca me permite hablar.
Una nariz me permite respirar.
Un pene me permite orinar y reproducirme.
¿dónde está la diferencia? todo eso no son mas que trozos de carne... que cumplen una función
#59 Yo pensaba que respetar consistía en permitir que cada uno decida cómo quiere ir a la playa, pero parece que no, que el respeto consiste en que todos hagan lo que tú quieres. Y volvemos a lo mismo: si resulta que a otro le da por decir que es obsceno enseñar las piernas o los brazos ¿Qué pasa? ¿Lo respetas y te tapas? ¿Y si le da por decir que le molesta que comas o bebas agua en la calle durante el día porque está haciendo ramadán y no tienes consideración con su sacrificio y sus creencias? Esto es claramente un pulso de a ver quién le impone qué a quién. Y no, yo rotundamente no doy mi brazo a torcer.
Y por cierto, por lo de los niños no te preocupes. Son lo más flexible del mundo. Cuando voy con niños a una playa nudista me sorprende la naturalidad con que asumen el desnudo propio y el de los demás. Si ven que para los mayores es normal les cuesta menos entender que te metas en el agua sin lastre o te tumbes al sol sin parches que a cualquier adulto.
Pero si están prohibiendo todo.... Esto no es del Opus... esto es por dinero y de querer legislarlo todo... estamos llegando a niveles absurdos....
'Señoras' que se asustan al ver un "pene", pero tienen 8 hijos
#29 ...Solo ha dicho que para ir él prefiere una playa no-nudista ¿ahora tampoco se puede opinar distinto sin parecer intolerante?
No hagas comparaciones con el racismo porque son ofensivas, el color de piel de una persona no tiene nada que ver con si decide desnudarse o no, repito decide: puesto que es una decisión y tenemos los medios para tener contento al que quiera tomarla y al que no quiera ni verla lo intolerante sería imponer uno de los dos criterios.
En EEUU es delito bañarse desnudo en sus playas pero esta permitido llevar armas.
En España es delito llevar armas pero está permitido bañarse denudo en sus playas.
Detalles como este me hacen sentir orgulloso de ser español y moralmente superior a los americanos.
Salu2 desnu2.
#8 Tienes razón, no todas
#14 "Algunas veces, un cigarro es solo un cigarro" - Sigmund Freud
Si llegásemos a ir todos desnudos por la calle yo acabaría dejando de bajar todos esos Terabytes y Terabytes de porno que me bajo cada semana. Que los enchironen a todos!
Creo que no hay duda de que estamos en una sociedad podrida...donde lo natural y lo bonito es criticado y lo antinatural incluso es alavado.
Siempre he sentido la duda de por que las personas que van mas de "puritanas" son las que mas maldades ven en el mundo....una teta es una teta, no tienes por que sentirte excitado, aunque yo personalmente, no me siento mas excitada al ver un pene, si no, al intuirlo o que me lo insinuen...y no se los hombres, pero me pareceria mas excitante un escote que un pecho al aire libre....
#101 No es necesario que todo el mundo se despelote. Basta que al que le apetece no le obliguen a taparse. Obligarme a mí a que me vista cómo y donde a tí te de la gana es llevar TU perro a cagar a MI puerta, y no al revés. Y no olvides que lo que unos consideran que es ir vestido llevando bañador para otros es una indecencia por mostrar otras partes. En el país donde vivo los hombres salen a correr con pantalón largo, y cuando voy con mi pantaloncito del Decathlon me mira todo dios.
Y si de verdad piensas que permitir el desnudo integral es acabar con el erotismo, el problema lo tienes tú.
#102 Igual de absurdo que te parece a tí lo que digo en #97 le parece a un naturista que tú pretendas tapar otras partes del cuerpo.
Y lo de los grupos de población humana que han llegado a un callejón sin salida evolutivamente hablando ( véase tribus de Papúa) y la sociedad contemporánea y civilizada en #75 te ha quedado cojonudo. No tengo palabras. Se ve por dónde van tus comentarios.
Ya habia comentado yo en otro meneo que estos del "Instituto de Política familiar" son de la talibaneria del entorno de HazteloMirar y demás.
Esta batalla ya se libró en los años 80 y el resultado fue la abolición del delito de escándalo público de nuestro Código Penal. Algunos llegan tarde a todo
El pretendido "derecho a no ver" lo que a uno no le gusta no tiene cabida en nuestro ordenamiento jurídico.
