El presidente del Parlamento Europeo, Josep Borrell, y los principales grupos políticos, con la excepción del PP Europeo representado por el español Jaime Mayor Oreja y de un eurodiputado de ultraderecha, expresaron hoy su rechazo al alzamiento y la dictadura franquista.
#27 Ya tienes trabajo. A parte de acusar, demuestralo y documentalo como lo está haciendo mucha gente a la hora de levantar las fosas comunes y encontrarse, dentro de las miles que hay en España, y llevalo a los tribunales.
De hecho hay una gran diferencia entre unos y otros, los republicanos, anarquistas, comunistas, soldados que hacían el servicio militar y defendieron la legalidad, todos los que han muerto durante y después de la guerra (por aquello de la memoria), están enterrados hoy hasta bajo el asfalto de las carreteras, y muchas de esas fosas no se van a poder comprobar donde están, y jamás se encontrarán muchisimas de ellas. El resto, el del bando fascista, han tenido ya cuarenta años para dar su honor y gloria a los que murieron en ese bando. Por eso que haya gente, la mayoría familiares, que desean un reconocimiento, a pesar de la negativa de quienes elaboraron la constitución, incluido Carrillo (de hecho me hace gracia cuando la extrema derecha increpa a Carrillo, le deberían dar las gracias por otras cosas), pues pasa por alto todas esas personas asesinadas y a sus familiares vivos, pasa por alto el mínimo reconocimiento de tener un entierro digno y que sepan los familiares donde están los restos.
La iglesia tiene todavía su espacio y lugar del fascismo en muchos lugares, creados bajo la esclavitud y el asesinato que produjo algunos lugares donde hoy se reza, no está mal decirle a la iglesia, de manera abierta, que bajo el valle de los caidos hay centenares de personas muertas y/o asesinadas por la esclavitud que sometió el regimen.
#29 Si supieras verdaderamente de historia sabrías que las revueltas que hubo en la república, antes de la guerra, fue la mayoría de ellas llevadas a cabo por la CNT, no por el PCE, de hecho si supieras de lo que hablas, el PCE en la república era lo que hoy es más o menos en número al que tenga el partido por la legalización de la marihuana. Una vez comenzada la guerra, y bastante después el PCE se hizo fuerte y tuvo junto a la república durante la guerra sus negociaciones con la URRSS.
Las revueltas que tu dices que fueron sofocadas de una manera sutil trururú, en Asturias murió gente, en Casas Viejas tiros a la barriga, y más trabajadores en las cárceles que fuera en libertad, así que echa números.
Lo de los curas y las monjas y esa cifra, primero documéntala bien y recuerda que estamos hablando de la república, no obstante durante la guerra y la situación de las cárceles, ante la intoxicación de las checas, me atrevo hasta decirte que el trato fue muy humano en la mayoría de ellas: busca en google "el angel rojo" y documentate sobre las cárceles durante la guerra . A diferencia de la carniceria que hizo franco desde Marruecos hasta Badajoz, con los marroquís violando a las mujeres y a los hombres.
Mientras tanto, y ya que hablamos de la Iglesia, dime tu a mi que hizo Queipo de Llano en Sevilla (conocido popularmente como El Carnicero de Sevilla) y su ejército, con que ladrillos se hizo la basilica de la macarena, y además pregunta donde está enterrado (en la basílica), documentate porque el amparo al asesinato colectivo que hizo este hombre con la aprobación DE LA IGLESIA durante la guerra ha sido manifiesto y notorio. Pregunta por el fajín de queipo de llano en la semana santa en el paso de la Macarena a día de hoy a 2006. Y por qué tambien la hermandad de la Macarena lo mantiene a día de hoy como Hermano Honorífico si hasta en su tierra natal, Ubrique, le han quitado lo de hijo predilecto este mismo año.
Por ultimo, anarquía no hubo antes de la guerra, anarquía hubo durante la guerra, en la revolución social, que por cierto ahora cumple 75 años. (A ver si leemos si..)
#6 Sobre la pregunta: "¿para cuando una condena de las masacres de españoles por parte de la segunda republica?"
Yo no tengo ningún problema en condenar asesinatos que hubo en la segunda república, también con la patronal, con los curas, terratenientes y otro variado de la misma familia a la cual se dedicaban al chivatazo, matando sindicalistas o reprimiéndoles de otras maneras. Sin embargo comenzaría desde antes, por la dictadura de Primo de Rivera, también la iglesia estaba ahí en connivencia con esa dictadura, persiguiendo, reprimiendo y teniéndose que ir al exilio miles de personas, de CNT y militantes del PCE (no así del PSOE que incluso colaboró con el dictador, y UGT).
