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#9:
#5: no es ningún "invento". El invento auténtico fue la división de Catalunya en las 4 provincias españolas, cuyos límites eran irreconocibles en la tradición política y jurídica catalana y que sólo se justificaban en el centralismo español inspirado en la jacobina división provincial francesa, que además lo hizo como forma de castigar y someter, especialmente, a la Catalunya derrotada por Castilla/España y la monarquía borbónica.
Las Veguerías pueden solucionar muchos problemas y la mayor parte de la población está a favor.
Las Veguerías pueden solucionar muchos problemas y la mayor parte de la población está a favor.
#23:
#22: ¿Se "crearía" un aproblema o se evidenciaría que hay probelmas irresueltos? Es que nunca entenderé esta costumbre tan española de obviar e ignorar los problemas, como si así fuesen a solucionarse por sí mismos.
Seguro que hay muchos otros problemas similares en España, pero como siempre aquí estamos con la propuesta de solución que ha tomado Catalunya. Una vez más, pionera.
Seguro que hay muchos otros problemas similares en España, pero como siempre aquí estamos con la propuesta de solución que ha tomado Catalunya. Una vez más, pionera.
#1:
Traducción del catalán al castellano realizada por internostrum:
«El PSC ha aprobado este sábado en comisión la división territorial de Catalunya en siete *vegueries. Fuentes de los socialistas catalanes consultadas han afirmado que es importante el acuerdo puesto que todavía no estaba claro el número de *vegueries. De este modo se apuesta por una división sin la *vegueria del Penedès, que es la que más polémica ha creado. Asimismo, los socialistas catalanes han defendido 'la puesta en marcha del área metropolitana de Barcelona y el impulso de la creación de la *vegueria de las Tierras del Ebro'.
En concreto, los socialistas catalanes han aprobado impulsar desde el Gobierno 'la creación de las siete *vegueries que deben constituir la división territorial de Catalunya'. En este sentido, el texto aprobado destaca que 'atendidos los antecedentes históricos, las necesidades específicas y las dinámicas territoriales' se iniciará el proceso por la creación de las Tierras del Ebro.
El PSC enmarca esta decisión en su apuesta porque el catalanismo federalista sea un proyecto en Catalunya. Manifiesta que 'también las instituciones se deben guiar por una concepción federal, que implique una estructura más descentralizada'. Se detallan como 'instrumentos necesarios' por 'la potenciación de los entes intermedios entre los municipios y el Gobierno', el despliegue de las *vegueries que marca el Estatuto, así como una concepción descentralizada del Gobierno y sus departamentos.
En esta línea argumental de la creación de las *vegueries se apunta que Catalunya 'es un país plural, diverso, rico en matices y complejidades'. Por esto, se afirma que la concepción federal del Gobierno, 'no sólo debe proyectarse sobre la organización del Estado, sino también sobre la propia concepción' del Ejecutivo catalán y sus instituciones.
En este mismo punto, se llama que se debe 'defender, reivindicar e identificar como propia y singular la lengua y la cultura'. 'El decurso de las interacciones sociales y culturales en el presente y en el futuro configurarán la Catalunya de mañana'. »
«El PSC ha aprobado este sábado en comisión la división territorial de Catalunya en siete *vegueries. Fuentes de los socialistas catalanes consultadas han afirmado que es importante el acuerdo puesto que todavía no estaba claro el número de *vegueries. De este modo se apuesta por una división sin la *vegueria del Penedès, que es la que más polémica ha creado. Asimismo, los socialistas catalanes han defendido 'la puesta en marcha del área metropolitana de Barcelona y el impulso de la creación de la *vegueria de las Tierras del Ebro'.
En concreto, los socialistas catalanes han aprobado impulsar desde el Gobierno 'la creación de las siete *vegueries que deben constituir la división territorial de Catalunya'. En este sentido, el texto aprobado destaca que 'atendidos los antecedentes históricos, las necesidades específicas y las dinámicas territoriales' se iniciará el proceso por la creación de las Tierras del Ebro.
