Al Qaeda ya ha puesto al Gobierno una cifra sobre la mesa para negociar la la liberación de los tres cooperantes españoles secuestrados en Mauritania. Según ha podido saber 20 minutos por fuentes de los servicios españoles de inteligencia, el grupo terrorista exige al ejecutivo español siete millones de dólares para que los cooperantes queden libres.
#5:
Lo que no termino de entender es en que cojones piensan estos subnormales de Al Qaeda raptando a gente que se dedica a ayudar al pueblo con medicinas,alimentos....?¿?
#2:
Lamentándolo mucho por los 3 secuestrados, el Gobierno no puede ceder. No hay que pagar ni un céntimo.
#22:
¿y por qué no el método francés? Pagar, pero luego perseguirles, atraparles, y recuperar el dinero.
#10:
Ataques directos al gobierno haga lo que haga por parte de la oposición en 3... 2... 1...
#28:
El problema es que luego Al Qaeda va a usar ese rescate para poner bombas y matar a más gente. Luego si pagamos por el rescate seríamos cómplices de otros muchos asesinatos, ya que estaríamos subvencionando a una banda terrorista.
#3:
NO ME JODAS!!!! para que luego pase como con los pescadores del Alakrana que no quieren saber nada del gobierno, ninguna comparecencia, y exigen que los dejen tranquilos...cuando dias antes pedían al ejercito Español en los barcos, y que se pagase el rescate con el dinero de todos nosotros...
#7:
#6 lo que esta claro es que secuestrar a ciudadanos del primer mundo...ES rentable!
Estábamos acostumbrados a los secuestros en que las salidas eran dos: el pago del rescate o la liberación de los secuestrados y la detención de los secuestradores (había, es cierto, una tercera, que incluye la muerte de todos o parte de los secuestrados; ora en pleno intento de liberación; ora por no haber querido ceder a las exigencias de los secuestradores. Pero conhvendrán conmigo en que es una salida indeseable y nadie la contempla en sus planes, ¿verdad?).
Si ha salido a relucir el nombre de Al Qaeda; si es verdad que la responsable del secuestro Al Qaeda, las salidas se reducen a una: no ceder. Al Qaeda tiene objetivos que van mucho más allá de la mera recaudación y no ha sido dado a ninguno de los posibles gobiernos que España pudiese tener en estos momentos efectuar acciones para liberar a los prisioneros. Francia, Reino Unido, Estados Unidos tienen tropas especializadas en este tipo de actuaciones; tienen bases desde donde actuar; y, lo que es muchísimo más importante, cuentan con la suficiente impunidad como para destruir, si es necesario para sus fines, una ciudad y no dar cuentas a nadie: tienen, en resumidas cuentas, lo que no tiene España por mucho que a nuestros patriotas les vibren las venas en ardor guerrero y tengan henchido el corazón de amor patrio.
El cortoplacismo nos puede poner tiernos pensando en la suerte que sufran los secuestrados. Pensemos en lo que Al Qaeda hará con ese dinero si llega a sus manos y veremos las cosas de otra forma.
#38:
Se pagarán los 7 millones y para que vean lo bueno que es el gobierno español le darán un nilloncejo más como propina para que se echen unos tés y se compren un par de fusiles más.
¿Quién ha pagado las extorsiones a los empresarios vascos? ¿Se pagó lo que se pedía cuando lo de Miguel Ángel Blanco?
¿Por qué ahora sí?
Somos el hazmerreír del resto de países civilizados y de todos los delincuentes internacionales que ven nuestro suelo y a nuestra gente como la forma más fácil de hacer negocio. Todo por ser unos auténticos paletos abrazados ahora al pacifismo más estúpido y a los derechos de cualquier malhechor ( a los deberes, no).
Obama: Ah! El señorito no está, llame en otro momento.
(emulando a la White House niñera)
#46:
Lo siento, pero no se puede pagar por un rescate. En primer lugar, porque eso salvaría a 3 personas, pondría en peligro a todas las demás víctimas potenciales. Si AlQaeda ve que es rentable secuestrar españoles, lo volverá a hacer. Y no se pueden proteger a todos los españoles en Africa. Y en segundo lugar, porque AlQaeda no se va a gastar el dinero del rescate en fiestas como los secuestradores del Alakrana, sino en sostener una organización terrorista que en su día mató a cientos de personas en España, no lo olvidemos.
#12:
#5 Más que nada son turistas subvencionados, para ayudar al pueblo no hace falta hacer un rally por el desierto.
#55:
Con el pago de los secuestros pesqueros nos han puesto en el punto de mira. Cualquier pasaporte Español es rentable porque caen unos cuantos milloncejos.
Esto ya no es un tema de gobierno, oposición es un tema que no se nos pueden reir en la cara.
¿Alguien se acuerda que esta basura mató a casi 200 personas en Madrid? ¿De verdad queremos subvencionarles otro atentado? ¿Cómo quedaremos ante los aliados occidentales?
#36:
"Y si tuviera que matar a cada uno de los terroristas que tienen a los cooperantes españoles apra liberarlos lo haría sin la menor duda"
Sinceramente, tampoco es para tanto la frase. Muchos lo pensamos.
Lo que no termino de entender es en que cojones piensan estos subnormales de Al Qaeda raptando a gente que se dedica a ayudar al pueblo con medicinas,alimentos....?¿?
El problema es que luego Al Qaeda va a usar ese rescate para poner bombas y matar a más gente. Luego si pagamos por el rescate seríamos cómplices de otros muchos asesinatos, ya que estaríamos subvencionando a una banda terrorista.
NO ME JODAS!!!! para que luego pase como con los pescadores del Alakrana que no quieren saber nada del gobierno, ninguna comparecencia, y exigen que los dejen tranquilos...cuando dias antes pedían al ejercito Español en los barcos, y que se pagase el rescate con el dinero de todos nosotros...
Se pagarán los 7 millones y para que vean lo bueno que es el gobierno español le darán un nilloncejo más como propina para que se echen unos tés y se compren un par de fusiles más.
¿Quién ha pagado las extorsiones a los empresarios vascos? ¿Se pagó lo que se pedía cuando lo de Miguel Ángel Blanco?
¿Por qué ahora sí?
Somos el hazmerreír del resto de países civilizados y de todos los delincuentes internacionales que ven nuestro suelo y a nuestra gente como la forma más fácil de hacer negocio. Todo por ser unos auténticos paletos abrazados ahora al pacifismo más estúpido y a los derechos de cualquier malhechor ( a los deberes, no).