Miremos bien la historia que la comprenderemos porque hubo tanta violencia en aquella época (poco más de 15 años de persecución, cuando no asesinato, de jornaleros y obreros, tanto en dictadura como en la II republica)
#29 juasssss!!! que??? que tonterías. Esos argumentos los he visto yo en páginas de falange y similares. Militas? Va, admitelo campeón.
Y dice que se quemaron 7000 curas, monjas y gentes inocentes. Juasssss. Eso quiero verlo yo documentado también. En cualquier caso, la mayoría de los curas eran colaboracionistas con el fascismo, o sea que no se les iba a hacer un altar.
Y mira, quizá muchos se unieran a Franco, pero eso demuestra que hay mucha mierda aún en esta proto-pais.
Ah, que si no militas en un partido tu opinión es imparcial, no?
Tonterias se leen por favor...
Y mi opinión no la dicta el Partido, la dicto yo.
Además, poco se le puede reprochar al PCE en este país... quizá 40 años de sacrificios, represión, carcel, fusilamientos... y calmar los ánimos de una multitud que estaba dispuesta a lanzarse a pecho descubierto a recuperar la República perdida tras la muerte de Franco.
Aceptar un rey y esta constitución con el ruido de sables de fondo fué inevitable... pero los tabús y los miedos están cayendo.
Interesante se presentan los próximos años
#27 Carrillo, Carrillo... que pena dais con el mismo tema siempre. Pero bueno, al menos se valiente. Yo, soy comunista... soy comunista hoy y lo habría sido hace 70 años. Habría estado en el bando republicano y hoy reivindico su memoria. Sé valiente y acepta que eres fascista, y que tú habrías estado en el bando nazional... y habrías fusilado comunistas con mucho gusto.
1º Nunca en la historia ha habido un país comunista. No confundamos socialismo (URSS,etc) con comunismo. Ha habido y hay muchos paises socialistas, sobre los que podríamos discutir mucho (en otro foro). Pero paises comunistas...nunca. Solo hay que leer un poco de teoría marxista. Otra cosa es que se les llame paises comunistas a paises que no lo son.
2º El comunismo, como concepto...es movimiento y es democracia.
3º El Partido Comunista de España ha sido un Partido historicamente democrático.
Asi que no me salgas ahora con asesinos bastardos como Polpot, o Stalin (asesino de los verdaderos comunistas y traidor de la revolución bolchevique de Lenin, Trotsky y compañía)
Pues mira quiquín... Carrillo no es mi idolo, no. Cometió muchos errores y fué bien expulsado del PCE. No soy un adolescente, pero sigo sin dudar que si hubieras vivido en 1936-1939 habrías visto con buenos ojos el fusilamiento de comunistas como yo.
#19 dime que periódico es imparcial...
EL MUNDO? EL PAIS? LIBERTAD DIGITAL? LA RAZON? ABC? ... uff dificil lo tenemos. No creo que haya que creerse nada a pies juntillas nada, pero La República es tan respetable como otros.
#12 Yo también miro al futuro, pero ante declaraciones como la de Fraga diciendo que el fusilamiento de Julián Grimau (militante del PCE) fué justificado, pues me da la impresión de que quedan cosas pendientes. Por qué en Chile y Argentina se está haciendo justicia y en España no? Que dirían en Alemania si a sus anchas campasen los herederos del nazismo, o si su jefe de estado hubiese sido designado por Hitler?
Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?
Que no digo que no esté bien condenarlos pero yo preferiría mirar al presente y futuro en lugar de andar siempre mirando al pasado.
Desde mi punto de vista, lo más preocupante no es que no condenen ni el golpe de Estado ni la dictadura franquista: lo más preocupante es que, a día de hoy, todavía creen que el golpe de Estado fue NECESARIO y, como mucho, la dictadura un mal menor o quizá excesivamente prolongada (tesis favorita de los demócratas-de-toda-la-vida que todos conocemos). No hay más que leer al ideólogo en nómina por excelencia -pues son muchos los que se dedican a la tarea del revisionismo histórico con más afición que academicismo-, o escuchar cada mañana al profesor de instituto en excedencia más famoso de España.