El PSC enmarca esta decisión en su apuesta porque el catalanismo federalista sea un proyecto en Catalunya. Manifiesta que 'también las instituciones se deben guiar por una concepción federal, que implique una estructura más descentralizada'. Se detallan como 'instrumentos necesarios' por 'la potenciación de los entes intermedios entre los municipios y el Gobierno', el despliegue de las *vegueries que marca el Estatuto, así como una concepción descentralizada del Gobierno y sus departamentos.
En esta línea argumental de la creación de las *vegueries se apunta que Catalunya 'es un país plural, diverso, rico en matices y complejidades'. Por esto, se afirma que la concepción federal del Gobierno, 'no sólo debe proyectarse sobre la organización del Estado, sino también sobre la propia concepción' del Ejecutivo catalán y sus instituciones.
En este mismo punto, se llama que se debe 'defender, reivindicar e identificar como propia y singular la lengua y la cultura'. 'El decurso de las interacciones sociales y culturales en el presente y en el futuro configurarán la Catalunya de mañana'. »
#4:
Estas serán las 7 Veguerías catalanas, que adquirirán igualmente la condición de nuevas provincias del Estado español:
- Barcelona, con capital en Barcelona.
- Girona, con capital en Girona.
- Alt Pirineu i Aran.
- Lleida, con capital en Lleida.
- Catalunya Central, con capital en Manresa (si bien se quiere dar un cierto papel a Igualada y Vic).
- Camp de Tarragona, con capital en Tarragona.
- Terres de l'Ebre, con capital en Tortosa.
Información sobre Veguerías: http://es.wikipedia.org/wiki/Veguer%C3%ADa
- Barcelona, con capital en Barcelona.
- Girona, con capital en Girona.
- Alt Pirineu i Aran.
- Lleida, con capital en Lleida.
- Catalunya Central, con capital en Manresa (si bien se quiere dar un cierto papel a Igualada y Vic).
- Camp de Tarragona, con capital en Tarragona.
- Terres de l'Ebre, con capital en Tortosa.
Información sobre Veguerías: http://es.wikipedia.org/wiki/Veguer%C3%ADa
#14:
Añadiría a #9 que la división en provincias (1833) fue uno de los detonantes de la aparición de los primeros regionalismos/nacionalismos tanto en Cataluña** como en Galicia (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincialismo_gallego), porque en ambos casos se pasaron por el arco del triunfo la tradicional división de la zona en veguerías/comarcas y pusieron un tiralíneas por donde les vino bien. No se si ahora tendrá sentido recuperarlas, ni si se podría modificar el sistema electoral, que atribuye la circunscripción a la provincia... pero intuyo que eso exige algo más que el apoyo del PSOE, porque tendrá que ir al Congreso... asi que resultaría interesante saber que opina el PP del tema, o se quedará en agua de borrajas.
** aquí iba a poner un enlace de la wikipedia que descubrí hace tiempo, pero lo han desaparecido)
** aquí iba a poner un enlace de la wikipedia que descubrí hace tiempo, pero lo han desaparecido)
#21:
En la extremadura castellana también nos pasó lo mismo, pero la injusticia fue mucho anterior. ¡Resucitemos las Comunidades de Villa y Tierra!
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidades_de_villa_y_tierra#Relaci.C3.B3n_de_Comunidades_de_Villa_y_Tierra
Es más, reclamemos el Consell de Cent de nuevo, ¡nada de tener un alcalde impuesto por los borbones!
//ironic mode off//
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidades_de_villa_y_tierra#Relaci.C3.B3n_de_Comunidades_de_Villa_y_Tierra
Es más, reclamemos el Consell de Cent de nuevo, ¡nada de tener un alcalde impuesto por los borbones!
//ironic mode off//
Comentarios
#5: no es ningún "invento". El invento auténtico fue la división de Catalunya en las 4 provincias españolas, cuyos límites eran irreconocibles en la tradición política y jurídica catalana y que sólo se justificaban en el centralismo español inspirado en la jacobina división provincial francesa, que además lo hizo como forma de castigar y someter, especialmente, a la Catalunya derrotada por Castilla/España y la monarquía borbónica.
