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#6:
#2 Me asombra que pretendas darle tintes de avaricia por parte de los pensionistas. Ese fondo es un activo de los pensionistas, no una inversión a rentabilizar. Y se lo han ganado, es suyo.
Y el ejemplo que pones de la pareja que está hasta el cuello no tiene ningún sentido. Se están robando pensiones de la gente para rescatar bancos. De hecho ni siquiera se le puede llamar "rescate", les inyectan dinero para que rindan créditos sin tener pérdidas (o sea, que sigan con ganancias y aumentando la deuda doméstica encima).
A los que les tendrían que dar cero y quitar todo es precisamente a esos bancos que se han endeudado en pasivos (créditos) que no pueden respaldar. Pero como son justamente ellos los que dictan y ponen gobiernos, al que se ayuda es al verdugo en vez de a la víctima.
Y el ejemplo que pones de la pareja que está hasta el cuello no tiene ningún sentido. Se están robando pensiones de la gente para rescatar bancos. De hecho ni siquiera se le puede llamar "rescate", les inyectan dinero para que rindan créditos sin tener pérdidas (o sea, que sigan con ganancias y aumentando la deuda doméstica encima).
A los que les tendrían que dar cero y quitar todo es precisamente a esos bancos que se han endeudado en pasivos (créditos) que no pueden respaldar. Pero como son justamente ellos los que dictan y ponen gobiernos, al que se ayuda es al verdugo en vez de a la víctima.
#1:
En el momento en que lleguemos al punto de no retorno, y ya, sin nada que perder, creo que deberíamos mover el culo y salvar el barco aunque haya que cortar cabezas de políticos y banqueros. Nos llevaran a la ruina, sin futuro para cuando seamos viejos, pero ellos no disfrutaran de lo robado.
#7:
¿Es razonable que unas fracasadas inversiones las paguen los pensionistas irlandeses y no los inversores?. ¿Es eso tan siquiera capitalismo?. O directamente tenemos que hablar de robo a los más débiles.
No entiendo como aguantamos tanto, somos admirables, de una civilidad exagerada.
No entiendo como aguantamos tanto, somos admirables, de una civilidad exagerada.
#9:
Estan jugando a finanzas con nuestro pasado, presente, y futuro.
Nos han llevado al mayor paro posible para aceptar que estamos en crisis. FALSA CRISIS. Inventada para seguir robando sin parar. Iran cayendo uno a uno los paises, sus valores, sus trabajos, sus pensiones. HAsta que se hayan llevado todo.
Es la lucha por resistir. Cuanto más tardemos en reaccionar, mas tiempo habremos perdido.
Solo hay que ir a los PAraisos Fiscales a recuperar todo el blanqueo que se han traido losbancos con todo el dinero negro que nos han robado a TODOS. y nos sigen robando. HAsta donde les dejemos.
Nos han llevado al mayor paro posible para aceptar que estamos en crisis. FALSA CRISIS. Inventada para seguir robando sin parar. Iran cayendo uno a uno los paises, sus valores, sus trabajos, sus pensiones. HAsta que se hayan llevado todo.
Es la lucha por resistir. Cuanto más tardemos en reaccionar, mas tiempo habremos perdido.
Solo hay que ir a los PAraisos Fiscales a recuperar todo el blanqueo que se han traido losbancos con todo el dinero negro que nos han robado a TODOS. y nos sigen robando. HAsta donde les dejemos.
#10:
Y cuando los terroristas económicos logren hacerse con el pastel de destruir el sistema de pensiones público para poner las suyas privadas, ya tendrán próximo objetivo como están haciendo con los países de la UE: la sanidad.
Dos pájaros de un tiro, así en EEUU a nadie se le ocurre poner las bondades de un sistema público de salud como ejemplo para copiarlo.
Dos pájaros de un tiro, así en EEUU a nadie se le ocurre poner las bondades de un sistema público de salud como ejemplo para copiarlo.