Luego, si hay un partido político en España, el segundo hoy en orden de importancia en cuanto a votos, que considera que el fin justifica los medios y que era necesario parar la II República como fuese, esto os lleva a plantearnos que podrían volver a repetirlo en caso de que vuelvan a considerarlo NECESARIO, y en la actual coyuntura, con un PP ultramontano, esa no es precisamente una posibilidad remota…
#12 dice: Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?
No es que "se debería", es que, de hecho, SE HA HECHO YA.
Que curioso, el PP no condena el franquismo pero pretendía que Batasuna condenara el terrorismo de ETA... (y no os molestéis en responderme directamente, no comentaré más en esta discusión).
#9 el golpe fascista, los factores previos, los factores del trascurso y los posteriores añadiría yo. Hubo más masacre sobre los que eran reconocidos de ideología de izquierda o anarquista, pero no olvides que hubo también masacres sobre inocentes de ideología próxima a la derecha. Si no aprendemos de la historia, estamos condenados a repetirla.
Cualquier discusión con alguien del PP es innecesaria: Sólo contestan con falacias, desviando el tema a "las barbaridades de la República" o diciendo que estamos confundiendo fascismo con franquismo.
Yo pienso que los muertos (de ambos bandos en mi familia) deberían seguir enterrados y que otra dictadura jamás ocurrirá en esta España.
Sacar estos temas en un debate tan futil y superfluo, solo sirve para discutir, insultar y patalear. O sea, para nada.
Además estoy seguro de que la gran mayoría hablan de lo que han leído, estudiado o escuchado de sus colegas. Yo, con mis cuatro abuelos y 3/4 de mi familia muerta lo sé de primera mano y os aseguro que la mayoría de las cosas que se han escrito aquí son basura propagandista e imbecilidades de niñatos.
Que me corrijan, ¿Pero no hubieron dos asesinatos en la Guerra Civil? Los de Franco mataron a alguien de izquierdas y luego los de izquierdas mataron al Calvo Sotelo.
Para ser justos entre todas la mataron y ella sola se murió (la república, digo).
No me voy a entretener en unos bandos y otros, o con una u otra ideología. Mis abuelos me contaban que ambas partes cometieron barbaridades, y que jamás permitieramos una nueva guerra.
Sin embargo, en los últimos años, veo como ese "borrón y cuenta nueva" que habían hecho en la transición están intentando cargárselo. Como si cogieran un cuchillo para abrir de nuevo las viejas heridas que ya habían cicatrizado. No creo ni que se deba hablar de estos temas, porque llevan a enfrentarnos unos contra otros. Ese es el espiritu para ir todos como imbéciles a una nueva guerra civil, no ahora, pero quizá si en unas décadas.
#2 A mi lo de "derechas" e "izquierdas" me hace una risa tremenda cuando todos los politicos lo unico que persiguen es medrar ellos personalmente y punto. De todas formas si tuvieramos que situarlos en cuanto a como se comportan frente a las demandas sociales tanto el psoe como el pp estarian igual de "ultraderechados" (aqui mismo se ha podido leer como maneja el gobierno las sentadas por la vivienda)
#6 Empiezas bien pero enseguida se te ve el plumero cuando calificas la inmigracion de problema (cuando los trabajadores inmigrantes estan cotizando como nunca y saneando las cuentas de la segurdad social) o metes al terrorismo en el mismo saco que otros problemas graves de verdad como la pobreza (compara todos los muertos de terrorismo con los muertos en un solo año en accidentes laborales). Cuando uno tiene la cabeza llena de prejuicios fascistas y xenofobos es dificil esconderlo.
No entiendo por qué el PP no condena el Franquismo, si ellos son los mayores crápulas de centro... sinceramente no lo entiendo... ¿reminiscencias de sus orígenes fascistas dictatoriales?
Yo no entiendo que, cada vez que se menciona a Franco, la derecha se ponga a la defensiva y recuerden el gulaj o "las barbaridades que cometió la república" (que por otro lado, a mi me parece un gobierno legítimo). Y eso que no les pasó factura, mientras que a la izquierda durante el régimen se la masacró. Podríamos decir todos juntos que franco era un hijoputa y entonces no resultarían tan sospechosos. Sospechosos de defender regímenes antidemocráticos y asesinos si representan sus ideas.