Las Veguerías pueden solucionar muchos problemas y la mayor parte de la población está a favor.
Traducción del catalán al castellano realizada por internostrum:
«El PSC ha aprobado este sábado en comisión la división territorial de Catalunya en siete *vegueries. Fuentes de los socialistas catalanes consultadas han afirmado que es importante el acuerdo puesto que todavía no estaba claro el número de *vegueries. De este modo se apuesta por una división sin la *vegueria del Penedès, que es la que más polémica ha creado. Asimismo, los socialistas catalanes han defendido 'la puesta en marcha del área metropolitana de Barcelona y el impulso de la creación de la *vegueria de las Tierras del Ebro'.
En concreto, los socialistas catalanes han aprobado impulsar desde el Gobierno 'la creación de las siete *vegueries que deben constituir la división territorial de Catalunya'. En este sentido, el texto aprobado destaca que 'atendidos los antecedentes históricos, las necesidades específicas y las dinámicas territoriales' se iniciará el proceso por la creación de las Tierras del Ebro.
El PSC enmarca esta decisión en su apuesta porque el catalanismo federalista sea un proyecto en Catalunya. Manifiesta que 'también las instituciones se deben guiar por una concepción federal, que implique una estructura más descentralizada'. Se detallan como 'instrumentos necesarios' por 'la potenciación de los entes intermedios entre los municipios y el Gobierno', el despliegue de las *vegueries que marca el Estatuto, así como una concepción descentralizada del Gobierno y sus departamentos.
En esta línea argumental de la creación de las *vegueries se apunta que Catalunya 'es un país plural, diverso, rico en matices y complejidades'. Por esto, se afirma que la concepción federal del Gobierno, 'no sólo debe proyectarse sobre la organización del Estado, sino también sobre la propia concepción' del Ejecutivo catalán y sus instituciones.
En este mismo punto, se llama que se debe 'defender, reivindicar e identificar como propia y singular la lengua y la cultura'. 'El decurso de las interacciones sociales y culturales en el presente y en el futuro configurarán la Catalunya de mañana'. »
#22: ¿Se "crearía" un aproblema o se evidenciaría que hay probelmas irresueltos? Es que nunca entenderé esta costumbre tan española de obviar e ignorar los problemas, como si así fuesen a solucionarse por sí mismos.
Seguro que hay muchos otros problemas similares en España, pero como siempre aquí estamos con la propuesta de solución que ha tomado Catalunya. Una vez más, pionera.
Estas serán las 7 Veguerías catalanas, que adquirirán igualmente la condición de nuevas provincias del Estado español:
- Barcelona, con capital en Barcelona.
- Girona, con capital en Girona.
- Alt Pirineu i Aran.
- Lleida, con capital en Lleida.
- Catalunya Central, con capital en Manresa (si bien se quiere dar un cierto papel a Igualada y Vic).
- Camp de Tarragona, con capital en Tarragona.
- Terres de l'Ebre, con capital en Tortosa.
Información sobre Veguerías: http://es.wikipedia.org/wiki/Veguer%C3%ADa
Catalunya se rompe!!!!
Por cierto la Vall d'Aran dice que no son catalanes, sino occitanos. Y con lengua propia.
Añadiría a #9 que la división en provincias (1833) fue uno de los detonantes de la aparición de los primeros regionalismos/nacionalismos tanto en Cataluña** como en Galicia (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincialismo_gallego), porque en ambos casos se pasaron por el arco del triunfo la tradicional división de la zona en veguerías/comarcas y pusieron un tiralíneas por donde les vino bien. No se si ahora tendrá sentido recuperarlas, ni si se podría modificar el sistema electoral, que atribuye la circunscripción a la provincia... pero intuyo que eso exige algo más que el apoyo del PSOE, porque tendrá que ir al Congreso... asi que resultaría interesante saber que opina el PP del tema, o se quedará en agua de borrajas.