Lo siento, pero no se puede pagar por un rescate. En primer lugar, porque eso salvaría a 3 personas, pondría en peligro a todas las demás víctimas potenciales. Si AlQaeda ve que es rentable secuestrar españoles, lo volverá a hacer. Y no se pueden proteger a todos los españoles en Africa. Y en segundo lugar, porque AlQaeda no se va a gastar el dinero del rescate en fiestas como los secuestradores del Alakrana, sino en sostener una organización terrorista que en su día mató a cientos de personas en España, no lo olvidemos.
Estábamos acostumbrados a los secuestros en que las salidas eran dos: el pago del rescate o la liberación de los secuestrados y la detención de los secuestradores (había, es cierto, una tercera, que incluye la muerte de todos o parte de los secuestrados; ora en pleno intento de liberación; ora por no haber querido ceder a las exigencias de los secuestradores. Pero conhvendrán conmigo en que es una salida indeseable y nadie la contempla en sus planes, ¿verdad?).
Si ha salido a relucir el nombre de Al Qaeda; si es verdad que la responsable del secuestro Al Qaeda, las salidas se reducen a una: no ceder. Al Qaeda tiene objetivos que van mucho más allá de la mera recaudación y no ha sido dado a ninguno de los posibles gobiernos que España pudiese tener en estos momentos efectuar acciones para liberar a los prisioneros. Francia, Reino Unido, Estados Unidos tienen tropas especializadas en este tipo de actuaciones; tienen bases desde donde actuar; y, lo que es muchísimo más importante, cuentan con la suficiente impunidad como para destruir, si es necesario para sus fines, una ciudad y no dar cuentas a nadie: tienen, en resumidas cuentas, lo que no tiene España por mucho que a nuestros patriotas les vibren las venas en ardor guerrero y tengan henchido el corazón de amor patrio.
El cortoplacismo nos puede poner tiernos pensando en la suerte que sufran los secuestrados. Pensemos en lo que Al Qaeda hará con ese dinero si llega a sus manos y veremos las cosas de otra forma.
Con el pago de los secuestros pesqueros nos han puesto en el punto de mira. Cualquier pasaporte Español es rentable porque caen unos cuantos milloncejos.
Esto ya no es un tema de gobierno, oposición es un tema que no se nos pueden reir en la cara.
¿Alguien se acuerda que esta basura mató a casi 200 personas en Madrid? ¿De verdad queremos subvencionarles otro atentado? ¿Cómo quedaremos ante los aliados occidentales?
#5 Si de verdad les preocupan las ayudas al pueblo, podrán pagárselas tranquilamente con las vueltas de los obuses. A mi me parecen más subnormales los "aventureros humanitarios" españoles.
Seamos serios. El gobierno se gasta ese dinero en un par de viajes de Moratinos + acompañantes. (avión privado, hoteles de 5 estrellas, horas extra de los escoltas y acompañantes, comidas y cenas, regalos procotolarios).
El coste por soldado de EEUU / año en Afganistán es de 1 millón de dólares.
Pero el caso es que tampoco puedes permitirte que pagar fácilmente porque facilitas los secuestros y lo normal es que compren con ese dinero armas para secuestrar más gente,.
#47 Importa poco lo que los familiares digan. Igual que si me tocara a mi pues me tendría que joder. Por supuesto que querría salvar a mi familiar e imploraría por que se pague. Pero también sabría dentro de mi que lo que estoy haciendo es algo egoista para salvar a mi familiar sin pensar en que después, por mí culpa, matarán a más.
El ser humano es egoista por naturaleza. Pero la naturaleza no siempre es sabia.
Si cedes al chantaje y encima se entera todo el planeta, no puedes esperar otra cosa que ser el blanco fácil y rentable de todo tipo de hijos de puta.
Gracias Zapatero, lo único que nos quedaba para aguantar el año, hacer un poco de turismo con los ahorrillos, nos lo acabas de joder también.
¿Que más quieres? porque el alma ya la vendí cuando contraté la hipoteca, pero tu pide, pide por esa boquita....
alguien dudaba que esto iba a pasar ? el gobierno hizo una campaña de promocion al secuestro de españoles hace dos años... salvo a unos pocos pero puso en peligro a miles
#47 los propios secuestrados y familiares serian los que tendrían que pedir que no se pague para así evitar que mas personas pasen por lo mismo que ellos, ellos sabían que no iban de excursión y a lo que se enfrentaban
Lo único que van a conseguir estos malnacidos es que la gente que dona parte de su tiempo ayudando a los desfavorecidos decidan que no merece la pena jugarse la vida.
El marrón que tiene el gobierno no es nada fácil, después de dos secuestros pesqueros ahora le cae este. Posiblemente condicionado a la actuación tan ridícula de los dos anteriores.
Alguien dirá que son 7 millones por 3 vidas, pues esos 7 millones en otro lugar podrían salvar a 700 vidas o más, que hace que las vidas de esas personas valgan más que las de otras
Esto es lo que pasa cuando un estado no se muestra firme ante un secuestro, que luego viene otro y otro. Alguien se pregunta aquí por qe cojones esta gente secuestra a unos coperantes que están colaboranzo en la zona. En primer lugar poque para ellos nos son cooperantes, son INFIELES y segundo porque además son españoles. Y hoy por hoy españoles=dinero fácil.
Es así, pura realidad. Al final habrá que reservar todos los años una partida de los presupuestos del estado a pagar rescates.
Si fuera un familar mío el secuestro haría todo lo que fuera para recuperarlo, exigiría también que los demás lo hicieran, es lógco, pero el estado tiene que tener una visión de estado y no se puede permitir aparecer ante los delincuentes con debilidad y preocupado únicamente del impacto mediático.
1 - Eso han sido unos cuantos comentarios, ni mucho menos la mayoría creo que opinemos esos. Si vuelves a leer verás que la gente le da pena. Que no le gustaría estar en la situación de esa familia, pero que no se puede ceder. No cojas solo lo dicho en un par de comentarios.
2 - No es su única forma de ganar dinero, pero si la más fácil. Y 7millones no es que sea calderilla... Yo se que te pronuncias a favor de lo correcto según el corazón. Pero que pasa si cada mes secuestran un grupo de 3 y piden 7 millones? Crees que siempre habrá dinero?