Yo siempre he dicho que la derecha en este país no puede ser demócrata porque le iba demasiado bien con el franquismo y no les hacía falta. No hay ninguna razón objetiva para que deseasen la democracia salvo mantener las formas. Quizás si no hubiese habido tanto perdón con la derecha, o tanto ensañamiento con la izquierda, entonces la democracia sería de todos. Tampoco ayuda que el máximo responsable del aparato de censura sea el "presidente honorífico" del PP ni el discurso ese tan ultra que llevan ultimamente.
No pueden condenar algo con lo que todavía se identifican; por cierto, ¡cómo está el patio!, ¿no?
Si entre 61 "comentaristas" no existe un ligero atisbo de "consenso", ¿qué podemos esperar cuando estas cuestiones se trasladan a otros foros más relevantes...?
Yo también condeno la epoca franquista, pero ¿para cuando una condena de las masacres de españoles por parte de la segunda republica?. Si escarbamos todo el mundo va a sacar el rencor que parecia enterrado y así nos va a ir de bien otra vez.
Creo que es ridiculo estas propuestas, teniendo problemas más importantes que nuestro politicos no hacen ni puto caso: vivienda, inmigracion, paro, terrorismo, etc ...
Pues nada hombre a seguir así.
Es curioso como el PP, partido fundado por un ministro franquista, se va posicionando claramente y tienen todo el derecho.
Seguramente tienen sus razones para defender el "alzamiento nacional" de un movimiento que tenía la misma ideología que Hitler y Mussolini, en contra de un gobierno legítimamente constituído pero que según ellos se había aliado con ETA para hacer atentados, perdón entonces no existía ETA, lease "los comunistas" en su lugar.
Puede que muchos no estemos de acuerdo pero esa es su verdad. Cosas más grandes se les oye estos días.
En las guerras se comenten todo tipo de salvajadas, cierto. Pero después de la guerra no vino la PAZ, sino la VICTORIA y eso sí que fue terrible. Y en ello seguimos. Ahora totalmente reconvertidos, nos explican el auténtico sentido de la "historia", de la "libertad", de la "democracia" y de lo analfabetos que somos.
fraparmo, te quedas sin argumentos, e insistes en adjudicarme un papel de ASESINO. Que yo sepa, no me conoces, ¿no?
Si esto me lo dijeras en la calle, espero que haya algún mecanismo jurídico para denunciarte. Por desgracia, internet es el anonimato.
Pero tú de qué vas, diciéndo que yo vería "con buenos ojos el fusilamiento de comunistas como yo". Pedazo de barbaridad. Sólo buscas descalificar, y encima hacerte la víctima. Pobrecito.
Rebate mis ideas si quieres, o si puedes. Pero no sigas calificándome de asesino gratuitamente. El lavado de cerebro comunista te hace imaginar cosas, y asignar papeles a tu gusto. Así os va a los comunistas...
¿Tanto le cuesta al PP reconocer que lo que había con Franco era una dictadura y que, como toda dictadura, era y es condenable?
Y lo de "en la república también se hizo el bestia", pues vale. Saquemos toda la basura a la calle y no la dejemos debajo de la alfombra. ¿Acaso hay alguien que, estando en su sano juicio, vaya a negarse a que se enjuicie también las salvajadas que se hicieran en la república? Sería cínico tomar esa posición, al igual que es cínico por parte del PP no condenar la dictadura franquista y exigir a Batasuna (los cuales me caen tan bien como tragarme un erizo con las púas) que condene lo que hace ETA. Que no sean tontos y se decidan de una vez a quitarle ese punto de apoyo a Batasuna.
¿O importa más el "honor" de los padres y abuelos aunque no lo tuvieran?
Sí leéis el texto original del Parlamento Europeo (http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-9472-185-07-27-901-20060628IPR09332-04-07-2006-2006-false/default_es.htm), veréis que lo único que se voto fue la proposición de Borrell de hacer un debate de condena al franquismo, proposición que rechazó la Conferencia de Presidentes. En su lugar cada grupo hizo una declaración. El único que alabó a Franco fue el polaco. Mayor Oreja, en nombre del Grupo Popular Europeo, no del PP, "intervino afirmando que su posición se fundamentaba en el pleno respaldo y apoyo a los valores de reconciliación y la superación del pasado."