** aquí iba a poner un enlace de la wikipedia que descubrí hace tiempo, pero lo han desaparecido)
En la extremadura castellana también nos pasó lo mismo, pero la injusticia fue mucho anterior. ¡Resucitemos las Comunidades de Villa y Tierra!
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidades_de_villa_y_tierra#Relaci.C3.B3n_de_Comunidades_de_Villa_y_Tierra
Es más, reclamemos el Consell de Cent de nuevo, ¡nada de tener un alcalde impuesto por los borbones!
//ironic mode off//
Tampoco es tan raro: cuando se decidió el actual mapa provincial Galicia era una sóla provincia y fue mutilada ya que algunas comarcas (Navia, Oscos) pasaron a ser astures y otras (partes del Bierzo) leonesas.
Existe un caso curioso: El Marqués de Sargadelos, fundador de la famosa fábrica de cerámicas nació en territorio gallego, pero si naciese hoy en día lo haría en territorio astur debido al cambio de límites. De hecho, al marqués se le considera gallego y no asturiano.
Cosas de la burrocracia
#10: en la noticia (que he traducido en #1) se explica que una de las decisiones de este Congreso ha sido, precisamente, descartar la creación de la Veguería del Penedès.
Por otro lado, después de la Ley de División Territorial del Principado, tendrá que aprobarse la Ley Electoral de Catalunya para dotar de la preceptiva representación a estas Veguerías.
El punto de vista del Penedès es comprensible pero seguramente se solucionará creando un gran Consell Comarcal del Penedès, dotándolo de más competencias.
#11: Realmente, eso siempre lo hemos dicho catalanes y araneses. De hecho, el estatut que aprobó el Parlament reconocía el carácter nacional de Arán, como parte de la nación occitana. La relación entre Catalunya y la hermana nación occitana jamás se ha basado en ignorarla, despreciarla o intentar hacerla desaparecer, sino todo lo contrario. Por ello, entre otras cosas, el occitano o aranés es también lengua oficial de Catalunya y no sólo en Arán.
Vamos, de 4 presidentes de provincia con sus respectivos cargos de libre designacion, a 7 presidentes con sus correspondientes cargos de libre designacion y sus suculentos sueldos ... si no se les ve el plumero a los politicos.
En tiempos de gravísimas crisis, mejor inventar otras cosas.
Tampoco es que sea algo nuevo, vienen del siglo XIII...
Veguerias??? y encima 7..esto promete...
#12 A lo que me refiero en #10, es que habrá que llegar a un punto de consenso con los que reclaman una veguería llamada Alt Ter, otra llamada Penedès y con la Vall d'Aran que no quiere pertenecer a ninguna. No estoy diciendo que todos lo estén reclamando, pero se han alzado voces en ese sentido.
Supongo que una imposición desde Barcelona no dejará satisfechos a muchos.
Respecto a los que dices: "...seguramente se solucionará creando un gran Consell Comarcal del Penedès".
Eso supondría solapar competencias, porque el "Gran Consell Comarcal del Penedès" ocuparía parte de varias veguerías.
#28 Pues poniendo el ejemplo de Tarragona es muy entendible:
A grandes rasgos la provincia de Tarragona es la unión de dos zonas muy diferentes: "El campo de Tarragona" y "La zona del delta del Ebro". Aunque hay zonas con matices, como norma general la zona del "campo de Tarragona" es muy parecida a la de Barcelona, gira sobre dos ciudades principales Tarragona y Reus que tienen una importante area de influencia, y hablan catalán Central.
Por otra parte, la "zona del delta" queda bastante lejos de la influencia de Tarragona y Reus, y su comercio gira más por Tortosa y otras ciudades vecinas. Hablan un catalán de tipo noroccidental, con bastantes influencias del valenciano.