#8:
Resumiendo, que las llamadas a retrasar la jubilación es porque las cotizaciones de las pensiones se usarán para pagar a los especuladores.
Comentarios
En el momento en que lleguemos al punto de no retorno, y ya, sin nada que perder, creo que deberíamos mover el culo y salvar el barco aunque haya que cortar cabezas de políticos y banqueros. Nos llevaran a la ruina, sin futuro para cuando seamos viejos, pero ellos no disfrutaran de lo robado.
#2 el problema es ese, llegar ahí. Es como decir que el par de piernas ortopédicas nos parece mal, que preferimos la silla de ruedas, pues hombre, tendrán sus pros y sus contras cada una, pero mejor si se puede evitar necesitarlas.
#1 siempre hay algo que perder, hasta que mueres de hambre.
#4 No en todos sitios hay la misma paz social que aquí, pero no veo que les sirva de mucho.
¿Es razonable que unas fracasadas inversiones las paguen los pensionistas irlandeses y no los inversores?. ¿Es eso tan siquiera capitalismo?. O directamente tenemos que hablar de robo a los más débiles.
No entiendo como aguantamos tanto, somos admirables, de una civilidad exagerada.
#7 [...] de una civilidad exagerada [...]
¿Quisiste decir civismo?
#50 no, me refería a civilidad > urbanidad
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=civilidad
Estan jugando a finanzas con nuestro pasado, presente, y futuro.
Nos han llevado al mayor paro posible para aceptar que estamos en crisis. FALSA CRISIS. Inventada para seguir robando sin parar. Iran cayendo uno a uno los paises, sus valores, sus trabajos, sus pensiones. HAsta que se hayan llevado todo.
Es la lucha por resistir. Cuanto más tardemos en reaccionar, mas tiempo habremos perdido.
Solo hay que ir a los PAraisos Fiscales a recuperar todo el blanqueo que se han traido losbancos con todo el dinero negro que nos han robado a TODOS. y nos sigen robando. HAsta donde les dejemos.
Y cuando los terroristas económicos logren hacerse con el pastel de destruir el sistema de pensiones público para poner las suyas privadas, ya tendrán próximo objetivo como están haciendo con los países de la UE: la sanidad.
Dos pájaros de un tiro, así en EEUU a nadie se le ocurre poner las bondades de un sistema público de salud como ejemplo para copiarlo.
Resumiendo, que las llamadas a retrasar la jubilación es porque las cotizaciones de las pensiones se usarán para pagar a los especuladores.
KATANAS, HOGUERAS, GUILLOTINAS.
Bancos Públicos YA!!!!
Los Bancos que tengan que quebrar que quiebren y punto. Basta ya de sostener lo insostenible.
1# Te olvidas de los policías y ejercitos incluso leyes y jueces para machacar cualquier intento de protesta seria
Va a ser cuestión de ir haciendo un plan de pensiones en el Banco Pikolín/Flex/etc...
NADIE MOVERA UN DEDO HASTA QUE NO TENGAMOS YA NADA QUE PERDER... SOMOS UNOS ILUSOS Y NOS CREEMOS CUALQUIER COSA. AHORA RESULTA QUE LA CULPA DE LA CRISIS YA NO LA TIENE ZAPATAREO, SINO LOS MERCADOS.. QUE ES COMO HABLAR DE LA SOCIEDAD, ALGO QUE NO TIENE CARA, NI NOMBRE DE PILA Y APELLIDOS, NI DIRECCION, NI NADA.
ACABAREMOS VIVIENDO DEL DIA A DIA, SIN PREOCUPARNOS DEL MAÑANA Y RECORDANDO QUE "CUALQUIER TIEMPO PASADO FUE MEJOR"
"Prefiero rescatar a los que producen alimentos que a los que producen miseria" Franklin D. Roosevelt.