#56 Gracias. Por fin parece que alguien ha leído el texto original y no sólo la versión "retocada" de larepublica.es. En cuanto a lo que dices ni entro ni salgo en este foro. Creo que se ha desmadrado el debate de una forma absurda y que se están diciendo unas barbaridades tan brutales que no merece la pena entrar. Y te aseguro no lo digo por tu comentario. Yo sólo quería indicar que el titular, tanto el de aquí como el de larepublica.es, no se ajustan a la verdad.
#3: Justo el mismo discurso que con ETA o Alqaeda, que prefieren que sigan matando a olvidar el pasado y caminar hacia la paz.
Al PP no le cuesta "olvidar" lo que hizo el franquismo porque a ellos no les hizo nada (nada malo, por supuesto). En cambio ellos no "olvidan" las represalias de las víctimas. Y no hace falta hablar del Pais Vasco y de ETA, nos basta con el 11M e Irak. Condenan a Alqaeda pero Aznar y Rajoy siguen en la calle tan frescos mientras en Irak están muriendo personas como ratas por su culpa.
La guerra del 36-37 no fue 'una catástrofe culpa de todos'. El de la república era el gobierno legítimo y democrático, el que se levantó para imponer su dictadura fascista fue el bando franquista.
Hay que tener mucha cara dura para seguir negando esto, mientras siga justificando y negandose a condenar el fascismo y romper con él (cosa que hicieron los democristianos alemanes e italianos), la derecha española seguirá sin ninguna legitimidad para llamarse demócrata y menos para dar lecciones a los que sufrieron 40 años de dictadura.
#52, !Qué gran argumento! ¡Qué dialéctica! ¡Qué claridad de razonamientos! Esto sí que es un debate provechoso. "quien se pica ajos come". Me dejas anonadado. Stalin estaría orgulloso de tí camarada. Te auguro un gran futuro como comunicador de masas.
Con comunistas como tú, es un alivio que seais tan pocos.
Ya te lo he dicho, el comunismo es una utopia que se topa con el hombre y se transforma en dictadura. Como tu bien dices no hay paises comunitas (aunque se los llame asi) todos empezaron con la idea del comunismo, o me diras que los rusos se levantaron contra la opresion Zarista para conseguir luego la falta de libertad que tuvieron, o que los chinos hicieron lo mismo, o que los cubanos, o los camboyanos.
Stalin, Castro, Polpot son el resultado del comunismo y no hay ni un solo hecho que demuestre lo contrario. El comunismo desencadena dictadura y creo que se ha repetido unas cuantas veces en la historia como para no creer eso.
fraparmo, dices: "...acepta que eres fascista, y que tú habrías estado en el bando nazional... y habrías fusilado comunistas con mucho gusto."
Es de las mayores barbaridades que he leído, y me han dicho en mucho tiempo. La palabra fascista la usais a la mínima de cambio cuando os sentís incómodos, pero... ¿En serio dices que yo habría fusilado gente? ¿Y "con mucho gusto"?
Imagino que eres un adolescente en la pubertad, y que las hormonas, y la ingorancia (porque todavía no has tenido tiempo de aprender), te hacen escupir semejantes barbaridades.
Comprendo, que como eres comunista, me he metido con uno de tus ídolos, Carrillo.
Infórmate un poco sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama, donde el "venerable" Carrillo, mandó matar a miles de hombre, MUJERES Y NIÑOS. A veces sólo por "haber ido a misa".
"El que no es comunista con 20 años, no tiene corazón. El que es comunista con 40 años, no tiene cabeza".
El comunismo ha matado más gente que cualquier otra ideología en el siglo XX. Infórmate del Gulag de Stalin (por cierto, creo que Carrillo y él eran colegas) donde se mataron MILLONES de personas en nombre del comunismo.
Lo que es que pase el tiempo, uno se pone el nick de napoleón, y no pasa nada, uno se pone el francisco franco y tela marinera...
Yo por condenar, condenaba a los h******** bucaneros-piratas ingleses que saboteaban nuestros barcos!!
Para fraparmo. A mi me encanta cuando los comunistas defienden la democracia, dime un solo pais comunista que sea democrata?, el comunismo es una utopia que siempre se encuentra con el hombre y se transforma en una dictadura.
Aquí si nos ponemos a revisar el pasado, lo primero que habría que hacer es meter a Carrillo en la cárcel.
Hay mucha gente con ganas de repetir la Guerra Civil para ganarla esta vez. Qué miedo.
O podemos mantener el espíritu de la Transición y tirar pa'lante, como veníamos haciendo hasta que llegó zETAp.