Como las decisiones que afectan a la "zona del delta" vienen desde Tarragona (cuando no de Barcelona), y estas decisiones las toman gente de Tarragona, Reus,... pero no de Tortosa por ejemplo, esta zona acostumbra a quedar bastante mal parada y le envian todos los marrones, además de no saber interpretar muy bien las necesidades de estas poblaciones.
Por lo tanto es necesario que esta zona tenga una vegueria propia, ya que de esta manera ellos mismos podran gestionar mejor sus recursos y no depender de una administración lejana que ignora la realidad de ese territorio.
Bueno, no se si me he explicado bien
#17: De acuerdo, pero lo decía porque en el caso de Catalunya fue especialmente destacado el papel que ejercieron los Gobernadores Civiles (que se crearon en 1833 con las provincias), y que aunque empezaron siendo, como en toda España, una especie de delegados provinciales del Ministerio de Fomento, fueron asumiendo funciones de policía e incluso el control de las cárceles y el orden público. Y en la Historia de Catalunya hay peores recuerdos, pero el de los Gobernadores Civiles del s.XIX, algunos de los cuales eran directamente militares, y durante la Restauración borbónica y las dictaduras de Primo de Rivera y Franco, es sencillamente nefasto.
Por cierto, #18: ¿es necesario intervenir para dejar comentarios del nivel de "Presidentes de provincia"? En todo caso, para tu información, se eliminarán las Diputaciones Provinciales.
#11 Cierto, y desde Catalunya se reconoce el aranés como lengua oficial en toda la zona aranesa.
Si vais de visita por ahí vereis como la señalización (entre otras cosas) está escrita en aranés, sin que desde el resto de Catalunya presente ni una sola queja. Como debe ser.
#9 Estoy muy de acuerdo en lo que dices, pero hay que matizar algunos asuntos. La regulación provincial se hizo en todos los territorios por igual, partiendo de una idea muy moderna, y de origen francés de pasar del antiguo régimen (señoríos, ducados, condados...) al nuevo, ecualizando las subdivisiones para un mejor ajuste administrativo y fiscal. Las intenciones eran buenas, y no solo atacó a nuestra Cataluña con la peor "forma de castigar y someter" como dices. Esto ocurrió en Castilla, en Galicia y en Andalucía, así como al resto.
No hay que ir a la historia para justificar las veguerías frente a las provincias: cualquiera que conozca Cataluña verá lo anormal y poco útil que resultan 4 provincias de las cuales una, la de Barcelona, quintuplica tranquilamente la población de las restantes. No es aplicable hoy en día una delimitación del siglo XIX.
Finalmente, a efectos prácticos sólo resulta la cuestión electoral: para el resto de asuntos, el Estado se aplica en ya la mayoría de cosas en la división autonómica frente a la provincial, y la Generalitat lo hace propiamente en las comarcas.
Si se aprueba esta reforma, se crearía un problema en otras provincias de España, sobre todo en aquellas en las que hay rivalidad por la capitalidad provincial y proponiendo como solución la división al igual de lo que se propone para las veguerías catalanas ,para dejar a todos contento.Hay unas cuantas provincias en los que se da esta situación.
#34: el aranés u occitano es idioma oficial de Catalunya, no sólo de Arán, desde 2006. ¿No lo sabías? Se aprobó en el nuevo Estatut que Catalunya tiene 3 idiomas oficiales.
VISCA TARRAGONA!
Por cierto, lo de considerar a Reus como ciudad...
#0 canbiado título, he eliminado "El Congreso" y he puesto el [CAT] (por lo visto no cabia todo...
#15 no lo digo por la CE (aunque se diga en ella que la circunscripción electoral es la provincia, pero si las haces contar como una nueva división provincial ya está) sino porque las leyes que afectan a temas como la territorialidad del Estado, el sistema electoral y otros temas supuestamente de consenso (la educación, sanidad, etc) tienen que ser leyes orgánicas, y exigen una mayoría más cualificada. Otra cosa es que los partidos de Cataluña estén de acuerdo, porque creo que con eso bastaría.