Hablando de democracia: todas las encuestas recientes (ver la de La Razón del pasado año) demuestran lo que en estos comentarios se puede ver: que la mayoría de los españoles no tiene problema alguno en ver personas sin ropa en ninguna playa. Es un problema superado. La moral, ninguna moral, no puede ser fuente de derecho en un estado como el nuestro.
Todos los ayuntamientos que han intentado regular la vestimenta (Valencia, Alicante, Getxo, Trifa,...) han tenido que retirarlo. La retirada no ha producido que todo el mundo vaya desnudo. Aunque nada cambie, los ciudadanos no desean que se les prohiba y los tribunales fallan en la misma dirección.
En el vídeo se cita la encuesta de Skynet sobre el top-less, en la que el 94% se oponen a su prohibición (el 99% si se trata de alemanes).
La batalla ya la perdisteis en 1989.
#113 Escandalizarte puedes, faltaría más, pero no puedes prohibir a quién quiera ir desnudo porque no te está haciendo nada, ni te están poniendo la polla en la cara, ni se sienta en tu toalla, ni se masturba mirándote. Simplemente está en una playa haciendo lo mismo que el resto que tiene bañador.
Con respecto a lo de los orines si no ves el argumento tan pueril que defiendes no creo que saquemos nada productivo de esto así que lo dejo.
Que se lo pregunten al Ministerio de Igualdad
#63 Que una mayoría piense algo no quiere decir que ese algo sea correcto. Para eso está el debate social; y la mayoría de los progresos en derechos humanos ha surgido de un debate propuesto por una minoría en un determinado momento. La democracia tiene que ir íntimamente unida a la libertad, una democracia en la que todos unánimemente deciden coartar la libertad del vecino no es una democracia. Además aquí la cuestión no es que yo quiera obligar a la gente a que vaya desnuda, sino que la gente se mete en mi vida diciéndome qué me tengo que tapar y qué no. Oiga: usted si quiere se la corta en rodajas y se la machaca con un ladrillo, pero a mí déjeme decidir acerca de mi propio cuerpo, que es lo único que me voy a llevar a la tumba. Estoy tan orgulloso de mi culo o mis genitales como de mis bíceps o mi cara. Todo es parte de mi, soy yo, y si me obligan a ocultar mis pechos o mi vello púbico me están diciendo que yo soy obsceno. Nada en mi cuerpo es obsceno. Si no te gusta tu cuerpo allá tú con tus fantasmas, pero deja que los demás vivan en paz consigo mismos.
#50 Normal que se asusten. Cada vez que vez uno les hace un crio.
#100 Francamente espero que la mayoría no piense como tú porque entonces estamos jodidos. Esa forma de pensamiento lleva a cometer auténticas atrocidades porque la mayoría dice que es bueno.
Primero dicen que tu nombre es indigno, luego que tu forma de ser no es aceptable en la sociedad por extraños preceptos morales sacados probablemente de un libro escrito hace miles de años, y cuando te das cuenta te están quemando en la hoguera sin ninguna razón lógica.
#110 Estás meando fuera del tiesto. Desnudarse, en una playa no es lo mismo que mear puesto que lo primero solo implica que tú vas a ver a alguien desnudo mientras que mear implica suciedad, olores, falta de higiene y que alguien tendrá que ir después a limpiarlo.
Un equivalente podría ser la prohibición de algunos bloques de edificios de tender la ropa en los balcones. No es por higiene, ni por humedad. Sólo es porque hay gente a la que le parece feo y no le gusta.
En determinados lugares, como plazas llenas de turistas o casas cerca de monumentos históricos puede tener lógica pero en casas normales es tocar los cojones por mantener una supuesta estética que no todos comparten y que se pega con lo práctico y cómodo que es tender la ropa al sol.
Wilhelm Reich
Muchos colectivos, pero generalmente los Moralistas (generalmente religiosos):
- De alguna manera odian su propio cuerpo.
- Por otro lado puede resultar que son unos "salidos" en potencia:
- Puedes ser reprimidos sexuales, que nada más que ven un cuerpo desnudo, se excitan y entonces crean una barrera moral, de decir como yo no puedo ver un cuerpo desnudo, el resto tampoco. Como yo me creo superior al resto, lo intento imponer (fascismo).
- En el contexto religioso, nacemos desnudos. Así que si nacemos porque Dios quiere (como dirían algunos) Dios quiere que nazcamos desnudos. Es el hombre quien impuso lo de llevar ropa, no Dios.