3 - Hay más maneras, pero no pagar rescates es parte de la solución.
4 - Pues no se cuantos países conoces que cedan a la petición de los secuestros, yo solo uno. España.
#64 el secuestro se produjo a mas de 400 millas de las costas de somalia en aguas internacionales ¿desde cuando es ilegal pescar en aguas internacionales? Y los otros voluntarios cooperantes. bueno... a cualquiera de nosotros nos dicen de hacer un rally de ese tipo gratis como van ellos y lo hacíamos sin dudarlo. Por una ruta más segura obvio. en esta pagina http://www.rallyamali.com/ te piden 1000 euros solo por la inscripción +coche+gasolina+ayuda, etc... se te va a 6000 euros el viaje tranquilamente. Cualquiera lo hariamos gratis. pero yo esto no lo veo como cooperantes. son turistas o turistas solidario o como lo quieras llamar. Pero misioneros no son vamos. Espero que salga todo bien, según he leído son gente de familia rica y con contactos con la generalitat así que supongo que ZP pagara el rescate, aunq sea en contra del bien común.
#39 Nunca ha sido así. Lo primordial ha sido no ceder, para demostrar que si lo vuelven a hacer no conseguirán lo que quieren. Si se les da el dinero lo harían cada 2 por 3. Con ETA nunca se ha hecho, veasé el caso Miguel Angel Blanco como se acaba de nombrar.
Ni que fuera tan fácil perseguirlos después... Si se les da el dinero se quedan con el y punto y viva las subvenciones para armamento y terrorismo. ¿Que necesitamos mas dinero? A secuestrar de nuevo!! Eso sí, españoles, que son los únicos que pagan.
Es muy triste, pero es la cruda realidad. Si luego con esos 7millones te meten 3 bombas más en Atocha ya ve tu la gracia, Salvar 3 x 300 muertos
Me parece una estupidez decir que los 3 cooperantes españoles han sido secuestrados por la debilidad del gobierno español. Estaban allí y les han pillado, igual que a muchos otros. O quizá también sean unos débiles pánfilos los gobiernos de Francia, Reino Unido, Canadá, Italia, Alemania, Austria, Suiza... paises con ciudadanos secuestrados por Al Qaeda este año ( http://www.publico.es/internacional/274338/yihadistas/secuestrado/africa/occidentales/ano ).
También me parece un poco absurdo criticar el pago del rescate cuando ni se ha hecho ni se ha dicho que vaya a hacerse.
ZP no tardara mucho en pagar................. a ver si os pensais mejor las proximas elecciones a quien votar porque vaya tela. Directamente van a poner precio a cada cabeza de cada español, no vamos ni a poder salir de España.
Veo muchos Chuck Norris por aquí... la operación me la tienen que dejar a mi... que si pagar y luego coger el dinero, porque claro, los terroristas son tan tonnnntosssss y seguro que el método francés funciona en cualquier circustancia...
Es que no veis 24? esto es cosa de los analistas y la misma solución no funciona para todos los casos... necesito a Cloe, a Nina y a Tony Almeida... , ahh, y a un presidente con cojones para tomar decisiones...
Después de que el gobierno cediera ante los piratas del Alakrana, dándoles el dinero a los piratas y luego dejándoles escapar tan impunemente, es normal que ahora todo el mundo vea a España como un blanco fácil. Es lo que pasa por no castigar al delincuente.
No hay que darle ni un duro. Pero ni uno, a ver que se creen.
Lo siento por los cooperantes pero sabían donde iban. Iban a una zona que era una putada, si querían colaborar sin riesgos, pues mira, hay muchos indigentes en Madrid.
Es muy cruel esto, pero si no se paga y los terminan matando en el peor de los casos, lo que van a terminar captando es que solo pierden el tiempo secuestrando gente y que no conseguirán nada. Si se cede ahora, se financia y promueve el próximo secuestro...
Aunque siendo prácticos, siempre pueden hayar una solución intermedia, mientras no sea bajarse totalmente los pantalones, para que encima sea sin siquiera tener ninguna garantía.
A ver, nadie los mando a que se metieran alli, si quieren ayudar, aqui mismo en españa hay gente que esta complicada, no hace falta irse a lugares tan peligrosos a ayudar, yo no pagaria para que vuelvan, porque se fomentaria mas de estos casos, y siempre que se paga, se hace con dinero del estado, ya es hora que papa estado deje de andar sacandole las papas del fuego a toda esta gente que va a lugares que se sabe que es peligroso, si quieren poner sus vidas en peligro adelante, pero que no vengan despues pidiendo ayuda, ya sabian donde se metian, opino igual con el tema del alakrana, los tendrian que haber dejado alli, asi aprenderan que no tienen que ir a pescar a zonas peligrosas. Alguien sabe si la compañia ya devolvio el dinero que se les dio a los del alakrana?
#89 Las reinvindicaciones de Al Qaeda ya las sabemos desde hace años, lo que quieren es que se largen todos los extranjeros de lo que ellos consideran tierras que pertenecen a los Musulmanes.
#7 A mí me produce cierta angustia el pensar que una mafia puede dedicarse a secuestrar ciudadanos (Cooperantes, pescadores, turistas...) y pedir rescates cada cierto tiempo. Llegaría un momento que se pasarían de sus peticiones y no se pagaría?? Se dejaría morir a esas personas para que no se tome al país por el pito del sereno?? Intervención militar??
#2 Pienso como tu, el que se va a este tipo de misiones ya sabe los riesgos que corre y debe atenerse a ellas o quedarse en su casa, si el Gobierno cede, mañana seran otros y pasado otros y lo que no se puede es alimentar el terrorismo como el dinero de la gente trabajadora y menos en la situación actual. #5 Los terroristas son eso, cafres que no entienden más que sus motivos. #8 Especifica bien mayor por favor.
Bueno, solo plantearé a la gran mayoría de los de arriba si seguirían diciendo que NO hay que pagar si alguno de los secuestrados fuese un familiar directo suyo.
Estoy seguro que si uno de los secuestrados fuese vuestro padre saldríais en la televisión exigiendo que no se pagasen rescates a terroristas... (ironic/ off)
Encima de que ayudamos a estos países a "prosperar" para que luego maten a pedradas a las mujeres o nos secuestren a los cooperantes...
El gobierno debería decir: 7 millones? Muy bien, o les soltáis, o saco todas las ayudas que os estamos dando, destruyo los colegios que acabamos de construir y solo dejo a los militares.
