La ponencia del 37 Congreso Federal del PSOE ha reconsiderado a última hora la supresión de los funerales de Estado que se proponía en el texto inicial. Según Jáuregui, "la laicidad no tiene una liturgia alternativa". Relacionada: El gobierno planea suprimir los funerales de estado (PDF)
Comentarios
Como no... El Partido Español (antes Socialista Obrero) con su táctica de escampar notiticas progresistas y luego acabar no aplicandolas (pero ya han sonado en la tele...). Patético.
Aprendan como es un funeral:
Un pasito pa'lante dos pasitos p'atrás... buen baile el que tienen
Pues me parece muy bien, claro, porque cuando haya un funeral de estado para cuando muera Adolfo Suarez o Felipe Gonzalez por ejemplo yo creo que merecen una despedida y en este tema no ocurre como el matrimonio por lo civil o el bautismo que en francia tiene su equivalente en la bienvenida a la patria o algo asi
Jauregui lo ha dicho muy bien "la laicidad no tiene una liturgia alternativa" y yo veo conveniente que nos despidamos de aquellos que han hecho por este pais
Es que quieren ir muy rápido y la mayoría de este país está aún con mentalidad de los 50...
Poquito a poco... para el 2030 creo que tendremos la mentalidad que tienen ahora los nórdicos...
#5 Con esa ambición, normal
Lo que es bochornoso es que se hagan funerales de Estado sin previo consentimiento de los familiares, cuando a lo mejor prefieren hacer un funeral íntimo de su ser querido, sin políticos deseosos de salir en la foto y cámaras de tv grabando su dolor. Ahora, si la familia está de acuerdo y es su deseo, no veo por qué hay que oponerse. Hay que tener en cuenta que el rito cristiano no es más que el ropaje con el que se viste un homenaje público, pero el punto fundamental no es dar una despedida cristiana, evidentemente, sino dejar claro el dolor de una nación, un Estado y un Gobierno, en su representación, por la pérdida de un soldado español en acto de servicio, por ejemplo.
#4 Claro que es posible una liturgia alternativa a la católica o a la religiosa. ¿Qué pasa, que antes de la religión de libro no había ceremonias de matrimonio, no se despedía a los muertos?
Ceremonia de despedida, sin más, como la de Haro Tecglen, la de Fernán Gómez. Que puede ser todo lo ceremoniosa, pomposa y multitudinaria que se quiera. Pero el estado no tiene religión. Y no puede tener obispos castrenses, juras de crucifijo y ni roucos obligando a futuros jefes del estado a juramentos.
Vaya, que decepción.
#1 me encanta lo de PE (antes PSOE), tiene mucha pegada. Este tipo de mensajes directos ayuda más que 1 millón de razonamientos para desenmascarar a los mentirosos. Lo pienso usar siempre que pueda.
#8 Pues me parece muy bien lo que dices, solo puntualizar que el estado no, pero sus presidentes si...entonces quizá ellos si deseen que se haga una ceremonia con respecto a sus creencias religiosas, lo cual me pareceria correcto.
Ya lo sabemos. Pasadas las elecciones donde dije digo...
#11 Es cierto, es discutible para casos así de personales. Pero un homenaje público y cívico puede ir aparte del funeral religioso que le quiera dar su familia. En Francia uno no se puede casar oficialmente por la iglesia (no existe esa delegación administrativa). Lo que hacen los católicos es ir directos del juzgado a la iglesia.
Supongo que estamos de acuerdo en que el funeral de estado en la Almudena, con Rouco, tras los atentados del 11-M estuvo fuera de lugar: las víctimas eran agnósticas, musulmanas, etc. además de católicos. Y eso es lo primero que yo desaría que cambiase.
Si la decisión de volverse atrás es cierta y definitiva, no me extraña. El partido que acertadamente #1 ha llamado PE (antes PSOE) se caracteriza últimamente, entre otras cosas, por bajarse los pantalones continuamente ante la poderosa ICAR (ya me entendéis: Iglesia Católica Apostólica Romana) y sus fundamentalistas y retrógrados obispos nazionalcatólicos. Mucho hablar, mucho hablar, pero no se atreverán a tomar ni una sola decisión progresista de avance hacia el laicismo. ¡Si no, al tiempo! ¡Pronto lo veremos!
¿A alguien le sorprende? Es una actitud tan típica del PSOE... Marketing de izquierdas, políticas de derechas.
Esto es disparar con munición de fogueo...
Y digo yo, ¿habrá que tener el credo del fallecido en cuenta, no? A ver si ahora van a dejar a alguien sin huríes o con una reencarnacion chunga solo por esta tontería, que metedura de pata.
Con la Higlesia hemos topado, amigo Sancho!
Sinceramente es algo muy raro y es que la Iglesia siente que perdería poder en España. Si fueran sinceros y sólo se preocuparan por cuestiones de la fe no tendrían nada que temer. Y es que para ejemplo esta México: somos uno de los países más católicos y sin embargo somos una república láica, y sin ningún problema.