- La excusa de los niños, es eso una excusa. Y esto realmente puede crear una barrera moral, que esté tapando a un potencial pedófilo e incluso en casos extremos un potencial pederasta (es tan sencillo como que la represión sexual, física y sicológicamente tiene un límite y se descarga con el más débil, por desgracia un niño. Y esto precisamente donde más ocurre es en los países más ultra-religiosos, donde más crímenes sexuales hay). Es lo mismo que antes, pero con el cuerpo de un niño. ¿Te excita ver desnudo a un niño? y te excusas diciendo que por eso no te gusta el nudismo ¡¡ Amigo tienes un grave problema !!.
Una cosa es que no te guste practicar el nudismo (a mi por ejemplo no me gusta practicarlo, pero si lo defiendo), pero de la misma forma que tu quieres respeto tu también debes ceder, es una cuestión de entendimiento.
Salu2
#49 Ya ves, yo no creé la definición de "morbo" del diccionario, me hubiera gustado, pero esos malditos de la RAE se me adelantaron otra vez.
#8 Joder con el Jedi en pelotas del vídeo, vaya pasada.
Es verdad, si no la enseño es por verguenza, no es por los niños. Hasta aquí estamos de acuerdo, ahora, tu el tolerante, tienes que hacer lo que te da la gana, los que estamos viciados por una educación mala deberemos aprender de tu esquisitez. Tu educación superior no te permite tener una mínima clase, un saber estar.
#53 Como psicólogo y si es cierto te sientes incómodo con tu cuerpo y el de los demás te recomiendo que lo hables con un profesional para saber donde esta el origen de ello, y además si fuese tu intención, poder superarlo. El cuerpo humano es algo natural, del cual no nos debemos avergonzar sea cual sea nuestro aspecto.
#58 Vamos a ver, aqui no se trata de que cuando veamos un coño se nos empine el rabo y nos saquemos un ojo o nos vayamos a pajear detras del primer pino, aqui se trata de algo un "poco" mas profundo, se trata de que tenemos niños y mayores que no comulgan con esta idea de ir todos en porretas, tenemos que respetar a todo el mundo, es exactamente lo mismo que los fumadores, las playas para nudistas COJONUDO, poderte desnudar donde te salga del rabo ROTUNDAMENTE NO.
#81 Como indican varios comentarios, no se trata para nada de obligar a nadie a que vaya desnudo si no quiere, sino a que no se imponga el tener que llevar ropa a quien no quiere. Nadie te obliga a desnudarte si no te sientes cómodo haciéndolo, y así debe de ser.
Eso eso, que no quiero que mi hijo vea esas guarradas, es más, me estoy planteando cortársela para que no se la vea nunca, y de paso me la corto yo así no habrá ningún descuido...
En la noticia dice que el listo es de Mallorca, pues va listo el tío si cree que aquí puede hacer que una alemana de 2 metros deje sus tetas blancas, ella las quiere morenas para que cuando regrese a la fría Alemania poder vacilar de pechotes morenos con las amigas y si no puede torrarse las mismas no vendrá a Mallorca y no dejará su pasta, y por ahí ni hay político que trague,sea del PP del Opus de haztepis.org o del foro de los reprimidos.
Saludos...
P.D y lo que se alegra uno la vista cuando vea una sueca en Mallorca con todo el tema al aire, bebidas gratis para ellas que hacen un bien social.
#27: No tiene nada que ver la raza con la cultura.
#33 Tienes razón, tenemos que relajarnos más. Un saludo.
Quien es el depravado? La que muestra sus pechos en la playa como algo natural? O el que piensa mal al ver dichos pechos? Lo sucio esta en la mirada no en el cuerpo...
#117 Yo no soy nudista pero entiendo que haya gente que prefiera ir a la playa sin bañador y me molesta que no pueda porque haya gente como tú que por no ver un pito impone su moral a los demás. Con el top-less ya ves lo que pasó. A las valientes que lo iniciaron les llamaban de guarras para arriba y ahora se convive con total normalidad.
Y estas cosas no parecen graves hasta que tú eres el marginado. Espero que algún día alguien te impida hacer algo que te gusta sin ninguna razón aparente ni lógica, simplemente porque no quiere que lo hagas y entonces te des cuenta de que en este caso haces lo mismo.
#119 Pues porque en la playa es un sitio público en el que te sientas en tu toalla, vas a sudar la gota gorda y estás en plena naturaleza rebozado en arena y agua salada mientras que en el trabajo, en un restaurante, en transporte público etc... vas a currar, te sientas en sillas compartidas, sudas por la raja del culo al estar todo el día sentado y si manejas maquinaria pesada te puedes pillar la chorra con la cadena de montaje o quemarte la piel con las chispas.
