Hace 14 años | Por --79372-- a fernandoplaza.com
Publicado hace 14 años por --79372-- a fernandoplaza.com

"...el alto precio del combustible va a lograr por las malas lo que no logramos por las buenas, bajar el consumo y contaminar menos" Martin Varsavsky. Este post me ha parecido un canto a la esperanza.

Comentarios

D
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Defina "mejor".

D
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#3 Ojalá, y ojala que despues de esto tambien encontremos una solucion para reparar el daño hecho a la capa de ozono

criticaor
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Depende del enfoque que se le quiera dar. Tenemos el cambio climatico por un lado, tenemos la crisis del petroleo por otro, si no vemos la oportunidad de cambiar las cosas es que somos un poco ciegos. O que no nos interese verla que es diferente.

Pero hay que ser conscientes de que los pequeños pasos los tenemos que dar nosotros, usar lamparas de bajo consumo, usar la climatizacion lo justo, reciclar las bolsas de plastico (si es que no te has pasado a las otras, etc... son esos pequeños gestos los que tenemos que ir dando entre todos para que esa botella en realidad este medio llena.

Esperanzador sin duda, mas noticias asi deberíamos tener.

D
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Eso es mentira. Hasta que no existan alternativas "reales"(coches que funcionen con combustibles no fosiles) todo seguira igual. Algo si que puede que se reduzca pero dependemos casi totalmente del petroleo. No nos engañemos. Y de aqui no salimos hasta que llegue un momento que la demanda no pueda ser cubierta por que el precio se seguira pagando, cueste lo que cueste.



Recordemos tambien que de el petroleo salen muchas otras cosas como plasticos de todo tipo.

-pasillo-
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sanchesky por curiosidad, ¿Cómo has podido enviar en 3 meses 900 comentarios y 1200 votos?

L
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¿Por que todo lo que dice este hombre esta bien?



No hace mucho eso lo dijo un politico y lo pusieron a vueltas aqui, en Meneame.



Ahora lo dicel el tal Martin y esta bien dicho. ¿Por que? no lo entiendo.

Alexxx
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O no, vete a saber...

giles
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Ya, bueno, pero...Por poner sólo un ejemplo ¿Y los tractores?

Si falta petróleo o si está muy caro vamos a tener un problema muy serio: Bajada mundial de la producción de alimentos

¿Mundo mejor? ¿Seguro?

D
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Varsavsky tiene +10 de Karma automático, como Anguita o Forges. Échale un ojo al código fuente de menéame para verlo por ti mismo.

D
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#9 Estoy de acuerdo en que la gente de a pié tiene que cambiar sus hábitos, pero estoy cansado de que siempre se diga que nosotros somos los que tenemos que empezar, como si fuéramos los únicos.



Hoy en día la contaminación y el gasto energético que emiten las empresas, industrias y demás organizaciones "productivas" supera bastante a las de las familias "normales", y precisamente se tiene que empezar por ellas, que los gobiernos intenten aplicar de una puta vez el protocolo de Kioto y que se acabe lo de que "mientras más paguen más derecho tienen a contaminar". Que sí, que hay muchas cosas que debemos cambiar en nuestras casas, pero mientras siga habiendo estos auténticos monstruos contaminadores es simplemente descorazonador. ¿Que habrá cosas que suban de precio? ¿Que faltarán productos? Pues claro, pero es que la alternativa es mucho peor...

f
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Esto es como el consumo de agua. Nos dicen a los curritos que consumamos menos agua cuando nuestro porcentaje es mínimo con respecto al total. Con el petróleo más de lo mismo.

d
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#4 Las renovables estaban a años luz de ser rentables, igual que muchos yacimientos de petróleo en aguas profundas lo estaban. Con el encarecimiento del petróleo lo que antes no era rentable ahora está empezando a serlo. Por eso mismo tenemos una oportunidad de invertir en tecnologías que nos hagan energéticamente independientes, limpias, renovables. Los coches seguramente seguirán necesitando petróleo durante mucho tiempo, pero la electricidad que llega a nuestras casas puede tener cualquier origen y las renovables sólo representan un 20%. Ahí se puede avanzar mucho.

