"Habrá convulsión social. La población seguramente no va a aceptar de buen grado estas medidas"; El capitán Vasco Lourenço hizo estas declaraciones al término de una reunión que congregó a unos mil soldados y que, según lo propuesto por las asociaciones (oficiales, sargentos y alistados), se decidió mayoritariamente promover una concentración de protesta,el 12 de noviembre, en la Praça de Rossio, en Lisboa, en contra de las medidas de austeridad impuestas por el Gobierno a los portugueses y a los militares.
#18 Vaya comparación absurda entre el alzamiento de Franco y sus compinches y la Revolución de los Claveles, dos revueltas militares pero de signo totalmente contrario. La primera de tipo pinochetista y la segunda, digamos, chavista.
El Ejército siempre quedará como un héroe si adopta el lado correcto, no es el caso de Franco y Pinochet.
#14 Mi impresión de lo que he oido en el video (que no lo he oido entero ni entendido completamente): que si la policia mata a gente se pondrán por medio para impedirlo.
#9 Sí, y como resultado salió una Constitución con un preámbulo vomitivo (que aún existe) y un articulado que ha tenido que ser reformado tropecientas veces para eliminar referencias a la injerencia militar.
A ver si nos enteramos de que, hasta 1981, Portugal era una democracia constitucional "tutelada" por el MFA (Movimento das Forças Armadas), es decir, tutelada por militares.
Como la Constitución de Chile después de Pinochet, vamos.
#13 Aunque fuese así, el ejército no es nadie para interferir. Entre otras cosas, porque para eso ya están los tribunales de justicia, a los que, en una democracia, yo concedo más legitimidad que a unos señores con tanques.
Porque ahí ya entraríamos en el maravilloso mundo de las definiciones. ¿Qué entendemos (qué entienden los militares portugueses) por "extralimitación"?
#17 Claro, el ejército también "debía" proteger a los españoles en 1936 del marxismo, ¿verdad?
Anda, lee la última versión de la Constitución Portuguesa (2005) y lo que dice del papel del ejército:
Artigo 275.º
Forças Armadas
1. Às Forças Armadas incumbe a defesa militar da República.
2. As Forças Armadas compõem-se exclusivamente de cidadãos portugueses e a sua organização é única para todo o território nacional.
3. As Forças Armadas obedecem aos órgãos de soberania competentes, nos termos da Constituição e da lei.
4. As Forças Armadas estão ao serviço do povo português, são rigorosamente apartidárias e os seus elementos não podem aproveitar-se da sua arma, do seu posto ou da sua função para qualquer intervenção política.
5. Incumbe às Forças Armadas, nos termos da lei, satisfazer os compromissos internacionais do Estado Português no âmbito militar e participar em missões humanitárias e de paz assumidas pelas organizações internacionais de que Portugal faça parte.
6. As Forças Armadas podem ser incumbidas, nos termos da lei, de colaborar em missões de protecção civil, em tarefas relacionadas com a satisfação de necessidades básicas e a melhoria da qualidade de vida das populações, e em acções de cooperação técnico-militar no âmbito da política nacional de cooperação.
7. As leis que regulam o estado de sítio e o estado de emergência fixam as condições do emprego das Forças Armadas quando se verifiquem essas situações.
Como puedes ver, no dice nada de lo que tú apuntabas, dado que están subordinadas al poder civil y al orden constitucional.
#19 Claro, y tú interpretas que los Golpes de Estado están bien si son de signo comunista. ¿No?
Esta forma de pensar es claramente autoritaria. Por lo que acabo de leer, se entiende que los Golpes de Estado están bien si son de una determinada ideología, y que la democracia tiene un carácter instrumental, como decía Pablo Iglesias; sólo sirve como medio para alcanzar nuestros objetivos. El ejército, en los cuarteles y a socorrer al poder civil democrático cuando sea necesario, que para eso ha sido elegido por el Pueblo.