El gran problema es... si pagaron el rescate del Alakrana, como se podria razonar ahora que no se debe pagara AlQaeda? Y los que vengan, porque ya todos los grupos de delincuentes organizados saben que si secuestras españoles ganas dinero, con lo cual, ojito a donde se viaja ahora.
Pagar rescates me parece un error de todas todas, tenga el coste que tenga, solo da la imagen de que efectivamente es facil, efectivo y rentable a los delincuentes.
Otra cosa seria si fuesemos UK, Israel, Francia o EEUU, quienes si se pueden permitir pagar y luego perseguir al delincuente hasta acabar con el.
Pagar el rescate del Alakrana fue una grandisima CAGADA!!!
Lo que tendrían que haber hecho ya, es crear una cooperativa con los demás países con ciudadanos secuestrados por este grupo en Mauritania para organizar el equipo de rescate, ya que atando un par de cabos, creo esta claro se sabe exactamente donde están (y si no lo supiesen, los satélites están ahí disponibles para rastrear los combois de suministros... ).
Sin duda creo que cortar los suministros y ayudas durante X tiempo al país implicado y encargarse de hacer saber a su población el porqué... también ayudaría a evitar en la medida de lo posible otros secuestros.
Ceder al chantaje para liberar a secuestrados, es ponerle precio a la cabeza del resto de Españoles...
Por mi, como si se quieren gastar 100 millones en una operación militar de rescate para liberarlos... pero.. ¿ Poner precio a la cabeza de los Españoles ? ya sea llegando a un acuerdo con el gobierno de Mauritania o con los secuestradores... ni en broma. Los secuestradores deben empezar a meterse en la cabeza que secuestrar un Español no le va a ser rentable e incluso que le podrá ser mortal.
Y aun así, cuando todo esto resolucione, quedan preguntas por contestar y deberia abrirse una investigación sobre todo esto, sobre la posición del gobierno de Mauritania ante todo este tema y como protege o no protege combois de ayuda humanitaria, etc etc.
#3: pues sí: dicen que es de bien nacidos ser agradecidos, y los del Alakrana agradecieron al Gobierno que se preocupase más de ellos que de los votos de una manera tirando a miserable.
#93 ¿te refieres a darles los 7 millones y luego ir con un equipo de asalto a por el?
es lo que yo haria y lo que hubiese hecho con el tema del alakrana , tomad la pasta , pero detras va un equipo de operaciones especiales que no solamente va a recuperar el dinero si no que va dar matarile a todos los secuestradores.
El siguiente secuestro a un español se lo iban a pensar mas de dos veces antes de hacer el tonto...
El gobierno se enfrenta a un gran dilema. Por una parte no pagar significa dejar morir a los tres cooperantes, por otra pagar significa ceder al terrorismo y aún más importante, financiar la muerte de otras muchas personas, algo que políticamente podrían aceptar pensando que esas otras personas probablemente no serán españolas y les costará menos votos. Es triste pero así es, si yo fuera un familiar del cooperante le exigiría al gobierno que pagara, como no lo soy, lo siento por los cooperantes.
¿No sería posible impregnar el dinero con algún tipo de producto que actuara al cabo de una semana? Es decir, que el dinero fuera bueno, pero que se fuera degradando y al cabo de una semana se desintegrara.
#92 Salimos a 15 centimos por habitante, no me parece un gran esfuerzo la verdad. Aunque sería conveniente de aqui en adelante prevenir en vez de curar sino nos vamos a convertir en la gallina de los huevos de oro de todos los terroristas internacionales.
Yo haría como la pelicula "secuestro" habría que pagar y luego ofrecer recompensa por la cabeza de los secuestradores.....Y fijo que muchos se lo pensarían en volver a secuestrar alguien español
#58 No es fácil. Seguramente si fuese mi padre o mi madre o mi mujer diría que se pague con el corazón. Lo que pasa es que todo el mal que van a hacer con ese rescate puede ser incalculable.
Yo no termino de entender como podemos vivir cuerdos en esta amorfa locura. No es solo por los secuestros y el terrorismo; tambien es por la realidad social que vivimos de forma cotidiana en nuestra propia cultura. Las palabras 'Al Qaeda', 'secuestro' y 'terrorismo' seran utilizadas por los medios para poner el foco de actualidad en este asunto, con la que esta cayendo en España, como muchos piensan. Nadie en su sano juicio desea un desenlace fatal para los secuestrados, pero permitidme la siguiente observación : tan 'razonable' puede ser pagar un rescate como lo puede ser exigir que los secuestradores los liberen sin condiciones.
Yo sé ser mas demagogico. Mira, mira... Qué facil es querer solucionar estos problemas pagando para que se financie un grupo terrorista, como se nota que no conocisteis a ningún fallecido del 11-M.
Yo no se lo que harán. Pero pagar siempre es un error. Salvas a estos 3, sí, pero promueves que se siga secuestrando ya que demuestras tu debilidad. Además que con ese dinero se cargarán más gente.
Lo más sensato es no pagar, y tenía entendido que era algo que siempre se hacía así, pero bueno, los tiempos cambian y para mal.
#43, el ejemplo de Miguel Angel Blanco no es muy acertado salvo que defiendas que se les pague a los terroristas una vez que sepamos que han matado a los cooperantes.
desde cuando los terroristas islamismas, fanaticos, piden algo material como dinero?
esta claro que no son ni de al quaeda ni son islamistas fanaticos.
Esa gente no necesita dinero,
Comentarios
Lamentándolo mucho por los 3 secuestrados, el Gobierno no puede ceder. No hay que pagar ni un céntimo.
Lo que no termino de entender es en que cojones piensan estos subnormales de Al Qaeda raptando a gente que se dedica a ayudar al pueblo con medicinas,alimentos....?¿?
¿y por qué no el método francés? Pagar, pero luego perseguirles, atraparles, y recuperar el dinero.
Ataques directos al gobierno haga lo que haga por parte de la oposición en 3... 2... 1...
#6 lo que esta claro es que secuestrar a ciudadanos del primer mundo...ES rentable!
El problema es que luego Al Qaeda va a usar ese rescate para poner bombas y matar a más gente. Luego si pagamos por el rescate seríamos cómplices de otros muchos asesinatos, ya que estaríamos subvencionando a una banda terrorista.