Recordemos que esto se ha acordado en el congreso del partido. A partir de aquí hemos de ver como el PSC se maneja para hacer que esto se ponga en marcha, ya que requiere que el gobierno central, que es el hace y deshace las provincias actue. No es algo que pueda hacer unilateralmente la Generalitat.
Así que en el caso que ahora el PSC hiciera algo (y sospecho que esto quedará en un papelote) tendría que ver como convence a Zapatero y consigue hacer algo que siempre han perseguido todos los partidos del parlament que tienen la sede central en Catalunya (Que son todos, excepto el PP que la tiene en la calle Génova de Madrid) desde la época de la transición. Porque esto de las Vegueríes es algo que aparece y desaparece como los ojos del Guadiana periódicamente en la política única, así como (esto oscila como un péndulo de Foucoult, de un lado a otro) la provincia/circunscripción única (Catalunya, comunidad uniprovincial).
#29: ¿De hoy? ¿de quién consideras que dice más tu comentario, de los "nacionalistas" o de ti? (Resulta "curiosa" esa identificación inconfundible de catalanes=nacionalistas)
#22, pero es que en Cataluña no debe importar los problemas que comportaría en otras comunidades. Si los crea, son los propios habitantes de esos territorios los que deben solucionárselo, que todos somos adultos. Ante rivalidades tontas del tipo Cartagena-Murcia porque no han sabido solucionarlo, la culpa la tienen sus políticos. Y es que para casos específicos deben darse soluciones específicas, no un copy&paste estilo CCAAs, porque a la larga eso no resuelve un problema.
#35 Ese tema antiguamente, podía ser, pero actualmente no. Las provincias ya no tienen valor, y las competencias de las Diputaciones Provinciales son bastante limitadas; el poder se repartió entre las comarcas y la Generalitat (cuyos poderes venían del gobierno central). Es decir, que actualmente, lo que afecta digamos, a Tortosa, viene más decidido desde la Generalitat, el Gobierno central y el Consell Comarcal del Baix Ebre (probablemente en ese orden) que de la Diputación de Tarragona.
No creo que las veguerías tuvieran muchas más competencias; ya tenemos mucha "repartición" de competencias en Cataluña, que está bien, pero un exceso puede crear puestos duplicados...
#39 A nivel legal, más que sustituir, se trataría de crear y sustituir provincias, oficialmente bajo otra designación, funcionalmente sinónima.
¿Cuánto dinero van a nesesitar para adecuar todo lo que quede afectado (administraciones, contratos, datos personales, etc.)? ¿Cuánto beneficio va a suponer tales medidas? ¿Quién se va a beneficiar económicamente de ello?
En definitiva, ¿merece la pena poner en marcha esa reforma para la mayoría de los ciudadanos afectados?
Lo pregunto porque no lo sé y si alguien me puede indicar, le estaría agradecido.
Pues tendrían que llegar a un consenso, si quieren, posteriormente, llegar a un acuerdo con el Gobierno Central:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Gran_Pened%C3%A8s.
http://www.vegueriapropia.org/.
Porque supongo que no lo harán unilateralmente, no?.
#2 pues sí. ¿No querrán desde Madrid que se zumben entre ellos y dejen de dar el coñazo un rato?
#49: menuda estupidez acabas de escribir. Sinceramente, si no tienes ni idea de Derecho para comentar esta noticia, ni obviamente de Historia para llegar a decir esa sandez... ¿para qué contradices nada? Por cierto, pongamos en parte solución a tu carencia formativa: Catalunya nunca estuvo unida al Reino de Aragón. Y deberías descubrir la diferencia entre Reino de Aragón (un reino pequeño, despoblado y poco relevante, de la Corona de Aragón, surgida de la unión de las Coronas del Reino de Aragón y del Condado de Barcelona -siendo su titular el princeps de Catalunya-.
La argumentación de los reconocidos juristas no me vale porque podríamos encontrar otros tantos que avalan la postura contraria. Mira si lees con detenimiento mis comentarios te daras cuenta que no he entrado en el fondo de la cuestion en ningún momento, me he dedicado a indicar el camino a seguir, y sinceramente no se por qué te molesta. Si entiendes algo de derecho sabrás que hoy por hoy la Constitución es jerárquicamente superior a cualquier otra norma del ordenamiento jurídico interno y cualquier contradicción se soluciona a favor de la Constitución.