Por lo tanto, pienso que estar desnudo en el trabajo sólo aporta incomodidad y suciedad. Si se quiere hacer vida nudista en el tranajo puedes ir con pareos o una toalla para usar al sentarte en sillas pero no creo que aporte absolutamente nada bueno a estar vestido.
Ahora bien, si alguien quiere montar una empresa en la que el nudismo está permitido y cumple con las normas de higiene y riesgos laborales perfecto para él y sus trabajadores.
También se te olvida que una democracia no es la dictadura de la mayoría sino que se intenta lograr un equilibrio entre los derechos de las minorías y lo que de verdad quiere la mayoría. Si no fuera así, muchos derechos que tenemos no existirían.
En el caso del nudismo en playas no es "No tienes derecho a prohibirme nada" sino "No tienes derecho a prohibirme nada que no te resulte en ningún perjucio directo".
Repito que un nudista en una playa hace lo mismo que uno con bañador, sin molestar a nadie y sin meterse con nadie y tampoco te obliga a desnudarte. Igual que las que hacen top-less. ¿Te das cuenta de que antes no se podía hacer top-less, antes de eso no se podía llevar bikini y que antes de eso nuestras abuelas iban tapadas hasta arriba so pena de cárcel? La sociedad avanza y el que tendría que hacerse eremita eres tú porque cada vez en las playas se ve más carne y menos ropa y llegará un momento en el que el nudismo en las playas sea tan natural como el top-less y el que no quiera ver pelo púbico tendrá que montarse un club privado.
Pero es que tampoco hay que sacar las cosas de contexto. El nudismo dejó de ser ilegal hace 20 años, hoy en día tienes derecho a caminar en pelotas por la calle si quieres, y no por ello están las ciudades llenas de gente caminando desnuda, yo vivo en Barcelona, una ciudad cuyo ayuntamiento ratificó hace poco el derecho a caminar desnudo por la ciudad, y no he visto a absolutamente nadie desnudo por la calle. No se trata de que los nudistas estén muertos de ganas de pasear sus cuerpos desnudos por delante de vuestros ojos, de hecho, la mayoría prefieren ir a playas nudistas por sentirse más cómodos. Dejemos que las cosas sigan moviéndose con esta naturalidad, creo que estamos en una situación en la que todos estamos contentos y nadie abusa de ella. Parece que tengamos que regularlo todo para favorecer la convivencia y en realidad una cosa totalmente desregularizada y en el limbo legal como es el naturismo es un ejemplo de convivencia impecable.
Luego están los cabezacruzifijo envenenadores de siempre que quieren crear conflicto, y lo peor es que algún alcalde o político que les de lo que piden confundiendo ruido con representatividad. En el video de la noticia se dice que una encuesta dice que el 93% está a favor del top-less en las playas públicas ¿Y van esos iluminados diciendo que se prohíba por protejer a sus hijos? Ya claro, se comienza viendo tetas en la playa y acabas en la heroína.
Como siempre, lo que se busca en este caso por parte de los grupos de intolerantes es sembrar el pánico moral ( https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/P%C3%A1nico_moral ): Pánico moral es una reacción de un grupo de personas basada en la percepción falsa o exagerada de algún comportamiento cultural o de grupo, frecuentemente de un grupo minoritario o de una subcultura, como peligrosamente desviado y que representa una amenaza para la sociedad.
El pánico moral se divide en tres fases, una inicial de gran cobertura mediática, una segunda en la que se vincula el tema analizado con los problemas sociales existentes, y una última de control social, incluso con un posible cambio de legislación ( http://www.infoconsolas.com/noticias/videojuegos/panico-moral-y-videojuegos ).
Al final, como dice #67, lo que subyace es un paradigma de control social en base a la represión, algo que también ha estudiado mucho la antropología, y que en el extremo de su hipocresía lleva a absurdos como el que menciona #55.
#76 Por qué te trastorna o molesta ver a un hombre/mujer desnudo? Quizás si que te ha afectado el haber crecido sin ver nunca a ningún nudista de pequeño. La verdad es que yo tampoco recuerdo haber visto ninguno, pero en mi casa mis padres eran bastante de pasearse en bolas sin problemas y ahora no me causa ningún trastorno ver a una persona desnuda, al fin y al cabo lo que una mujer enseña yo también lo tengo, y lo mismo te pasará a ti con un hombre.