NO ME JODAS!!!! para que luego pase como con los pescadores del Alakrana que no quieren saber nada del gobierno, ninguna comparecencia, y exigen que los dejen tranquilos...cuando dias antes pedían al ejercito Español en los barcos, y que se pagase el rescate con el dinero de todos nosotros...
#5 Más que nada son turistas subvencionados, para ayudar al pueblo no hace falta hacer un rally por el desierto.
Ring, Ring! (Suena el teléfono)
Obama: ¿Quien es?
ZP: Ayudaaa!!!!
Obama: Ah! El señorito no está, llame en otro momento.
(emulando a la White House niñera)
Se pagarán los 7 millones y para que vean lo bueno que es el gobierno español le darán un nilloncejo más como propina para que se echen unos tés y se compren un par de fusiles más.
¿Quién ha pagado las extorsiones a los empresarios vascos? ¿Se pagó lo que se pedía cuando lo de Miguel Ángel Blanco?
¿Por qué ahora sí?
Somos el hazmerreír del resto de países civilizados y de todos los delincuentes internacionales que ven nuestro suelo y a nuestra gente como la forma más fácil de hacer negocio. Todo por ser unos auténticos paletos abrazados ahora al pacifismo más estúpido y a los derechos de cualquier malhechor ( a los deberes, no).
Un saludo.-
Lo siento, pero no se puede pagar por un rescate. En primer lugar, porque eso salvaría a 3 personas, pondría en peligro a todas las demás víctimas potenciales. Si AlQaeda ve que es rentable secuestrar españoles, lo volverá a hacer. Y no se pueden proteger a todos los españoles en Africa. Y en segundo lugar, porque AlQaeda no se va a gastar el dinero del rescate en fiestas como los secuestradores del Alakrana, sino en sostener una organización terrorista que en su día mató a cientos de personas en España, no lo olvidemos.
Creo que se está planteando un falso dilema.
Estábamos acostumbrados a los secuestros en que las salidas eran dos: el pago del rescate o la liberación de los secuestrados y la detención de los secuestradores (había, es cierto, una tercera, que incluye la muerte de todos o parte de los secuestrados; ora en pleno intento de liberación; ora por no haber querido ceder a las exigencias de los secuestradores. Pero conhvendrán conmigo en que es una salida indeseable y nadie la contempla en sus planes, ¿verdad?).
Si ha salido a relucir el nombre de Al Qaeda; si es verdad que la responsable del secuestro Al Qaeda, las salidas se reducen a una: no ceder. Al Qaeda tiene objetivos que van mucho más allá de la mera recaudación y no ha sido dado a ninguno de los posibles gobiernos que España pudiese tener en estos momentos efectuar acciones para liberar a los prisioneros. Francia, Reino Unido, Estados Unidos tienen tropas especializadas en este tipo de actuaciones; tienen bases desde donde actuar; y, lo que es muchísimo más importante, cuentan con la suficiente impunidad como para destruir, si es necesario para sus fines, una ciudad y no dar cuentas a nadie: tienen, en resumidas cuentas, lo que no tiene España por mucho que a nuestros patriotas les vibren las venas en ardor guerrero y tengan henchido el corazón de amor patrio.
El cortoplacismo nos puede poner tiernos pensando en la suerte que sufran los secuestrados. Pensemos en lo que Al Qaeda hará con ese dinero si llega a sus manos y veremos las cosas de otra forma.
Bueno, bueno, pero ¿alguien ya ha llamado a Sarkosy? Digo, pa ahorrarse de una vez un mes de tiempo en negociaciones.
Vamos a pagar, total todo el mundo sabe que España siempre paga.
... y una bala de plata para cada uno de estos bastardos con su nombre grabado.
#2 pues a mi me suena que hace menos de un par de meses el gobierno "cedió". ¿Por qué ahora ha de ser diferente?
#22 ¿Vas a comparar al belicoso de sarco con el pacífico nuestro? Y además tenemos a la ministra...
#4 Pues por lo menos hay tres que aún no lo saben
Con el pago de los secuestros pesqueros nos han puesto en el punto de mira. Cualquier pasaporte Español es rentable porque caen unos cuantos milloncejos.
Esto ya no es un tema de gobierno, oposición es un tema que no se nos pueden reir en la cara.
¿Alguien se acuerda que esta basura mató a casi 200 personas en Madrid? ¿De verdad queremos subvencionarles otro atentado? ¿Cómo quedaremos ante los aliados occidentales?
"Y si tuviera que matar a cada uno de los terroristas que tienen a los cooperantes españoles apra liberarlos lo haría sin la menor duda"
Sinceramente, tampoco es para tanto la frase. Muchos lo pensamos.
#5 Si de verdad les preocupan las ayudas al pueblo, podrán pagárselas tranquilamente con las vueltas de los obuses. A mi me parecen más subnormales los "aventureros humanitarios" españoles.
#40 Sobre el PP o sobre cualquier otro. El PSOE nunca ha tenido una mala gestion. No se como lo hacen pero nunca tienen culpa de nada.
Está claro que secuestrar ciudadanos españoles SALE RENTABLE.
#39 Yo no lo tengo tan claro... Al Qaeda es un grupo terrorista. Matan gente inocente. Y con ese dinero van a matar a gente, probablemente a más de 3.
Me pongo en su piel o en la de sus familiares y me pongo mala solo de pensarlo pero no se les puede dar dinero.
Seamos serios. El gobierno se gasta ese dinero en un par de viajes de Moratinos + acompañantes. (avión privado, hoteles de 5 estrellas, horas extra de los escoltas y acompañantes, comidas y cenas, regalos procotolarios).
El coste por soldado de EEUU / año en Afganistán es de 1 millón de dólares.
Pero el caso es que tampoco puedes permitirte que pagar fácilmente porque facilitas los secuestros y lo normal es que compren con ese dinero armas para secuestrar más gente,.
#8 ¿su guerra?
¿Todavía hay quien piensa que esto es una guerra lejana?
#47 Importa poco lo que los familiares digan. Igual que si me tocara a mi pues me tendría que joder. Por supuesto que querría salvar a mi familiar e imploraría por que se pague. Pero también sabría dentro de mi que lo que estoy haciendo es algo egoista para salvar a mi familiar sin pensar en que después, por mí culpa, matarán a más.
El ser humano es egoista por naturaleza. Pero la naturaleza no siempre es sabia.
Si se paga una vez , se paga siempre o se meten en un lio muy gordo.