Vamos, que las pensiones públicas no están en peligro per se como nos dicen día sí y día también para que nos hagamos un fondo privado. Por las turbulencias financieras de la crisis están en peligro los fondos de pensiones PRIVADOS y también las pensiones públicas si se elige invertirlas, en deuda, en bolsa o en el casino que sea, jugando con el dinero de todos.
UN artículo muy interesante al respecto:
http://www.publico.es/dinero/337362/gran/crisis/pensiones/privadas
Con un subtítulo muy revelador: "el hundimiento de los fondos de capitalización aumenta la presión en favor de los recortes en el sistema público"
Lo que hay que hacer es crear empleo. Con dos millones más de empleados nadie se cargará ningún sistema de pensiones, ni el presupuesto estatal peligrará. Y todos viviríamos mejor, se reactivaría el consumo, la recaudación, el ahorro...¿Y qué hay que hacer para crear empleo? Dejáos de zarandajas por que el sector público no puede crear más empleo, debería incluso reducirse, debe ser el empresariado privado el que lo haga...¿Y qué exige de un gobierno para invertir y crear riqueza?
Transparencia, competitividad, coherencia, políticas austeras, seriedad, solidez, democracia,...
¿Y qué aporta este gobierno?
Secretismo, sectarismo, incoherencia, falta de austeridad, falta de credibilidad, vaivenes, autocracia....
Y ojito, que mucho del bien que hay en el país ha venido de Europa, pero mucho de lo malo también.
#30 Dos millones de empleados más mañana mismo serían algo magnífico... pero no cambiarían para nada lo que ocurrirá dentro de 30 años. Ya lo creo que seguiría haciendo falta reformar el sistema de pensiones porque esa necesidad surge de que el número de jubilados va a subir muchísimo cuando se jubile la generación nacida en los 60, así de simple.
#32 No se. Desconozco los cálculos, pero hace cuatro años se nos decía que era sostenible ¿Qué ha cambiado? Hay dos millones más de parados. Creo que sin una población activa cotizante de 18.000.000 millones para arriba es insostenible el sistema. Todos los países desarrollados tuvieron un boom natalicio en los sesenta y todos tienen ya implementadas medidas de retraso de sus pensiones (que encima no son la mierda de pensión media española de 800 euros...pero no nos engañemos que es cuestión de medias, hay mucha gente cobrando los 400 y nos decían que éramos un paraíso de estado del bienestar...)
¡QUE VIENE LA DERESHAAAAAAAAAA! ¡UUUUUUUUUUH!
Hasta que la indignación (no la resignación) toque a todas las capas de la sociedad. No rodaran cabezas, decapitadas.
No tenemos salvación.
#34 No, no me sorprende, más bien me entristece y me cabrea. Me cabrea que la mayoría de ciudadanos de este país seamos unos borregos...
Hay que destacar un punto que se pierde entre toda la palabrería, se trata de un fondo de pensiones para empleados públicos,.
Esos fondos NO han sido creados por cuotas cobradas a los empleados públicos, sino que han sido provisionados con dinero público o sea con dinero de todos los irlandeses en beneficio exclusivamente de los empleados públicos, no es algo comparable, como se dice en el articulo a los fondos de nuestra Seguridad Social que provienen de las cuotas de empleados y empresas.
En España se inició un proceso semejante que no se si continua ahora, dotando un fondo de pensiones para empleados publicos con el dinero de todos, lo que siempre me pareció un robo a los ciudadanos en beneficio de unos cuantos.
Si ese dinero que ya me han robado a mi y mis conciudadanos lo roban a su vez, es algo que me deja absolutamente frio.
#35 ¿Y realmente crees que se van a parar a hacer distingos? "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar..."
Pero, eso sí, la noticia del Barça-Madrid tiene más de 4000 votos y esta apenas 200. Antes era "pan y circo", pero parece que ahora ya nos conformamos sólo con el "circo"...
#31 ... http://www.meneame.net/topstories.php?range=5 y te sorprende???