a
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Sueño de todo rico: Que el petroleo se ponga por las nubes y que los clase media dejen de contaminar y de molestar en las carreteras.

alastor
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Qué pesado es este tío. Se mete a entendido de todo.

alehopio
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... y si algunos miles de millones de pobres se quedan por el camino debido a que la crisis les impida acceder a una fuente de energía para subsistir... ¿eso es un problema menor o mayor que la contaminación? ¿el cambio de esa forma es mejor que detener el consumismo de los países industrializados? ...

sacaelwhisky
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Qué golfillo, pasillo (#13), mirando el perfil de la muchacha. Éntrale de frente, hombre

D
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Si, yo hoy me siento un poco mejor que ayer ¿vosotros no?



#11 El problema es que en las grabadora ya está la SGAE para poner su canon y así encarecer el precio y jodernos un poquito más, y en la gasolina ya está el gobierno para poner también un impuesto abusivo y jodernos otro poco.



Y las grabadoras de CDs bajan de precio, pero los coches suben y suben de precio, nunca bajan. Abstenerse comentarios irónicos "nuncabajan" y demás gilipolleces idealistas.

trollinator
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La clave es que él ha dicho que al mundo le va a ir mejor. Al mundo (supongo que mirado desde un punto de vista ecológico), no a la raza humana. Por cierto, que del Varsavsky sólo es la primera frase del artículo (aunque sí, sabe de todo), el resto lo escribe un tal Fernando Plaza que no tengo ni idea de quién es.

D
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Hay algo que no entiendo, ¿porqué en la gráfica de producción de energía eléctrica no aparece el petróleo? Lo único que aparece es un 3'5% de fuel/gas, lo cual no es coherente, ya que actualmente la cifra se aproxima mucho más a un 50%



¿Debo entender que según esa gráfica producimos toda nuestra electricidad sin petróleo? En ese caso, mis profesores de ingeniería me han engañado todos.

Menda
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En mi casa nos estamos concienciando mucho. Antes reciclábamos papel sólo. Ahora todos los envases de plástico y tetra-briks. Usamos el aire acondicionado lo justo para no pasar calor. Tenemos bombillas de bajo consumo y apagamos (no vale dejar en stand-by) todos los aparatos electrónicos cuando dejamos de usarlos.



Ahora además en vez de ir a la uni en coche como hacía siempre bajo andando, aunque me lleve 30 minutos.

Creo que todos podemos poner nuestro granito de arena con cosas bastante sencillas.

D
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Un petroleo caro es malo para todos, el articulo esta mal enfocado.

Una cosa es acabar con el negocio del petroleo "reflejos y humos de una crisis programada" y otra cosa es seguir dentro del mismo sistema y con un petroleo caro o muy caro, eso es demoledor para las clases sociales bajas y medias y incluso en un futuro proximo madia altas.

Queremos deshacernos del petroleo, yo soy el primero, pero lo que no podemos hacer, es seguir con el mismo sistema y con un petroleo alto sin causa aparente justificada.

Algo no marcha bien.

D
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Por tener el petróleo más caro el coche no va a empezar a consumir menos por ejemplo. Quien tiene que meter mano en el asunto no son los usuarios de a pié, más quisieran tener la solución. O se desarrollan y comercializan mejoras accesibles al público o no se puede estirar más de la goma.

D
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#34 Porque ha habido una fuerte transformación a centrales de Ciclo Combinado (Gas), que son más eficientes y (un poco) menos contaminantes. es.wikipedia.org



Hay un "pequeño" problema en el comentario meneado: sólo se refiere a la producción de energía eléctrica. La producción de energía eléctrica "sólo" supone el 18% del consumo energético mundial. La "parte del león" del consumo de energía pse la lleva los combustibles derivados del petróleo utilizados en el transporte.