El problema ya está en que a esas partes del cuerpo tu le atribuyas "características pecaminosas". Supongo que es algo que os pasará más a los hombres, porque pocas tías habrán que se pongan cachondas viendo un pene flácido en la playa (o unas tetas y chumino, en caso de lesbianas). Los hombres parece que os cuesta más controlar vuestros instintos primarios (no digo a todos, pero a los que no queréis ver a tíos¨/as en bolas supongo que sí).
#79 "respetar las normas que para algo estan"-> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Apelaci%C3%B3n_a_la_tradici%C3%B3n
¡Ahh! Y yo que pensaba que se había acabado el tema. Bueno, ahora una opinión real. En mi playa la gente va vestida, semi-desnuda o desnuda. La verdad es que a todo el mundo le da igual. Yo no voy desnudo, y reconozco que me da un pequeño morbo ver a los que lo hacen, pero nada más. Al final, solo por educación, no ves a las demás personas, vayan como vayan.
#51 ¿Y tanto tuvistes que pensar? Es la derecha, mijo. Esa asquerosidad que nos dejó en herencia el patas cortas gay reprimido Francisco Franco.
Ojo, si saliera una iniciativa legislativa popular y el parlamento de turno lo prohibiera, no podríamos protestar sería la democracia la que hubiera hablado
#94 Si a la mayoría dela gente le repugnase el nombre, no me quedaría mas remedido que plantearme un cambio,. Soy así de considerado.Como no es el caso, seguiré con él.
Y repito, no es mi propia moral es la del colectivo. Haz un censo a ver qué piensa la mayoría.
A mi me jode mucho ver tabletas, ¡que las tapen!, las tias no, que vayan todas despelotadas, sobre todo cuando voy sin mi mujer.
#63 Si el día de mañana se prohíbe beber agua en la calle, pues tendré que joderme. No, tienes que levantarte contra esa dictadura que te prohibe beber en la calle.
Así nos va con tanta resignación con la mierda asquerosa de políticos que tenemos.
#37: ¿Y porqué no pueden juntarse varias personas a las que no las guste el nudismo y decidir no ejercerlo en una playa? Las playas nudistas empezaron así, se reunían los nudistas y decidían eso.
#47: Pues que según el pene puedes ser descalificado de la sociedad y ser tratado como un ser inferior. Es mejor mantenerlo oculto y que nadie sepa como es tu pene. ¿Te imaginas como sería el SPAM si el tamaño de nuestro pene fuera algo público? Aunque solo te mida un cm menos que la media te bombardearían.
Haber señores, tan dificil de entender es? Como llegamos todos, tanto hombres como mujeres...? desnudos no? como empezo el ser humano a crecer en sus tiempos mas antiguos? pasaron de desnudos, a semidesnudos, etc etc etc, hasta llegar al presente. Que es lo unico de todo que no a cambiado? que seguimos naciendo desnudoss, porque le tenemos tanto rencor a eso? solo hay que aceptarlo nada mas. Yo soy de los que prefiero llevar mi bañador y no por ninguna verguenza, simplemente porque me siento mas comodo, yo creo que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, y no creo que les esten faltando el respeto a nadie y menos a los niños que como han comentado mas arriba son al grupo que menos les preocupa eso, pero bueno la razon del ser humano siempre ha sido discutir por cualquier memez y no estar nunca de acuerdo con nada, asi que? que mas da...es algo que caracteriza a nuestra raza...cuidaros
#76 Puedes aducir que los niños son muy flexibles y lo asimilan todo, pero como son míos, me gustaría educarlos como me dé la gana. Claro que sí, cada cual es libre de inculcar sus aprensiones a sus niños.
Y te puedo asegurar que hay caras, narices, bigotes, orejas, que me cuesta muchísimo mirar. Pero oye, ¿quién soy yo para tocarle las narices a alguien? Pues eso, que a mí no me toquen los huevos.
#75 Si cada vez que vas a darle de comer a un perro enciendes una lucecita, el perro acaba poniéndose a salivar cuando enciendes la lucecita sin necesidad de comida. Si tapas artificialmente una parte del cuerpo (la que te dé la gana) que solo se destapa cada vez que se practica un acto sexual, el individuo acabará babeando como el perro de Pavlov al ver esa parte del cuerpo sin necesidad de que comience el magreo.