Yo estuve unos meses currando en Argentina, antes del corralito, y me llamó la atención la edad de muchos camareros. Comentandoselo a un compañero me dijo que allí no había pensiones y que muchos abueletes tenían que currar de por vida. Supongo que aquí estamos avocados a lo mismo. Allí se asumía como algo normal.
A ver si hay algún argentino que pueda confirmar lo que digo, y de camino lo saludo. ¿viste?
#14 ¿Argentina en la época del corralito? Pues vete a EEUU en pleno boom y verás. Los que limpian y barren en los McDonalds andan por los 65 o más. A mí también me sorprendió pero bueno, ese es el paraiso que nos venden día sí, día también...
Que sigan los tontos útiles de siempre pensando que esto se va a solucionar con otra cosa que no sean las hostias limpias y las guillotinas.
Seguid confiando, burguesillos bobos de baba.
¿Cuantos de vosotros criritáis a ls bancos pero seguiréis teniendo vuestro dinero en ellos?
Presente jodido y futuro incierto, pero aquí seguimos todos aguantando lo que nos echen.
Que razón tiene el dicho de "otro vendrá que bueno te hará". Si Felipe González dejó el país al borde de la ruina, Zapatero lo dejará sumido en la más absoluta miseria de la que nos costará años salir.
¡Zapatero, lárgate ya, cabrón, y deja de hacer daño!
#43 para qué? para que venga Rajoy a hacer lo mismo? (Yo no lo dejaría marchar, que aguante haste que tengamos los troncos apilados en la pira que se avecina)
Me duele la tripa.
Siempre se alude al descenso de la pirámide poblacional para declarar insostenibles las pensiones, lo que no se dice es que ese descenso queda de sobra compensado con el aumento de la productividad del trabajo, vamos que un empleado hoy en día produce lo que producen 10 empleados hace 30 años.
Otra cosa muy diferente es que no se quiera tocar los beneficios del capital, que es lo que más ha aumentado, por intereses varios de unos y otros, y buena parte de los impuestos recaigan sobre las rentas del trabajo, cada día más asfixiadas. Está claro que hace falta una buena reforma financiera que haga descansar un poco los sueldos y hay que adaptar los cálculos de las pensiones a las nuevas realidades, pero de ahí a decir que el Estado del Bienestar es insostenible...los que dicen eso son los que quieren que no se toquen los beneficios que sacan haciendo trabajar el dinero por ellos, sin mover ni un dedo.
Espero que la gente no caiga en la trampa...
Pues como den el paso y nos quiten las pensiones, es muy fácil que sí se líe de verdad, puesto que las pensiones son uno de los pilares de TODOS los países occidentales.
Es lo que tienen las cosas publicas ¿Y a quien se pueden ir a quejar ahora? a nadie!
Esto es un argumento a favor de privatizar el sistema de pensiones. Que cada perro se lama su pijo, y políticos fuera de tu pensión.
a ver que tengo una duda... si estamos en Europa y hablamos de Billones... no son 17.000 millones, son 17.000.000 de millones (o 17.000.000.000.000) no? que no estamos en USA
Cada día estoy más convencido que esta crisis ha sido orquestada minuciosamente para acabar con los llamados estados del bienestar... CRISIS=EXCUSA para QUITAR DERECHOS, ELIMINAR LO PÚBLICO sin GUERRAS DE POR MEDIO.
Desde que acabó la Guerra Fría al capitalismo ya no le interesa una Clase Media.
En resumen: todos estos "rescates" y demás sirven para enriquecer a los ricos y emprobrecer al ciudadano de a pie que el el único que paga. Muy inteligentes sí...
REVOLUCIÓN SOCIAL YA!
Vamos a ver hasta qué punto adoramos esos papeles...
Se me ponen los pelos de punta.
Un timo, se han puesto de acuerdo los países de la UE por la presión de determinados lobbies para cargarse el sistema de pensiones. Como puede ser que países con tan diferentes pirámides poblacionales (en España la tasa de natalidad es bajisima, pero Francia muy grande, llegando al reemplazo generacional, etc...) suban o pretender subir en un plazo corto de tiempo la edad de jubilación hasta los 67 años? Ademas siendo las finanzas tan diferentes de uno a otro.