Afortunadamente los que llevaban los sables parecen mas civilizados que vosotros,por que con las ganas que os tenian no os borraron del mapa pudiendo hacerlo (tenian la fuerza para ello)
Habria que ver que pasaria si la izquierda tuviera ese mismo poder... vamos mas peligro que un mono con metralleta
fraparmo solo me queda sonreir
Bien,esto es para los incultos que opinan sin saber.
Ante todo,aclaro que inculto no es un insulto,sino un estado mental y los incultos son dignos de compasion y respeto.
1) las revueltas bolcheviques fueron impulsadas durante la republica por los servicios secretos de la urss para convertir a España en un pais comunista mas.una bulgaria,rumania,polonia mas.
2) las revueltas intentaron ser sofocadas (debilmente) por el gobierno de la republica.
3) se quemaron mas de 7000 curas,monjas y gentes inocentes de toda clase,en manos de masas ignorantes y manipuladas por los comunistas.La mayoria de las veces,bajo los efectos del vino.
4 ) el caos y la anarquia llego a ser total en muchas zonas de españa.
5 ) que esperaban que pasara? muchos de vosotros os uniriais a franco o al diablo en persona para luchar contra esos salvajes si veis como desentierran a vuestros muertos en el cementerio y disparan sobre ellos.
Ahora hay otra clase de gentuza que desentierra muertos pero de otra forma mas vil
Comentarios
#4; Buenos dias, Damián
#27 Ya tienes trabajo. A parte de acusar, demuestralo y documentalo como lo está haciendo mucha gente a la hora de levantar las fosas comunes y encontrarse, dentro de las miles que hay en España, y llevalo a los tribunales.
De hecho hay una gran diferencia entre unos y otros, los republicanos, anarquistas, comunistas, soldados que hacían el servicio militar y defendieron la legalidad, todos los que han muerto durante y después de la guerra (por aquello de la memoria), están enterrados hoy hasta bajo el asfalto de las carreteras, y muchas de esas fosas no se van a poder comprobar donde están, y jamás se encontrarán muchisimas de ellas. El resto, el del bando fascista, han tenido ya cuarenta años para dar su honor y gloria a los que murieron en ese bando. Por eso que haya gente, la mayoría familiares, que desean un reconocimiento, a pesar de la negativa de quienes elaboraron la constitución, incluido Carrillo (de hecho me hace gracia cuando la extrema derecha increpa a Carrillo, le deberían dar las gracias por otras cosas), pues pasa por alto todas esas personas asesinadas y a sus familiares vivos, pasa por alto el mínimo reconocimiento de tener un entierro digno y que sepan los familiares donde están los restos.
La iglesia tiene todavía su espacio y lugar del fascismo en muchos lugares, creados bajo la esclavitud y el asesinato que produjo algunos lugares donde hoy se reza, no está mal decirle a la iglesia, de manera abierta, que bajo el valle de los caidos hay centenares de personas muertas y/o asesinadas por la esclavitud que sometió el regimen.
#29 Si supieras verdaderamente de historia sabrías que las revueltas que hubo en la república, antes de la guerra, fue la mayoría de ellas llevadas a cabo por la CNT, no por el PCE, de hecho si supieras de lo que hablas, el PCE en la república era lo que hoy es más o menos en número al que tenga el partido por la legalización de la marihuana. Una vez comenzada la guerra, y bastante después el PCE se hizo fuerte y tuvo junto a la república durante la guerra sus negociaciones con la URRSS.
Las revueltas que tu dices que fueron sofocadas de una manera sutil trururú, en Asturias murió gente, en Casas Viejas tiros a la barriga, y más trabajadores en las cárceles que fuera en libertad, así que echa números.
Lo de los curas y las monjas y esa cifra, primero documéntala bien y recuerda que estamos hablando de la república, no obstante durante la guerra y la situación de las cárceles, ante la intoxicación de las checas, me atrevo hasta decirte que el trato fue muy humano en la mayoría de ellas: busca en google "el angel rojo" y documentate sobre las cárceles durante la guerra . A diferencia de la carniceria que hizo franco desde Marruecos hasta Badajoz, con los marroquís violando a las mujeres y a los hombres.