Este gobierno volverá a bajarse los pantalones y pagará.
País de chiste.
#5 No es nada personal, es un negocio. Es su guerra y necesitan financiación para alcanzar un bien mayor.
Si cedes al chantaje y encima se entera todo el planeta, no puedes esperar otra cosa que ser el blanco fácil y rentable de todo tipo de hijos de puta.
Gracias Zapatero, lo único que nos quedaba para aguantar el año, hacer un poco de turismo con los ahorrillos, nos lo acabas de joder también.
¿Que más quieres? porque el alma ya la vendí cuando contraté la hipoteca, pero tu pide, pide por esa boquita....
alguien dudaba que esto iba a pasar ? el gobierno hizo una campaña de promocion al secuestro de españoles hace dos años... salvo a unos pocos pero puso en peligro a miles
El secuestro es una de las peores torturas, peor que la muerte...
#22 Estoy contigo. Hay tecnología de sobra para seguir la pista al dinero...
#47 los propios secuestrados y familiares serian los que tendrían que pedir que no se pague para así evitar que mas personas pasen por lo mismo que ellos, ellos sabían que no iban de excursión y a lo que se enfrentaban
#16 No, lo quieren para organizar campamentos de boy scouts como los que muestran en este video.
http://alandalusjihad.blogspot.com/2009/10/campo-de-estudios-y-de-preparacion-para.html
Pase lo que pase, las críticas caerán sobre el PP (ver #10 )
Lo único que van a conseguir estos malnacidos es que la gente que dona parte de su tiempo ayudando a los desfavorecidos decidan que no merece la pena jugarse la vida.
El marrón que tiene el gobierno no es nada fácil, después de dos secuestros pesqueros ahora le cae este. Posiblemente condicionado a la actuación tan ridícula de los dos anteriores.
#18 ¿Quién es el responsable de este blog, y por qué su cabeza no está clavada en una estaca?
Estoy alucinando... vaya tela.
Alguien dirá que son 7 millones por 3 vidas, pues esos 7 millones en otro lugar podrían salvar a 700 vidas o más, que hace que las vidas de esas personas valgan más que las de otras
Esto es lo que pasa cuando un estado no se muestra firme ante un secuestro, que luego viene otro y otro. Alguien se pregunta aquí por qe cojones esta gente secuestra a unos coperantes que están colaboranzo en la zona. En primer lugar poque para ellos nos son cooperantes, son INFIELES y segundo porque además son españoles. Y hoy por hoy españoles=dinero fácil.
Es así, pura realidad. Al final habrá que reservar todos los años una partida de los presupuestos del estado a pagar rescates.
Si fuera un familar mío el secuestro haría todo lo que fuera para recuperarlo, exigiría también que los demás lo hicieran, es lógco, pero el estado tiene que tener una visión de estado y no se puede permitir aparecer ante los delincuentes con debilidad y preocupado únicamente del impacto mediático.
Creo recordar que junto a los españoles había algún francés...
#26 Pues no sé a qué están esperando para encarcelar a los que pagaron el rescate del Playa de Bakio y del Alakrana.
#57
1 - Eso han sido unos cuantos comentarios, ni mucho menos la mayoría creo que opinemos esos. Si vuelves a leer verás que la gente le da pena. Que no le gustaría estar en la situación de esa familia, pero que no se puede ceder. No cojas solo lo dicho en un par de comentarios.
2 - No es su única forma de ganar dinero, pero si la más fácil. Y 7millones no es que sea calderilla... Yo se que te pronuncias a favor de lo correcto según el corazón. Pero que pasa si cada mes secuestran un grupo de 3 y piden 7 millones? Crees que siempre habrá dinero?
3 - Hay más maneras, pero no pagar rescates es parte de la solución.
4 - Pues no se cuantos países conoces que cedan a la petición de los secuestros, yo solo uno. España.
#2 Tengo la misma opinión que tú, pero con los piratas de Somalia, comenté exactamente lo mismo, y se hincharon a negativos...
Nunca hay que pagar, porque si pagas una sola vez, todos los demás querrán tu dinero.
Todos los terroristas son lo mismo, unos DELINCUENTES.
#64 el secuestro se produjo a mas de 400 millas de las costas de somalia en aguas internacionales ¿desde cuando es ilegal pescar en aguas internacionales? Y los otros voluntarios cooperantes. bueno... a cualquiera de nosotros nos dicen de hacer un rally de ese tipo gratis como van ellos y lo hacíamos sin dudarlo. Por una ruta más segura obvio. en esta pagina http://www.rallyamali.com/ te piden 1000 euros solo por la inscripción +coche+gasolina+ayuda, etc... se te va a 6000 euros el viaje tranquilamente. Cualquiera lo hariamos gratis. pero yo esto no lo veo como cooperantes. son turistas o turistas solidario o como lo quieras llamar. Pero misioneros no son vamos. Espero que salga todo bien, según he leído son gente de familia rica y con contactos con la generalitat así que supongo que ZP pagara el rescate, aunq sea en contra del bien común.
#94 O al Wyoming a que ponga el culo ya que no le gusta que se lastime ningún terrorista...
si el gobierno se los paga, secuestrar españoles se va a convertir en deporte olímpico
#39 Nunca ha sido así. Lo primordial ha sido no ceder, para demostrar que si lo vuelven a hacer no conseguirán lo que quieren. Si se les da el dinero lo harían cada 2 por 3. Con ETA nunca se ha hecho, veasé el caso Miguel Angel Blanco como se acaba de nombrar.
Ni que fuera tan fácil perseguirlos después... Si se les da el dinero se quedan con el y punto y viva las subvenciones para armamento y terrorismo. ¿Que necesitamos mas dinero? A secuestrar de nuevo!! Eso sí, españoles, que son los únicos que pagan.
Es muy triste, pero es la cruda realidad. Si luego con esos 7millones te meten 3 bombas más en Atocha ya ve tu la gracia, Salvar 3 x 300 muertos
Rescato una frase de una noticia sobre la película Hipatia:
"Hipatia murió porque las personas buenas no están dispuestas a defender sus ideas con sangre, y las personas fanáticas sí."