Respecto a la cuestión cultural. Evidentemente la ropa tiene, en según qué momento y qué lugar, una utilidad práctica inestimable. Pero una cosa es usarla con fines prácticos y otra para tapar "las vergüenzas". En el artículo de wikipedia en inglés tienes una larga lista de culturas que no censuran el desnudo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nudity
También hay una detallada cronología de desnudo no sexual:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_significant_non-sexualized_public_nudity_activities
Y una interesante cita final del artículo de "Nudity"
In a number of tribes in the South Pacific island of New Guinea, the men use hard gourdlike pods as penis sheaths. While obscuring and covering the actual penis, these at a longer distance give the impression of a large, erect penis. Yet a man without this "covering" could be considered to be in an embarrassing state of nakedness.
Hagamos una contra-propuesta que sí permita mejorar la libertad de la mujer y la educación en libertad de la infancia:
1.- Realícese una inspección de trabajo por sorpresa en las residencias del Opus Dei solicitando los contratos de trabajo de las mujeres que allí sirven. Analícese sus condiciones de trabajo.
2.- Investíguese los colegios de Fomento y los clubs asociados. Averígüese si la “formación” que se da a los alumnos y en los clubs juveniles es conforme a los derechos del niño y si se viola su libertad de conciencia mediante una pretendida dirección espiritual por parte de laicos.
Y no estaría de más revisar contenidos en los ordenadores de estos "castrati de moral", no me fío, quiero a todos los pederastas en la cárcel...
#114 Es que es la frase típica
#2 ¿Lo dices por comentarios como este tuyo: Nace en China una oveja con dos patas/c19#c-19 ?
#2 Tu comentario me recuerda a un tío que afirmaba que nunca, ni ants ni después había visto tanto porno como cuando estaba en un colegio del Opus.
#110 Que una cosa es la libertad, y otra muy distinta el libertinaje, ¿verdad?
Citando a un celebrity de Joaquín Reyes "permitidme que me parta el ojete" con vuestra ética trasnochada. ¡La ley del embudo siempre está de moda!
#55 he visto mas tetas en la tele en estados unidos de las que veras tu en españa en mucho tiempo
que cada uno vaya como quiera solo que hay ejemplos que son algo incomodos,te sentarias en la silla de un bar donde alguien desnudo acaba de estar? no solo es la estetica,la higiene tambien cuenta
otro detalle por que atribuiis a los "cristianos" lo del antidesnudo? creeis que los islamistas no van a atacar eso? en que mundo viviis?
#69 Por supuesto que está el debate social. Por debatir que no quede, pero llega un momento en que las cosas no pueden avanzar tan rápido como a algunos os gustaría. Y es entonces cuando corresponde mostrar mesura y entendimiento. Yo no tengo necesidad ni ganas de ver a un hombre saliendo de la playa, frente a mi, totalmente desnudo. Y si tengo hijos, menos aún. Puedes aducir que los niños son muy flexibles y lo asimilan todo, pero como son míos, me gustaría educarlos como me dé la gana. Dándote la libertad que reclamas, estoy renunciando a la mía. Yo nunca vi a ningún nudista de pequeño y he llegado a adulto sin problemas. Eso sí, puedes hacer lo que quieras con tu cuerpo en privado, sin que yo tenga por qué verlo. ¿Quién soy yo para no permitirte hacer algo si a mí no me causa ningún trastorno? Sin embargo, cuando te decides a exhibir tus partes al viento, debes comprender que soy yo, no tú, quien decide qué le perturba y que no.
Ver determinadas cosas, puede resultar molesto, del mismo modo que provocar un ruido estridente. ¿ A quién se le ocurriría defender su derecho a hacer todo el ruido que le venga en gana? A nadie, vivimos en sociedad y han de observarse ciertas normas de comportamiento. Otra vez, impuestas por el pensar de la mayoría.
¿Alguien pregunta por Maciel?
#7, yo reconozco que me cuesta pensar en otra cosa.
Pero vamos #2, lo tuyo es para pedir hora con el psicologo por urgencias. Si te sirve de consuelo, si me cambian una orgia por una pajilla yo lo hago ( punto a favor de la orgia, aclaremoslo, que igual se me confunde). De hecho igual me hago una ahora en tu honor, na mas que por dar por culo. jajaja.
#30 En mi mensaje sólo me dirigía a tí en el primer párrafo, los otros tres iban para el hombre del IPF de Baleares que sale en el vídeo que linka la noticia. Lo he redactado fatal, perdona la confusión y relájate un poco de paso.