Mientras tanto, y ya que hablamos de la Iglesia, dime tu a mi que hizo Queipo de Llano en Sevilla (conocido popularmente como El Carnicero de Sevilla) y su ejército, con que ladrillos se hizo la basilica de la macarena, y además pregunta donde está enterrado (en la basílica), documentate porque el amparo al asesinato colectivo que hizo este hombre con la aprobación DE LA IGLESIA durante la guerra ha sido manifiesto y notorio. Pregunta por el fajín de queipo de llano en la semana santa en el paso de la Macarena a día de hoy a 2006. Y por qué tambien la hermandad de la Macarena lo mantiene a día de hoy como Hermano Honorífico si hasta en su tierra natal, Ubrique, le han quitado lo de hijo predilecto este mismo año.
Por ultimo, anarquía no hubo antes de la guerra, anarquía hubo durante la guerra, en la revolución social, que por cierto ahora cumple 75 años. (A ver si leemos si..)
Quiquin la ideología que ha matado más en el siglo XX es el capitalismo y la aplicación de de las politicas neoliberales.
BugCoder, los chinos y los cubanos no se levantaron en masa a por una revolución. En Rusia si. De Polpot ni idea.
#6 Sobre la pregunta: "¿para cuando una condena de las masacres de españoles por parte de la segunda republica?"
Yo no tengo ningún problema en condenar asesinatos que hubo en la segunda república, también con la patronal, con los curas, terratenientes y otro variado de la misma familia a la cual se dedicaban al chivatazo, matando sindicalistas o reprimiéndoles de otras maneras. Sin embargo comenzaría desde antes, por la dictadura de Primo de Rivera, también la iglesia estaba ahí en connivencia con esa dictadura, persiguiendo, reprimiendo y teniéndose que ir al exilio miles de personas, de CNT y militantes del PCE (no así del PSOE que incluso colaboró con el dictador, y UGT).
Miremos bien la historia que la comprenderemos porque hubo tanta violencia en aquella época (poco más de 15 años de persecución, cuando no asesinato, de jornaleros y obreros, tanto en dictadura como en la II republica)
#33 si, mira milito... en el Partido Comunista de España. El Partido que más ha luchado por la democracia en este pais.
#29 juasssss!!! que??? que tonterías. Esos argumentos los he visto yo en páginas de falange y similares. Militas? Va, admitelo campeón.
Y dice que se quemaron 7000 curas, monjas y gentes inocentes. Juasssss. Eso quiero verlo yo documentado también. En cualquier caso, la mayoría de los curas eran colaboracionistas con el fascismo, o sea que no se les iba a hacer un altar.
Y mira, quizá muchos se unieran a Franco, pero eso demuestra que hay mucha mierda aún en esta proto-pais.
Ah, como soy comunista mi opinión es invalida. Que fascista que te ha quedado Si al final a cada uno se le ve el plumero.
PD: en este pais hay más de un millón de comunistas... quizá casi dos (no electoralmente, claro)
Ah, que si no militas en un partido tu opinión es imparcial, no?
Tonterias se leen por favor...
Y mi opinión no la dicta el Partido, la dicto yo.
Además, poco se le puede reprochar al PCE en este país... quizá 40 años de sacrificios, represión, carcel, fusilamientos... y calmar los ánimos de una multitud que estaba dispuesta a lanzarse a pecho descubierto a recuperar la República perdida tras la muerte de Franco.
Aceptar un rey y esta constitución con el ruido de sables de fondo fué inevitable... pero los tabús y los miedos están cayendo.
Interesante se presentan los próximos años
#27 Carrillo, Carrillo... que pena dais con el mismo tema siempre. Pero bueno, al menos se valiente. Yo, soy comunista... soy comunista hoy y lo habría sido hace 70 años. Habría estado en el bando republicano y hoy reivindico su memoria. Sé valiente y acepta que eres fascista, y que tú habrías estado en el bando nazional... y habrías fusilado comunistas con mucho gusto.
Salud y República!
Pablo, no lo hicieron porque no tenían huevos. Ni los tenían, ni los tienen ni los han tenido nunca.
BugCoder...
1º Nunca en la historia ha habido un país comunista. No confundamos socialismo (URSS,etc) con comunismo. Ha habido y hay muchos paises socialistas, sobre los que podríamos discutir mucho (en otro foro). Pero paises comunistas...nunca. Solo hay que leer un poco de teoría marxista. Otra cosa es que se les llame paises comunistas a paises que no lo son.
2º El comunismo, como concepto...es movimiento y es democracia.
3º El Partido Comunista de España ha sido un Partido historicamente democrático.