La Iglesia no se mete en el gobierno (los ministros de culto no pueden tener cargos públicos), la educación de las escuelas es láica, la Iglesia no puede tener medios de comunicación ni dar mensajes religiosos por radio o tv y sobre todo, no puede dar opiniones políticas. De esa forma convivimos tranquilamente cristianos, judios y musulmanes sin problemas.
Lo que sí es que para lograr ese caracter laico nos costo una Guerra hace más de 100 años (despues de que la Iglesia traicionara al pueblo Mexicano durante la invasión gringa y francesa).
#17 Jajaja :). Bueno, en privado que cada uno prepare la ceremonia que quiera. Una no quita la otra.
¿Cómo es posible? Jamás lo hubiera imaginado.
#20 ¿Como que no? Ponte en situacion: Ese pobre hombre que se ha pasado toda la vida sin probar el jamon de pata negra ni la manteca colorá, que ha pasado hambre durante el ramadán, peregrinado hasta la Meca EN AGOSTO... ese pobre musulman practicante al que le esperan una autentica hueste de las mejores y mas selectas hijas del profeta, de repente se encuentra con un tipo con una barba larga y un manojo de llaves, a las puertas del, mas bien sosete, paraiso cristiano. Y todo por haber recibido una ultima misa católica OMG!!!
#22 Qué bajón. Bueno, la idea es que esta ceremonia cívica no cuente como misa. Que no hay misas ateas. A ver cómo se lo explica el hombre al del peaje celestial.
Amigo Pepe Blanco, esto no es "avanzar" en la laicidad... no es lo que declaraste eyer en TV en directo... tenéis mucha boca y pocos hue.os
Anda que si esto es la izquierda, cuando vuelva la derecha... pffff...
EXIJO funerales de estado vikingos. Con barco y todo. YA.
#23 S.Pedro: "Bueeeno Khalid, vamos a sentarnos y a tomar una caña con una tapa de jamon asado, no llores más, hombre"
En fin, a decir verdad sí que hay misas ateas. Aunque la mayoria de la gente no lo sepa, la Iglesia de Satán de Anton Lavey no es mas que un ateismo humanista especialmente vehemente. Y ahí tenemos sus misitas negras que, aunque un poco rarillas, son tan ateas como podriamos desear. Ademas, piensalo, sería un puntazo ver cosa semajante por la tele. Voto por ello!
PD. radowitzky, ya me contaras por qué me has votado negativo. Vamos, solo por curiosidad.
#26 EXIJO funerales de estado pagafantas, digo pastafaris. Y lo que dice #27
.
Es lo previsible cuando ganan los conservadores neoliberales las elecciones.
Perdon, corrijo:
PD. meneao, ya me contaras por qué me has votado negativo. Vamos, solo por curiosidad.
#7
Tu mismo lo has dicho, es la despedida a un personaje por parte del Estado. El estado somos todos, y todos no somos católicos. Conclusion, hay religión estatal.
Se pueden ir tragando ese parrafito de la constitucion porque no se cumple.
Si no hay ceremonia laica, se inventa y ya está. Ni que fuera dificil. Homenaje de las fuerzas armadas, unas cuantas palabras de familiares y presidente del gobierno, y ya está.
No se hace porque no da la real gana, que no busquen excusas.
#2 Te quiero dar las gracias por el video, siendo fan de los Monty Python no lo conocía y la verdad es que me ha emocionado.
Pero claro, resulta que no hay liturgias alternativas...
...en el oscurantista mundo de la política española
Me alegro, si me muero, me gustaría que me hicieran un funeral católico. Una cosa es aconfesionalidad, y otra ateismo forzoso.
#33 ¿Nos puedes decir quien eres? Para que creas que te van a hacer un funeral de estado debes ser una personalidad muy importante y notoria de la vida pública.
aqui un catolico que quiere que se le entierre con funeral catolico. Pero yo no soy un individuo publico. ¿Que haremos cuando muera un soldado musulman que da su vida por España?
Como cristiano defiendo su derecho a ejercer su religion.
Creo que las ceremonias tienen que tener dos partes, una primera oficial estatal donde se le rinden homenajes de su pais, y luego una parte religiosa adecuada a cada uno.
firmado, un cristiano
#33 Pues a tu funeral vaticanista que te lo paguen tus familiares.
Se va a acabar eso de andar de fiestorra teísta en fiestona teísta usando nuestro dinero.
#35
Pues eso, evidentemente seria lo lógico y lo que muchos pedimos, para que deje de secuestrarse de una vez la libertad real de culto.
#33
Menuda estupidez has dicho. ¿Ateismo forzoso?¿sabes acaso que es el ateismo?. ¿Hablas de aconfesionalidad si, y luego defiendes que los funerales de estado sean católicos?. A ver si te aclaras.