#32 Pues lo mismo que el cuerpo y la cultura, no se si poco o mucho, pero lo mismo.
#58 ¿Cómo pueden pensar que los que están en pelota son unos guarros cuando los guarros son ellos porque no son capaces de ver un desnudo sin pensar en sexo?
A ti y todos los que piensan que desnudez y sexo son cosas distintas, les recomendaría la lectura de "El Mono Desnudo," de Desmond Morris. La desnudez está fuertemente vinculada al sexo. Comparados con otros animales, los atributos sexuales de nuestra especie son especialmente llamativos, tanto por delante como por detrás. El vestido es una manera de controlar estímulos de desconocidos. No sé tú, pero si yo veo una mujer desnuda, la evalúo automáticamente pensando en el sexo. Cosas de los instintos. Eso no me convierte en un guarro, sólo en un individuo normal que obedece a aquello que dictaminan sus genes. Tal vez el problema sea tuyo, ¿no crees? Si llevamos cientos de miles de años vistiéndonos para controlar el deseo sexual, sería lógico pensar que existe algún motivo para ello. Digo yo.... Las particularidades evolutivas están ahí y pueden constatarse porque siempre responden a un resultado ventajoso para la especie.
En que he leído esta barbaridad, esta aberración lingüística,...
"De estos colegios se nutren los clubs juveniles, también separados por género..."
...he dejado de leer. A ver cuándo los becarios se dan cuenta de que la segregación en los colegios no lo es por jenaros sino por sexos. O es que, como los integristas cristianos, también se la cogen con papel de fumar los muy mojigatos.
#68 Que nadie proteste. Que cuando te den la cuchara abras la boca para comer. Que no rechistes...calla, eso es lo que hay... porque así funciona esto; callas y acepta lo que los políticos quieran.
Tomo tu palabra: si saliera una iniciativa legislativa popular y el parlamento de turno lo prohibiera, no podríamos protestar sería la democracia la que hubiera hablado
Ojalá en el País Vasco o Cataluña saliera una iniciativa legislativa popular sobre su independencia y el parlamento de turno lo aprobara
¿Seguirías igual? ¿O hay distintos tipos de democracia? No, mira, no hay distintos tipos de democracia. Está la gente que habla de democracia por la boca pequeña aunque por dentro le importe una mierda la democracia y los que creen en la democracia de verdad.
Yo todavía hecho de menos saber como piensan resolver el problema de las diferencias de medida. Nos guste o no, hoy en día tener un pene pequeño es casi una desgracia, pero solo si se enteran los demás. Si estás en ese caso puedes optar por evitar la práctica de sexo, o realizarla solo con personas de absoluta confianza, pero... ¿Que pasaría en una sociedad nudista? ¿Como evitas que la gente sepa tu tamaño si es un 0.2 inferior a la media?
Lo siento, pero mientras la sociedad siga tratando como mierda a las personas que no dan la talla genital, el nudismo seguirá sin ser posible.
Os guste o no, las cosas son así. O se eliminan las diferencias de tamaño (de la misma forma que se dan "pastillas para crecer" si eres bajo) o se realiza una intensa labor de ingeniería social para eliminar cualquier tipo de concepto sobre el tamaño del pene.
#87: Te voto por lo de haztepis.org que pena que no funcione ni salgan resultados:
http://dnssearch.ono.es/assist.php?url=www.haztepis.org
#83: No son complejos, son problemas reales, y es que hay cosas que son difíciles de cambiar. Los que estén en la media o más, irán desnudos, y los que no, irán tapados y la gente pensará que son los "defectuosos". Lo peor es que no solo tendrán problemas para tener novia/o, también los tendrán para tener amistades. ¿Operar y hormonar? Quizás sea esa la solución.
#35 También te queremos.
No tiene nada que ver con lo que dices, mayormente somos deprimentes(desnudos), es la diferencia, o el sentimiento de verguenza. Tienes razón, es mucho mejor un escote.
#37 Sería bonito que llegara el día en el que cada cual pudiera ir como quisiera por la playa, pero sinceramente creo que ahora mismo es imposible (y no por los niños que yo creo que son a los que más igual les da), demasiados años de represión han hecho muy bien su trabajo y lo veo por ejemplo en mi abuela que ve más "normal" el matrimonio homosexual que la desnudez.
Por eso creo que, en la situación actual, se deberían dar las dos opciones, poco a poco, mientras el nudismo se vaya, normalizando y la mente se vaya abriendo se pueden eliminar las barreras.