Contra Hipatia
Contra Hipatia
ishkarioth.comMe parece una estupidez decir que los 3 cooperantes españoles han sido secuestrados por la debilidad del gobierno español. Estaban allí y les han pillado, igual que a muchos otros. O quizá también sean unos débiles pánfilos los gobiernos de Francia, Reino Unido, Canadá, Italia, Alemania, Austria, Suiza... paises con ciudadanos secuestrados por Al Qaeda este año ( http://www.publico.es/internacional/274338/yihadistas/secuestrado/africa/occidentales/ano ).
También me parece un poco absurdo criticar el pago del rescate cuando ni se ha hecho ni se ha dicho que vaya a hacerse.
ZP no tardara mucho en pagar................. a ver si os pensais mejor las proximas elecciones a quien votar porque vaya tela. Directamente van a poner precio a cada cabeza de cada español, no vamos ni a poder salir de España.
Lo que me entristece es que se pagara el rescate de unos pescadores ilegales y no se vaya a pagar el rescate de unos voluntarios cooperantes.
Estoy de acuerdo en que no se tiene que pagar, pero yo invertiría en encontrarlos y rescatarlos.
Veo muchos Chuck Norris por aquí... la operación me la tienen que dejar a mi... que si pagar y luego coger el dinero, porque claro, los terroristas son tan tonnnntosssss y seguro que el método francés funciona en cualquier circustancia...
Es que no veis 24? esto es cosa de los analistas y la misma solución no funciona para todos los casos... necesito a Cloe, a Nina y a Tony Almeida... , ahh, y a un presidente con cojones para tomar decisiones...
Después de que el gobierno cediera ante los piratas del Alakrana, dándoles el dinero a los piratas y luego dejándoles escapar tan impunemente, es normal que ahora todo el mundo vea a España como un blanco fácil. Es lo que pasa por no castigar al delincuente.
No hay que darle ni un duro. Pero ni uno, a ver que se creen.
Lo siento por los cooperantes pero sabían donde iban. Iban a una zona que era una putada, si querían colaborar sin riesgos, pues mira, hay muchos indigentes en Madrid.
Es muy cruel esto, pero si no se paga y los terminan matando en el peor de los casos, lo que van a terminar captando es que solo pierden el tiempo secuestrando gente y que no conseguirán nada. Si se cede ahora, se financia y promueve el próximo secuestro...
Aunque siendo prácticos, siempre pueden hayar una solución intermedia, mientras no sea bajarse totalmente los pantalones, para que encima sea sin siquiera tener ninguna garantía.
Recuerdo que pagar un rescate es ilegal, y si lo hace el estado más.
A ver, nadie los mando a que se metieran alli, si quieren ayudar, aqui mismo en españa hay gente que esta complicada, no hace falta irse a lugares tan peligrosos a ayudar, yo no pagaria para que vuelvan, porque se fomentaria mas de estos casos, y siempre que se paga, se hace con dinero del estado, ya es hora que papa estado deje de andar sacandole las papas del fuego a toda esta gente que va a lugares que se sabe que es peligroso, si quieren poner sus vidas en peligro adelante, pero que no vengan despues pidiendo ayuda, ya sabian donde se metian, opino igual con el tema del alakrana, los tendrian que haber dejado alli, asi aprenderan que no tienen que ir a pescar a zonas peligrosas. Alguien sabe si la compañia ya devolvio el dinero que se les dio a los del alakrana?
#38, parte de lo que pedian por la vida de Miguel Angel Blanco lo tuvo ETA a cambio de nada tan solo un año después.
#89 Las reinvindicaciones de Al Qaeda ya las sabemos desde hace años, lo que quieren es que se largen todos los extranjeros de lo que ellos consideran tierras que pertenecen a los Musulmanes.
Eso incluye desalojar Irak, Afganistan, Nigeria, Alandalus etc
#7 A mí me produce cierta angustia el pensar que una mafia puede dedicarse a secuestrar ciudadanos (Cooperantes, pescadores, turistas...) y pedir rescates cada cierto tiempo. Llegaría un momento que se pasarían de sus peticiones y no se pagaría?? Se dejaría morir a esas personas para que no se tome al país por el pito del sereno?? Intervención militar??
Es una movida gorda...
#2 Pienso como tu, el que se va a este tipo de misiones ya sabe los riesgos que corre y debe atenerse a ellas o quedarse en su casa, si el Gobierno cede, mañana seran otros y pasado otros y lo que no se puede es alimentar el terrorismo como el dinero de la gente trabajadora y menos en la situación actual.
#5 Los terroristas son eso, cafres que no entienden más que sus motivos.
#8 Especifica bien mayor por favor.
Bueno, solo plantearé a la gran mayoría de los de arriba si seguirían diciendo que NO hay que pagar si alguno de los secuestrados fuese un familiar directo suyo.
Estoy seguro que si uno de los secuestrados fuese vuestro padre saldríais en la televisión exigiendo que no se pagasen rescates a terroristas... (ironic/ off)
Para #3. Tienen todo el derecho del mundo a su intimidad. Fue un secuestro y punto.
Encima de que ayudamos a estos países a "prosperar" para que luego maten a pedradas a las mujeres o nos secuestren a los cooperantes...
El gobierno debería decir: 7 millones? Muy bien, o les soltáis, o saco todas las ayudas que os estamos dando, destruyo los colegios que acabamos de construir y solo dejo a los militares.
El gran problema es... si pagaron el rescate del Alakrana, como se podria razonar ahora que no se debe pagara AlQaeda? Y los que vengan, porque ya todos los grupos de delincuentes organizados saben que si secuestras españoles ganas dinero, con lo cual, ojito a donde se viaja ahora.
Pagar rescates me parece un error de todas todas, tenga el coste que tenga, solo da la imagen de que efectivamente es facil, efectivo y rentable a los delincuentes.
Otra cosa seria si fuesemos UK, Israel, Francia o EEUU, quienes si se pueden permitir pagar y luego perseguir al delincuente hasta acabar con el.
Pagar el rescate del Alakrana fue una grandisima CAGADA!!!
ALQEDA no existe.
Lo que tendrían que haber hecho ya, es crear una cooperativa con los demás países con ciudadanos secuestrados por este grupo en Mauritania para organizar el equipo de rescate, ya que atando un par de cabos, creo esta claro se sabe exactamente donde están (y si no lo supiesen, los satélites están ahí disponibles para rastrear los combois de suministros... ).
Sin duda creo que cortar los suministros y ayudas durante X tiempo al país implicado y encargarse de hacer saber a su población el porqué... también ayudaría a evitar en la medida de lo posible otros secuestros.