En cuanto a las renovables, no son malas energías, pero hay que tener claro que no suplen ni de lejos el consumo energético (mejor dicho, el derroche energético) mundial actual (al menos con las tecnologías que ahora conocemos). Para los interesados, recomiendo ver esta conferencia de Pedro Prieto "Energías Alternativas ¿Paliativas o distractivas?":






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Interesante y didáctica charla de Pedro Prieto, vicepresidente de AEREN, en Cinestrat, el 5 de abril de 2008, sobre energías alternativas, a las que quizás no se les debe aplicar ni tan siquiera el calificativo de paliativas. Es la grabación de una conferencia que creo que será de muy extenso interés.






D
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Ya no estoy hablando de energias renovables, no logro llegar a entender como no se ha inventado un proceso que acelere en millones de años los restos fosiles en petroleo...

Hay mucha mano negra en este tema me temo...

J
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Otras "ventajas" del encarecimiento del petroleo: guerras en Irak, Nigeria, Sudan ... y potencialmente en todas partes donde haya medio barril que sacar, escasez de alimentos en paises pobres, ... Debe de ser verdad que cuando a uno le da por el ecologismo a ultranza, como parece ser el caso del tal Varssavsky, se olvida del genero humano.

T
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Creo que no se dieron cuenta de un pequeño matiz de la cuestión y es que para crear alimentos tambien se consume mucho petroleo, de momento es asi y no tiene pinta de cambiar, la mayor parte en combustible y otra parte tambien importante en productos petroquimicos.

Asi que petroleo caro implica alimentos caros, y por tanto la crisis alimentaria agrabandose, millones de personas muriendo de hambre irremediablemente, yo no veo un mundo mejor en esto por mucho que mire.

Aqui en europa no se nota tanto la subida de los alimentos porque el mercado esta intervenido con las subvenciones de la union europea y el control de las inportaciones y exportaciones, que consiguen que los precios se mantengan bastante estables, pero en otro sitios los alimentos ya han subido sustancialmente y seguirán subiendo según suba el petroleo.

u
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#0 Termina la frase. "El petróleo caro cambiará el mundo a mejor para las petroleras & cia"

D
autor
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#13 las noches son muy largas!!

Alvarete
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Me duele la boca de repetirlo, placas solares

D
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Tiene razón en que favorecerá la aparición de nuevas tecnologías.Los coches y motos eléctricos ya son una realidad, lo único que todavía son demasiado caros.Yo me acuerdo que llegué a pagar 425€ en su día por una grabadora de CD.Hoy cuestan 12€.

s
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ya claro y el comunismo va a hacer que los dirigentes y las demás clases sociales tengan los mismo privilegios, como ya se demostró en cuba, china, rusia...



En fin

Bapho
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#12 Y por eso ya ha habido anuncios de equipos que han conseguido sustitutos del plástico que no venian del petroleo. Es una cuestión de invertor en investigación en vez de ser complacientes, como hemos sido en los últimos 50 años con este tema.

tocameroque
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No cambiará nada. Los países que poseen petróleo han mejorado por que acceden a productos occidentales y pueden pagarlos. Pero socialmente no han mejorado, y esto es lo grave: el petroleo es finito y si no afianzan su crecimiento mediante una sociedad de clases medias, educada, infraestructuras, otras industrias aparte del petróleo, etc. cuando éste se acabe volverán a ser los de antes.

La civilización cambiará de fuente de energía y probablemente será más ecológica, renovable, etc. esto no llevará automáticamente a un mundo mejor: el verdadero riesgo de nuestro planeta no es el cambio climático, la contaminación o los recursos, es el propio hombre, que aún no ha aprendido a vivir en la Tierra.