Y por supuesto que los comparo: si la Revolución de los Claveles no degeneró en una dictadura prosoviética fue porque, tras las elecciones a Cortes Constituyentes, los comunistas vieron que estaban en minoría (y aun así, los militares interfirieron en el proceso todo lo que pudieron).
#20 No es lo mismo un Golpe de Estado patrocinado por los poderes establecidos, empresa, banca, iglesia, en alianza con extrangeros que una Revuelta Popular originada desde abajo por los que generan la riqueza con sus manos.
En esto me permitirás que me alíe con los míos, los que trabajamos. Y sin ser comunistas protegemos a nuestras familias de los lobos.
#21 Infórmate: la Revolución de los Claveles fue una revuelta de oficiales del ejército portugués destinada a salvar su culo de tener que ir a la "Guerra de Ultramar" en África. Probablemente, no puede haber revuelta más corporativista que esa.
Así que, de Revuelta Popular originada desde abajo, nada. Golpe militar y asunto estrictamente militar; de ahí que les costara tanto y tanto ceder el poder a las autoridades legítimas.
#22 Ah, pues yo recuerdo a los militares confraternizando con el pueblo llano, no con los gordos del puro y la sotana.
Me acuerdo de estos últimos bien jodidos por ver acabarse el chollo que se mantenía a fuerza de muertos de la clase baja metida a militares a la fuerza durante años: La mili.
Bueno, tu visión es la de unos oficiales tan sólo, comprendo tu punto de vista sesgado, que por el 'apodo' ya se te ve venir.
Comentarios
#0 Portugal al borde de la revuelta popular
Portugal al borde de la revuelta popular
lamanchaobrera.es#7 Que desobedezca al gobierno y proteja a la ciudadanía.
#7 Lo que vienen a decir los militares portugueses es que en el caso que la policía se extralimite, ellos se pondrán en medio.
Relacionada Portugal al borde de la revuelta popular
Portugal al borde de la revuelta popular
lamanchaobrera.esAl final lo del 2012 va a ser verdad..
#18 Vaya comparación absurda entre el alzamiento de Franco y sus compinches y la Revolución de los Claveles, dos revueltas militares pero de signo totalmente contrario. La primera de tipo pinochetista y la segunda, digamos, chavista.
El Ejército siempre quedará como un héroe si adopta el lado correcto, no es el caso de Franco y Pinochet.
Ojalá se extienda. El ejército allí ya advirtió al gobierno.
No digo que no vayan a hacer nada, pero la verdad, lo dudo. Los portugueses son bastante tranquilotes.
Esto se va de las manos. No tengo claro hasta donde va a llegar pero desde luego no tiene buena pinta.
#14 Mi impresión de lo que he oido en el video (que no lo he oido entero ni entendido completamente): que si la policia mata a gente se pondrán por medio para impedirlo.
#14 El ejercito DEBE de respetar y proteger al pueblo del que emanan TODOS los poderes, al menos sobre el papel.
edit
#2 ¿Quieres decir que ojalá el ejército desobedezca al poder civil?
#7 http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_los_Claveles
#9 Sí, y como resultado salió una Constitución con un preámbulo vomitivo (que aún existe) y un articulado que ha tenido que ser reformado tropecientas veces para eliminar referencias a la injerencia militar.
A ver si nos enteramos de que, hasta 1981, Portugal era una democracia constitucional "tutelada" por el MFA (Movimento das Forças Armadas), es decir, tutelada por militares.
Como la Constitución de Chile después de Pinochet, vamos.
#10 La ciudadanía en democracia se sabe proteger bien sola, y hace menos de cinco meses votó al actual gobierno.
#13 Aunque fuese así, el ejército no es nadie para interferir. Entre otras cosas, porque para eso ya están los tribunales de justicia, a los que, en una democracia, yo concedo más legitimidad que a unos señores con tanques.