Te dije lo de la comparación porque veo mucha gente siempre comparando cosas incomparables y la verdad es que me saca de quicio.
#42 Ya ves, si esto lo haces en Internet, imaginate en una playa. No has dicho nada salvo atacar con una estupidez que ni siquiera es tuya, tienes que copiarla. Yo hablo con mis palabros, no uso la wikipedia. Creo que me he esplicado.
Me la suda desnudo, claro. Era por aclarar.
Que alguien calle a la presentadora por dios, si todo el debate casi parece un moonologo de ella. Que tia plomaaaaaazo, no esta para llevar debates.
Acabaremos viendo las corridas de toros todos en pelotas, oh wait!
#60 Precisamente para sortear esas discrepancias entre lo que preferíamos unos y otros, se considera como normal, aquella actitud adoptada por la Mayoria. Anda mira, como en democracia. Si el día de mañana se prohíbe beber agua en la calle, pues tendré que joderme. Nunca llueve a gusto de todos. ¿No te resignas? Pues tienes un problema. Si quieres vivir en sociedad, no te queda más remedio que aceptar las normas establecidas por sus miembros, ya sea tácita o explícitamente.
#67 Pues no que decirte por tu comentario... me estás dando la razón.
"La ocultación de un estímulo que durante cientos de miles de años ha estado descubierto (al contrario de lo que dices) sí es un elemento cultural de control social cuyo efecto es el contrario del que le atribuyes: en una cultura textil, cuando hay destape se producen fuegos artificiales."
¿ El contrario al que yo le atribuyo? Léeme bien porque es justo el que yo le atribuyo. Cuando se muestra un atributo sexual normalmente oculto tras una prenda de vestir, se producen esos fuegos artificiales que mencionas. Por esa razón no entiendo como puedes desligar el desnudo del deseo sexual. Abogar por el nudismo, alegando que no hay vinculaciones entra ambos, es contradictorio con tu último comentario.
Y de licencia poética nada. El Homo Sapiens desciende de especies primigenias. Llegamos hasta aquí tras una sucesiva continuación de generaciones. El Homo Erectus ya llevaba prendas de vestir, aunque fueran muy rudimentarias. Aquí te has columpiado un poco, pero se agradece el intento. Y dime que culturas son esas que no llevan ni un mal taparrabos. En cualquier caso, si has leído el mono desnudo, estarás de acuerdo con el prólogo cuando el autor advierte de que el objeto de su estudio no recoge aquellos grupos de población humana que han llegado a un callejón sin salida evolutivamente hablando ( véase tribus de Papúa). Por el contrario, se vale del análisis conductual del hombre dentro de la sociedad contemporánea y civilizada.
#81 Se nota que tienes un complejo, pero la sociedad tampoco es tan mala, y cada uno tiene bastante con sus problemas y complejos como para preocuparse de los de los demás.
PD: yo he estado con tíos con todos los tamaños de pene que puede haber, y he quedado más satisfecha con alguno que tenía el pene "pequeño" pero unas manos maravillosas, que otros con pene grande y aires de machito que no sabían más que pensar en si mismos.
En el vídeo del programa de Antena 3 se ve a una presentadora levemente escotada con una especie de aureola formada por dos niñas que cruzan sus piernas desnudas simétricamente en torno a su moderadora persona. Por supuesto que es algo casual, que no se trata de un primer plano estudiado. Tratándose de un debate planteado en un programa de tanta probidad científica, la coreografía dice mucho del interés que puedan tener realmente en dilucidar temas tan fijados como la libertad personal, la libertad de conciencia, el respeto a los demás, la responsabilidad personal o la tolerancia. No pueden entender ciertas personas que en una playa nudista no existe el más mínimo morbo: por eso la escotada moderadora necesita del morbo de la escena.
El día en que todos seamos capaces de asumir responsabilidad plena sobre nuestros actos, sin escudarnos en ningún gurú que los apruebe, habrá empezado una auténtica revolución liberadora. No creo que sean los del Opus los interesados en esa capacidad de autonomía racionalista.
#82 Si es que lo dejáis a huevo:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Apelaci%C3%B3n_a_la_novedad
El hecho de que alguna costumbre lleve desarrollándose desde tiempos inmemoriales no significa necesariamente que haya que ponerle punto y final. Antes bien, habría que pensar por qué razón se adoptó en su momento y qué ventajas suponía frente a otras opciones... Si consiguió imponerse, merece una contemplación cuidadosa antes de devaluarla. Pero parece el hobbie de algunos hoy en día.