Si comparamos el art. 83.1 de vuestro estatuto, con el art. 147.1 de la CE vemos que se contradicen y no creo que eso sea opinable.
Dicho esto y como veo que no nos vamos a poner de acuerdo, como bien dices, dejemos que el TC haga su trabajo que para eso están.
Dice el art. 137 de la Constitución que el estado se organiza territorialmente en municipios, provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan.
Para eliminar la existencia de las provincias habría que pasar por una reforma constitucional, y no vale como he leido por ahí con una ley ordinaria, ni siquiera con una ley orgánica.
#40 El problema es la "otra designación" que no está contemplada en la constitución. Aunque funcionalmente sea igual, debe, según la constitución llamarse provincia. Esto mísmo se intento con las comarcas y chocó con la Constitución. La división provincial ha funcionado muy mal desde que se aprobó la constitución pero mientras que no se reforme es lo que hay.
#51: ¿Qué "estupidez" he escrito? La Historia en el s.XXI se estudia empleando el método científico, por lo que salvo que cites alguna fuente histórica que contradiga lo que he escrito es absurda tu afirmación.
Y, además, te vuelves a equivocar porque lo de "se inventó la comunidad" es una sandez de campeonato, que no hace más que reflejar tu escasa formación en Historia ya que ignoras el régimen provisional de autonomía previo a la Constitución, la reinstauración de la Generalitat (también antes de la CE), la Generalitat republicana de 1932 a 1939, la Mancomunitat de Catalunya de 1919,... ¿sigo?
Una nota, aunque se añadan provincias o se cambie su nombre, el cálculo de la asignación de escaños al parlamento estatal se hará como si hubiera las 4 provincias actuales.
#22 Sinceramente, no entiendo por qué la reorganización de la división administrativa interna de Catalunya tiene nada que ver con Extremadura. Para mí, suficiente atraso es que la modificación de límites provinciales sea competencia estatal, cuando estos cambios sólo afectan una CA. Esto tenía sentido hace 30 años, cuando el "apaño" de las CA se pensó para las naciones históricas, y no para que Murcia o la Rioja también fueran CA.
La Constitución del 79 ni presupone ni obliga a que todo sean CA, ni que las competencias tengan que ser las mismas, ni que tenga que coordinarse nada a nivel autonómico. Y que ningún murciano o riojano se enfade, pero el "café para todos" es resultado directo del 23-F, con la LOAPA y la aprobación a marchas forzadas de las CA no históricas "desde arriba", sin demanda social en los territorios.
Cabe recordar esto ante los que abogan por leyes de "coordinación" de competencias autonómicas: la constitución actual ni se redactó ni se aprobó con esta finalidad.
#52 "la Mancomunitat de Catalunya de 1919,... ¿sigo?" sigue por favor y demuestrame que entre esa fecha y 2 siglos antes cómo yo había puesto existió algo parecido.
La única afirmación absurda es la tuya: "no es ningún "invento". El invento auténtico fue la división de Catalunya en las 4 provincias españolas" ya que en las divisiones políticas todos son "inventos", tanto el condado, cómo el reino, cómo la comunidad, como la nación española o catalana, así que si llamas "invento" a la división provincial tienes que aceptar igualmente cómo inventos el resto de divisiones.
#28: ¿Tienes presente que se trata de eliminar 4 diputaciones provinciales actualmente ya existentes y que no son, precisamente, "neutras" en cuanto a gasto se refiere?
La nueva organización territorial de Catalunya trata de dar una mejor respuesta a la realidad del país en el s.XXI y modernizar una estructura creada artificialmente en el s.XIX y que genera más problemas que soluciones.