Y puedes estar tranquilo, tu funeral privado será como a ti te de la gana, como debe ser.
#33 ¿Por qué los funerales de Estado deben ser actos confesionales?
#37 ¿Muchos? Las elecciones no dicen eso. Y es el poco margen de participación que tenemos. Yo soy defiendo el laicismo, pero no hay que engañarse somos una minoría.
A ver si recula con el canon, coño
#39
¿A quién hace daño que lo sean y cómo mejoraría eso una ceremonia nacionalista rancia como la francesa(#4)?
#2 Mi funeral quiero que lo celebréis con una orgía desenfrenada
¡¡Qué carajo!! Yo ya no estaré para tener envidia, pero por lo menos los demás no me olvidareis.
#40 Vale, hagamos funerales confesionales, pero ¿por qué católicos? ¿por qué no funerales islamistas, judíos o pastafaris?
#5 Sólo nos comparamos con los paises desarrollados para aplicar los impuestos y recortes de libertades.
A la hora de comparar los derechos siempre fallamos en este país.
Zapatero cumple tus promesas de laicidad!!!
Los 7 sacramentos de la religión progre
- Registro Civil
- Confirmación para la Ciudadanía
- Eucaristía con Ruedas de Molino (o Euro-carestía, si se prefiere)
- Penitencia Políticamente Correcta
- Orden Congresual
- Matrimonio postmoderno
- Extrema Sedación
Aún no tenemos liturgia para el funeral, pero estamos en ello...
#19 Lo que tu llamas laico hay que verlo .....
En la práctica todos sabemos cuanto pode tiene la iglesia en Mexico
Personalmente creo que en custión de funerales de estado, lo primero debería ser la intención del difunto, si se conoce, y si no, entonces los deseos de sus familiares. El estado no debería meterse ni obligando a un ceremonial católico, ni prohibiéndolo.
#45 Sí, pero hay una gran diferencia entre tener poder de facto o tenerlo de iure.
Totalmente de acuerdo con #46
¿Que no hay alternativa? Pues que instauren la Voz de los Muertos
#44
, si puediera te votaba, me parto
#43 Y solo os comparáis con los países nórdicos (países confesionales como Dinamarca y Suecia cuyo jefe de Estado es el jefe de la Iglesia) para pedir Estado de bienestar.
#48 y #46 Yo lo veo de otra forma. El Estado no debe hacer funerales católicos si se declara laico y aconfesional. Los que quieran un funeral católico que se lo paguen ellos. No es cuestión de meterse o no.
#2 Un estupendo final para una pelicula y para un funeral.
#15 A mi ya no me sorprende nada del PSOE. En España hay dos grandes partidos, uno de Derechas, el PP y otro de centro con matices de derecha y una pincelada de izquierda, el PSOE que ni se merece el nombre.
A mi modo de ver hace falta una reforma interna del PSOE o una coalicion de Izquierdas.
#40 A mi me hace daño que lo sean. Si por mi fuese el Estado fomentaría el ateísmo, pero como sé que convivo con gente que profesa algún tipo de creencia entiendo que la mejor opción es que el Estado se abstenga.
La práctica religiosa debe ser privada y no impuesta a los demás por el simple hecho de ser una tradición o porque "no moleste a nadie".
Querer es poder. Hace más de 20 años asistí al funeral civil de mi tío, en Francia. Algunos de sus conocidos y amigos subieron a una tribuna para ir hablando sobre él, fue muy emocionante y personal. Se palpaba el cariño que todos le tenían.
Claro que pueden hacerse funerales de estado laico, basta con quitar al cura y los símbolos religiosos y que personas que hubieran conocido y tratado con el / los difuntos estén lo bastante enteros como para hablar sobre su relación con ellos, sus sentimentos hacia ellos...
#33 ¿Pero a tí de qué te van a hacer un funeral de estado, alma de cántaro? Por lo que dices me da la impresión de que no sabes lo que es eso.
Un funeral de estado es un funeral público. No quita que el finado luego tenga otro funeral privado acorde con su confesión.
#55 Algo que no molesta a nadie no es una imposición.
Algunos llevan lo de la Iglesia Progre algo más avanzado:
Nace entre la crítica la Iglesia 'socialista, bolivariana y revolucionaria' venezolana
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/05/internacional/1215283174.html
¿y esto es noticia? Desde que vimos el entierro del Viejo Profesor Tierno que era un agnóstico reconocido con carruaje de caballos y la cruz en el ataud, ya cualquier cosa...
Cobardes.
Me pregunto yo para que los votamos, si al final seguimos con los toros y seguimos con la iglesia atragantada...
Ya me extrañaba a mí que fueran a molestar al clero siquiera en eso.
Son, efectivamente, unos cobardes. Sólo les gusta la imagen; lanzan el titular y después hacen lo contrario.
"La primera vez que me engañaste, la culpa la tuviste tú; si me engañas otra vez, la culpa será mía". Eso dice un proverbio árabe.