Porque ahí ya entraríamos en el maravilloso mundo de las definiciones. ¿Qué entendemos (qué entienden los militares portugueses) por "extralimitación"?
#15 No ha dicho eso exactamente, pero sí que dice que el ejército está "en contra" de que las Fuerzas de Seguridad utilicen la "represión".
Y se nota que el paisano piensa que aún está en 1974.
#17 Claro, el ejército también "debía" proteger a los españoles en 1936 del marxismo, ¿verdad?
Anda, lee la última versión de la Constitución Portuguesa (2005) y lo que dice del papel del ejército:
Artigo 275.º
Forças Armadas
1. Às Forças Armadas incumbe a defesa militar da República.
2. As Forças Armadas compõem-se exclusivamente de cidadãos portugueses e a sua organização é única para todo o território nacional.
3. As Forças Armadas obedecem aos órgãos de soberania competentes, nos termos da Constituição e da lei.
4. As Forças Armadas estão ao serviço do povo português, são rigorosamente apartidárias e os seus elementos não podem aproveitar-se da sua arma, do seu posto ou da sua função para qualquer intervenção política.
5. Incumbe às Forças Armadas, nos termos da lei, satisfazer os compromissos internacionais do Estado Português no âmbito militar e participar em missões humanitárias e de paz assumidas pelas organizações internacionais de que Portugal faça parte.
6. As Forças Armadas podem ser incumbidas, nos termos da lei, de colaborar em missões de protecção civil, em tarefas relacionadas com a satisfação de necessidades básicas e a melhoria da qualidade de vida das populações, e em acções de cooperação técnico-militar no âmbito da política nacional de cooperação.
7. As leis que regulam o estado de sítio e o estado de emergência fixam as condições do emprego das Forças Armadas quando se verifiquem essas situações.
Como puedes ver, no dice nada de lo que tú apuntabas, dado que están subordinadas al poder civil y al orden constitucional.
#19 Claro, y tú interpretas que los Golpes de Estado están bien si son de signo comunista. ¿No?
Esta forma de pensar es claramente autoritaria. Por lo que acabo de leer, se entiende que los Golpes de Estado están bien si son de una determinada ideología, y que la democracia tiene un carácter instrumental, como decía Pablo Iglesias; sólo sirve como medio para alcanzar nuestros objetivos. El ejército, en los cuarteles y a socorrer al poder civil democrático cuando sea necesario, que para eso ha sido elegido por el Pueblo.
Y por supuesto que los comparo: si la Revolución de los Claveles no degeneró en una dictadura prosoviética fue porque, tras las elecciones a Cortes Constituyentes, los comunistas vieron que estaban en minoría (y aun así, los militares interfirieron en el proceso todo lo que pudieron).
#20 No es lo mismo un Golpe de Estado patrocinado por los poderes establecidos, empresa, banca, iglesia, en alianza con extrangeros que una Revuelta Popular originada desde abajo por los que generan la riqueza con sus manos.
En esto me permitirás que me alíe con los míos, los que trabajamos. Y sin ser comunistas protegemos a nuestras familias de los lobos.
#21 Infórmate: la Revolución de los Claveles fue una revuelta de oficiales del ejército portugués destinada a salvar su culo de tener que ir a la "Guerra de Ultramar" en África. Probablemente, no puede haber revuelta más corporativista que esa.
Así que, de Revuelta Popular originada desde abajo, nada. Golpe militar y asunto estrictamente militar; de ahí que les costara tanto y tanto ceder el poder a las autoridades legítimas.
#22 Ah, pues yo recuerdo a los militares confraternizando con el pueblo llano, no con los gordos del puro y la sotana.
Me acuerdo de estos últimos bien jodidos por ver acabarse el chollo que se mantenía a fuerza de muertos de la clase baja metida a militares a la fuerza durante años: La mili.
Bueno, tu visión es la de unos oficiales tan sólo, comprendo tu punto de vista sesgado, que por el 'apodo' ya se te ve venir.