Ceder al chantaje para liberar a secuestrados, es ponerle precio a la cabeza del resto de Españoles...
Por mi, como si se quieren gastar 100 millones en una operación militar de rescate para liberarlos... pero.. ¿ Poner precio a la cabeza de los Españoles ? ya sea llegando a un acuerdo con el gobierno de Mauritania o con los secuestradores... ni en broma. Los secuestradores deben empezar a meterse en la cabeza que secuestrar un Español no le va a ser rentable e incluso que le podrá ser mortal.
Y aun así, cuando todo esto resolucione, quedan preguntas por contestar y deberia abrirse una investigación sobre todo esto, sobre la posición del gobierno de Mauritania ante todo este tema y como protege o no protege combois de ayuda humanitaria, etc etc.
Salu2
Paguemos y mañana vienen aquí a seguir con los secuestros.
Total, allí sólo hay unas docenas de españoles, pero aquí hay muchos...
#30 jomade, tómatela tú y ve a lamer el culo a "tu" Zapatero.
7 millones... pues adios.
#4 y #6: España y todos los países. ¿O es que solo secuestran a españoles?
¿cuántos se ofrecen voluntarios para cambiarse con los secuestrados y luego iniciar una intervención en plan película de acción?
#3: pues sí: dicen que es de bien nacidos ser agradecidos, y los del Alakrana agradecieron al Gobierno que se preocupase más de ellos que de los votos de una manera tirando a miserable.
#49 ¿Por qué? Si me parece muy bien que se den a conocer, quienes son y lo que pretenden de nosotros.
Si fuese por el gobierno y su alianza de civilizaciones todavía estaríamos viviendo en los Mundos de Yupi Guay.
#5 piensan en 7 millones de euros + sus reivindicaciones son escuchadas
#90 y que opinion te merecen los 7 millones de euros ?
#93 ¿te refieres a darles los 7 millones y luego ir con un equipo de asalto a por el?
es lo que yo haria y lo que hubiese hecho con el tema del alakrana , tomad la pasta , pero detras va un equipo de operaciones especiales que no solamente va a recuperar el dinero si no que va dar matarile a todos los secuestradores.
El siguiente secuestro a un español se lo iban a pensar mas de dos veces antes de hacer el tonto...
El gobierno se enfrenta a un gran dilema. Por una parte no pagar significa dejar morir a los tres cooperantes, por otra pagar significa ceder al terrorismo y aún más importante, financiar la muerte de otras muchas personas, algo que políticamente podrían aceptar pensando que esas otras personas probablemente no serán españolas y les costará menos votos. Es triste pero así es, si yo fuera un familiar del cooperante le exigiría al gobierno que pagara, como no lo soy, lo siento por los cooperantes.
¿No sería posible impregnar el dinero con algún tipo de producto que actuara al cabo de una semana? Es decir, que el dinero fuera bueno, pero que se fuera degradando y al cabo de una semana se desintegrara.
#92 Salimos a 15 centimos por habitante, no me parece un gran esfuerzo la verdad. Aunque sería conveniente de aqui en adelante prevenir en vez de curar sino nos vamos a convertir en la gallina de los huevos de oro de todos los terroristas internacionales.
#99 Si empezamos con especulaciones del tipo "y si" no acabamos nunca.
Yo haría como la pelicula "secuestro" habría que pagar y luego ofrecer recompensa por la cabeza de los secuestradores.....Y fijo que muchos se lo pensarían en volver a secuestrar alguien español
A partir de ahora el que quiera aventura que se apunte al Dakar.
#58 No es fácil. Seguramente si fuese mi padre o mi madre o mi mujer diría que se pague con el corazón. Lo que pasa es que todo el mal que van a hacer con ese rescate puede ser incalculable.
#5 en realidad prefieren que no se les ayude. Así la única salida que les dejan es unirse a su causa si quieren tener una vida mejor. Tontos no son.
Yo no termino de entender como podemos vivir cuerdos en esta amorfa locura. No es solo por los secuestros y el terrorismo; tambien es por la realidad social que vivimos de forma cotidiana en nuestra propia cultura. Las palabras 'Al Qaeda', 'secuestro' y 'terrorismo' seran utilizadas por los medios para poner el foco de actualidad en este asunto, con la que esta cayendo en España, como muchos piensan. Nadie en su sano juicio desea un desenlace fatal para los secuestrados, pero permitidme la siguiente observación : tan 'razonable' puede ser pagar un rescate como lo puede ser exigir que los secuestradores los liberen sin condiciones.
Que pague el armador... oh, wait!
#58 Que facil es hacer demagogia.
Yo sé ser mas demagogico. Mira, mira... Qué facil es querer solucionar estos problemas pagando para que se financie un grupo terrorista, como se nota que no conocisteis a ningún fallecido del 11-M.
#93 Por qué los internacionales pueden pedir estos rescates al gobierno?
Si ahora una banda de secuestradores secuestra aleatoriamente a alguien en Madrid y pide 7 millones de euros, habría generado este debate?
#49 La propia CIA o patrocinado por la CIA
Tranquilos que el ayuntamiento de Barcelona pondrá la pasta que haga falta, ¿no véis que son amigos de la mujer de Hereu?
Yo no se lo que harán. Pero pagar siempre es un error. Salvas a estos 3, sí, pero promueves que se siga secuestrando ya que demuestras tu debilidad. Además que con ese dinero se cargarán más gente.
Lo más sensato es no pagar, y tenía entendido que era algo que siempre se hacía así, pero bueno, los tiempos cambian y para mal.
#43, el ejemplo de Miguel Angel Blanco no es muy acertado salvo que defiendas que se les pague a los terroristas una vez que sepamos que han matado a los cooperantes.
#10 y por los que no son de la oposicion.
Pues nada, no se paga. Ya enviamos a los funcionarios de sustitución que en España nos sobran.
Que fácil es decir que no se pague ¿eh?. Algunos solo teneis sensibilidad cuando os toca de cerca. Si es otro, ¡¡¡que se joda!!!.
desde cuando los terroristas islamismas, fanaticos, piden algo material como dinero?
esta claro que no son ni de al quaeda ni son islamistas fanaticos.
Esa gente no necesita dinero,
paagaremos como siemrpe y seguiremos siendo el hazme reir del mundo
No sería lógico pagarles. Darles dinero para que con ese dinero nos pongan bombas?
Pero claro, tampoco era lógico pagar a los piratungos y mira..