No nos creamos nada
Para dentro de 40 años que es lo que me queda, lo unico seguro sería comprar oro. Todo lo demás son castillos en el aire. Y no veas la cara de gilipollas que se me quedará dentro de 40 años cuando me digan que la caja esta vacia, o que ahora pertenece a un chino de todo el dinero que le debe españa..
En relación con las pensiones públicas ya va siendo hora de que alguien lo diga claramente: si la economía de un país peligra las pensiones lo hacen también. No va a ser cosa de ponernos exquisitos con este tema pero hablar del mantenimiento de las pensiones públicas en una situación de crisis es hablar por hablar. Si el Estado necesitare dinero fresco y no tuviere de dónde sacarlo nadie habrá de extrañarse si lo hiciere de donde pudiere. Todo muy injusto pero repugnantemente real.
Pensemos, si no, el en magnífico espectáculo de un Estado en el que los funcionarios no cobraren y el paro alcanzare un mínimo del 25% entre los jóvenes que no hubieren emigrado a otros países; pero en el que los eméritos percibieren sus correspondientes pensiones. "¡Hiperrealismo postsoviético!" pensaríamos algunos.
Pasemos ahora a hablar de las pensiones privadas
Los fondos de pensiones no constituyen en si una estafa. Son un producto financiero o, si se prefiere, un depósito a largo plazo. La estafa comienza cuando hay gente que vende los fondos de pensiones como una inversión segura y muy rentable cuando, en realidad, no lo son.
Si el sistema económico/bancario peligra, los fondos de pensiones lo hacen con él. De hecho, es más que posible que más de un fondo de pensiones haya sido himbertido en pasivos inmobiliarios. Por otra parte, el sistema privado de pensiones es francamente ruinoso, pues ni siquiera garantiza una pequeña rentabilidad a largo plazo (la cual, por otra parte, podría haber sido devorada por la inflación de modo que, en el momento de pasar a percibir la parte correspondiente de pensión, se cobrare menos de lo que se habría cobrado si se hubiere puesto el dinero en un plazo fijo. Gran parte de la presunta rentabilidad del fondo se la puede comer la inflación y otra parte no despreciable la pueden devorar los gastos de mantenimiento).
Los sistemas privados de pensiones adquirieron a juicio de algunos cierto sentido en la época de la economía creativa. Pero ahora que la burbuja especulativa se está desinflando el número de inversiones realmente rentables a largo plazo ha disminuido extraordinariamente y productos financieros como los fondos de inversión o los fondos de pensiones no son sino artimañas y subterfugios de que los bancos y sus dependencias se sirven para disponer libremente y a largo plazo de un dinero que no es suyo, sin que apenas hayan de rendir cuentas por ello.
#42 Si fuera el país el que ha provocado el problema....con su pan se lo coman. Pero usar esas pensiones para pagar a bancos privados y mantener su status quo....para mantener su forma de vida de derroche...NO GRACIAS.
Nos hundimos
En general, estoy de acuerdo con el contenido del artículo.
Pero me he quedado con una afirmación en la parte final que no comparto: "Por ejemplo ¿tendría sentido privatizar la sanidad siendo una de las mejores del mundo en calidad–precio? ¡Absolutamente no!"
No estoy de acuerdo en privatizar la sanidad pública (estoy de acuerdo en que se gestione mejor), pero no por ese motivo, puesto que está más que demostrado que es más cara que la privada.
Es un problema peliagudo... pongámonos en el punto de vista contrario ¿Sería razonable que Irlanda mantuviera el dinero de ese fondo en otras inversiones y pidiera otros 17.000 millones de euros adicionales de rescate a un 5,8% de interés anual? Vale, ese fondo estaba pensado para el futuro pero es que es el presente el que se ha ido a la mierda.