#44: No lo consideraron así ni el Consell Consultiu (equivalente al Consejo de Estado e la Generalitat), constituido por expertos juristas y destacándose que son en su mayoría Catedráticos de Derecho Constitucional (uno de ellos fue mi profesor y es una eminencia del Derecho), ni la Comisión Constitucional del Congreso, ni la Comisión Paritaria, ni... En fin, que ya dirá algo el Tribunal Constitucional (porque creo recordar que estos artículos también los recurrió el PP en su recurso)
#42, el Estatut de 2006 establece:
-art. 83.1: "Cataluña estructura su organización territorial básica en municipios y veguerías."
- arts 90 y 91 sobre la veguería y el consejo de la veguería: http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_2.htm#a90
#39: Ya veo que sólo lees parcialmente porque es evidente que no has advertido que se trata de modificar límites provinciales, además, de reorganizar y racionalizar la situación absurda actual. Lee, por ejemplo, esto: #4
#14: Sólo se necesita aprobar ley en el Congreso, con lo que el apoyo del PP no sería imprescindible. No es necesario reformar la Constitución para esto.
#13: Tenía entendido que la comarca del Alt Penedès iba a formar parte también del Camp de Tarragona para reunir las 2 comarcas. Pero no conozco todavía las propuestas reales de los límites de las veguerías.
#16: A ver, que para aprobar una Ley Orgánica no es imprescindible el PP. No nos equivoquemos, por favor. Las LO se aprueban por mayoría absoluta y no por mayorías cualificadas. Y no tengo tan claro que para la reforma de los límites provinciales sea necesaria una ley orgánica (miraré la CE, a ver, pero creo recordar que no).
#25: Así es. Y luego ves cosas tan curiosas (y que no creo que tengan nada que ver con una "organización racional", que es la excusa dada por el centralismo español) como son las provincias de Álava y Burgos. Oigan... ¿no falla algo?
#27: realmente no será así. Debes tener en cuenta que en la Ley Electoral se reparten los diputados así:
- 102 escaños, el 29% de la cámara baja, se reparten entre las 52 circunscripciones. 2 para cada una de las 50 provincias, más 2 para Ceuta y Melilla.
- 248 escaños, el 71%, se reparten proporcionalmente a la población.
Si hay 3 provincias más, habrá en principio 3 diputados directos más. Pero habrá que calcular entonces si se restarán al final de los que se reparten por población (porque puede ser que las nuevas veguerías no sumen suficiente para alcanzar un 3º o 4º diputado, etc.)
#36 Al final me has hecho mirar en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Aranés
Y bueno, sacar en Meneame el viejo pique entre Reus y Tarragona... !
La valle de Aran y Pirineo también es otra zona donde es importante que se cree otra vegueria, ya que es totalmente diferente al "Pla de Lleida", y bastante lejana con lo que tirarte la tira de quilómetros por carreteras chungas para tener que realizar cualquier papeleo es bastante frustante.
Nos vais a hacer un lío. Antes eran http://PropietariosdeTerrenos.es a nivel español. ¿Ahora serán http://PropietariosdeVeguerías.cat a nivel catalán o qué?
#50 La misma estupidez que has puesto tu, pero si insultando crees que defiendes mejor tus argumentos en tu derecho estas
Cataluña cómo tal llevaba 2 siglos sin existir hasta que se inventó la comunidad, del mismo modo que para ti se inventaron las provincias, cómo ves todo son "inventos" porque antes de "inventarse" no existían.
Y obviamente te doy la razón quise decir condado y no reino.
#31 Sí, catalanista hoy la he aprendido.
#43 Articulo 147.1 de la Constitución:
"Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma..."
Me reitero si quereis esta reforma tendreis antes que ir a por una reforma constitucional.
Mas bien vaguerias, con la de follones que tienen que apañar alli arriba ahora saltan con estas...asi les luce el pelo
#9 O quizá el auténtico invento fue el de la comunidad autónoma de Cataluña ya que siempre perteneció al reino de Aragón ...
Y después dicen que con los nacionalistas no se aprende nada:
Palabra de hoy, veguerías.