D
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¿"cambiar a mejor" = mejorará?

sacaelwhisky
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Hummmm... Esta mañana he leído, creo que aquí en menéame, algo sobre bolsas de plástico, los miles de millones de unidades que se fabrican en el planeta y la posibilidad de que se empiecen a fabricar con almidón de maíz. Hummm... Más vale que aquí nos olvidemos de comer palomitas ("popcorn", para los no iniciados) y que en el "tercer mundo" se olviden de comer.

F
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#2 Lo de las petroleras es un argumento conspiranoico sobrevalorado. La principal causa es económica: la codicia de la gente. ¿Por qué invertir costosas cantidades en investigación para algo que puede tener sus beneficios (reducción de problemas ecológicos, fin de temores sobre fin de reservas, dependencia energética geopolítica...) en décadas cuando se tiene petroleo y electricidad regalados ahora?



Eso sí, cuando sobrevienen los problemas todos se apuntan a meterse en esas investigaciones y proyectos. Que es lo que viene a decir el artículo.

D
editado

#48 dice "y no es otra que el hidrógeno para producir electricidad"



Cuentame de dónde piensas sacar el hidrógeno, pues no es un elemento que se encuentre precisamente libre. Necesitas una fuente de energía para producirlo, lo que equivale a decir que el hidrógeno es un vector, no una fuente de energía.

D
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No: el petróleo caro enriquecerá más a las petroleras. ¡Como que van a permitir una caída de las ventas!.

D
editado

#37 Sí, pero la persona que lo conduce lo empezará a coger menos, por ejemplo, ó la gente empezará a hacer viajes optimizando el número de coches (en vez de ir 10 comodamente en 3 coches, pues en 2 coches), etc...

mountain
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Consumiremos menos, pero pagaremos más... nada de esperanza

e
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cool article.

o
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El post en sí es un pelin tendencioso, y como mínimo denota un pelín de ignorancia. Primero le dirigiría a la wikipedia, para que se enterase de qué es el gas natural, que no es otra cosa que un producto más de la explotación petrolífera o del carbón, no deja de ser un combustible fósil. Al igual que el petróleo, la demanda subirá su precio. Otra cosa es el Biogás, que sí que es renovable y se puede obtener de desechos orgánicos. Que las renovables han ganado terreno, pues sí, pero están muy lejos de lo idóneo para poder plantear un descenso acusado de contaminación. La otra opción energética viable es la atómica, que no destaca por ser limpia y mucho menos controlable a largo plazo. La opción sin embargo ni la ha nombrado, y no es otra que el hidrógeno para producir electricidad, la cual se convertiría en energía primaria única, y por tanto podría sustituir a los combustibles fósiles en la mayoría de aplicaciones.

D
editado

A mejor para la Exxon, para los millones de pobres que van a morir por las consecuencias, a lo mejor van al paraiso en el cielo y se refiere a eso cuando dice "a mejor"

tabardillo
editado

Antes de final de año el barril puede estar a 200 euros y mientras quede petróleo lo tendremos que seguir pagando aunque nos arruinemos porque los gobiernos no pondrán en práctica otros tipos de energía hasta que no quede ni gota.

s
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#3 sí...crisistunidad

b
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Los razonamientos parecen buenos. Esperemos que traigan beneficios en forma de nuevas formas de energía y dejamos de depender tanto del petróleo.

D
editado

como mucho lograrán relanzar el uso de nucleares, como en el 73

U
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Yo también opino lo mismo y no me llamo Martin Varsavsky

m
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Estoy totalmente de acuerdo con el #41 y el #46, un alto precio del petróleo hace tambalear el sistema en el que vivimos. Tanto la producción como los servicios. Eso no es bueno para nada. Y un cambio radical a corto plazo sería para peor, aunque esto debería haberse previsto ya hace mucho tiempo.

D
editado

Seguro? Nos van a dar la independencia a catalunya? Yupiiiiiiiiiiii!