Es como decir que una pareja que está hasta el cuello no debe tocar el dinero que guardaba para la lubilación. En principio es cierto, pero si los apuros la ponen en peligro de perderlo todo ¿Es razonable pensar en el largo plazo?
La verdad, no sé que es peor. Cuando se llega al punto en el que está Irlanda todas las opciones son malas.
#2 Me asombra que pretendas darle tintes de avaricia por parte de los pensionistas. Ese fondo es un activo de los pensionistas, no una inversión a rentabilizar. Y se lo han ganado, es suyo.
Y el ejemplo que pones de la pareja que está hasta el cuello no tiene ningún sentido. Se están robando pensiones de la gente para rescatar bancos. De hecho ni siquiera se le puede llamar "rescate", les inyectan dinero para que rindan créditos sin tener pérdidas (o sea, que sigan con ganancias y aumentando la deuda doméstica encima).
A los que les tendrían que dar cero y quitar todo es precisamente a esos bancos que se han endeudado en pasivos (créditos) que no pueden respaldar. Pero como son justamente ellos los que dictan y ponen gobiernos, al que se ayuda es al verdugo en vez de a la víctima.
#6 A mí lo que me asombra es que deformes lo que he dicho de una forma tan impresentable: es el gobierno irlandés el que debe decidir qué es mejor para el futuro del país y de sus pensionistas:
- pedir 17.000 millones más al 5,8% y mantener el dinero del fondo en otras inversiones, o
- emplear el fondo de pensiones y reducir el dinero que se pide de 85.000 millones a 68.000.
Dicho de otra forma, la pregunta es ¿Rendirían más de un 5,8% al año esos 17.000 millones? Si es así, el gobierno irlandés ha hecho mal al usar ese dinero para reducir el monto del rescate. Si no es así, ha hecho bien. Lo difícil es responder a esa pregunta sin saber lo que va a ocurrir en el futuro...
En ninguna parte entra si los pensionistas son avariciosos o desprendidos, primero porque ese dinero es para financiar las futuras pensiones (no las actuales) y segundo porque la decisión no es de ellos, es del gobierno irlandés.
#24 No sé qué entiendes tú por rentabilidad. Usar un dinero para tapar deprisa y corriendo agujeros de fallidos riesgos crediticios bancarios da una rentabilidad cero. Y para ello se están "mangando" las futuras pensiones, que justamente estaban en un fondo que SÍ era rentable.
Y de hecho ni siquiera es una cuestión de rentabilidad. Simplemente se ha cambiado el propósito de esos activos sin consultar a quienes los han pagado, causándoles con ello un perjuicio considerable (futuro si quieres, pero un perjuicio tremendo ya que esta medida fuerza un futuro recorte de pensiones). Eso en mi mundo se llama estafa, y que venga de un gobierno no la hace menos ilícita.
Y no he tergiversado nada. El gobierno no tiene derecho ninguno para gestionar esos activos con otros fines que no sean los que suscriben sus pagadores, y como tal tus menciones genéricas de "Irlanda" son menciones a los pensionistas. Yo así lo he entendido.
#2 Precisamente lo que caracteriza un fondo de pensiones estatales es que debe ser libre de riesgos... pero si te pones a jugar con el como está haciendo Irlanda para rescatar al sector privado (que por otra parte tampoco da síntomas de mejoría) ya me contarás...
#2 el ejemplo estaria mejor explicado de este modo (al menos asi lo veo yo): yo guardo dinero para mi jubilacion, tu estas hasta el cuello y el vecino decide quitarme mi dinero de la jubilacion para dartelo a ti que no has sabido gestionarte (o lo has hecho mal a idea)
#2 te pido disculpas por el negativo, has argumentado correctamente, y has sido educado, normalmente me guardo los negativos para trolls y gente similar. Aún así me he visto obligado a votarte negativo por que he hablado con mucha gente que tiene una visión similar a la tuya y creo que es una opinión errónea, peligrosa y que no debe extenderese.
Un saludo