Asi que no me salgas ahora con asesinos bastardos como Polpot, o Stalin (asesino de los verdaderos comunistas y traidor de la revolución bolchevique de Lenin, Trotsky y compañía)
Pues mira quiquín... Carrillo no es mi idolo, no. Cometió muchos errores y fué bien expulsado del PCE. No soy un adolescente, pero sigo sin dudar que si hubieras vivido en 1936-1939 habrías visto con buenos ojos el fusilamiento de comunistas como yo.
#19 dime que periódico es imparcial...
EL MUNDO? EL PAIS? LIBERTAD DIGITAL? LA RAZON? ABC? ... uff dificil lo tenemos. No creo que haya que creerse nada a pies juntillas nada, pero La República es tan respetable como otros.
#48 La Venezuela de Chávez... el Chile de Allende...
A mi me parece lo más normal del mundo. No sé por qué no le he dado un "irrelevante"...
#12 Yo también miro al futuro, pero ante declaraciones como la de Fraga diciendo que el fusilamiento de Julián Grimau (militante del PCE) fué justificado, pues me da la impresión de que quedan cosas pendientes. Por qué en Chile y Argentina se está haciendo justicia y en España no? Que dirían en Alemania si a sus anchas campasen los herederos del nazismo, o si su jefe de estado hubiese sido designado por Hitler?
#50... quien se pica, ajos come
PD: Y no te he dicho asesino... te he dicho que en otra época, habrias sido un excelente colaboracionista.
#53, mira, es que no quiero cansarme de argumentar con un cerril, para que nos vamos a engañar.
#6 la unica masacre de la segunda república la provocó el golpe fascista del hijo de ... Franco y sus secuaces.
#57 El titular de laRepublica.es es un titular de agencia.
Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?
Que no digo que no esté bien condenarlos pero yo preferiría mirar al presente y futuro en lugar de andar siempre mirando al pasado.
#25 pregunto (que no lo sé) ¿ha hecho lo mismo el Parlamento Europeo por lo que he mencionado y otras más?
Desde mi punto de vista, lo más preocupante no es que no condenen ni el golpe de Estado ni la dictadura franquista: lo más preocupante es que, a día de hoy, todavía creen que el golpe de Estado fue NECESARIO y, como mucho, la dictadura un mal menor o quizá excesivamente prolongada (tesis favorita de los demócratas-de-toda-la-vida que todos conocemos). No hay más que leer al ideólogo en nómina por excelencia -pues son muchos los que se dedican a la tarea del revisionismo histórico con más afición que academicismo-, o escuchar cada mañana al profesor de instituto en excedencia más famoso de España.
Luego, si hay un partido político en España, el segundo hoy en orden de importancia en cuanto a votos, que considera que el fin justifica los medios y que era necesario parar la II República como fuese, esto os lleva a plantearnos que podrían volver a repetirlo en caso de que vuelvan a considerarlo NECESARIO, y en la actual coyuntura, con un PP ultramontano, esa no es precisamente una posibilidad remota…
Lo he comentado de forma más extensa en mi blog http://www.nodo50.org/redprogresista/chesi/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=99999999
#12 dice: Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?
No es que "se debería", es que, de hecho, SE HA HECHO YA.
Que curioso, el PP no condena el franquismo pero pretendía que Batasuna condenara el terrorismo de ETA... (y no os molestéis en responderme directamente, no comentaré más en esta discusión).
#9 el golpe fascista, los factores previos, los factores del trascurso y los posteriores añadiría yo. Hubo más masacre sobre los que eran reconocidos de ideología de izquierda o anarquista, pero no olvides que hubo también masacres sobre inocentes de ideología próxima a la derecha. Si no aprendemos de la historia, estamos condenados a repetirla.
Yo un dia me equivoque pense que los del PP eran unos imbeciles pero no, son asi de hijos de puta.
PP ilegalizacion, por terroristas, asesinos y ser el puto AP ni mas ni menos que el partido de el hijo de puta de Franco
Cualquier discusión con alguien del PP es innecesaria: Sólo contestan con falacias, desviando el tema a "las barbaridades de la República" o diciendo que estamos confundiendo fascismo con franquismo.
No me lo puedo creer, nadie dl PP ha dixo todavía que la culpa es de Zapatero, x favor si está clarísimo (finsarcasmo)
#17 ¿Qué pasa con Napoleón?
Yo pienso que los muertos (de ambos bandos en mi familia) deberían seguir enterrados y que otra dictadura jamás ocurrirá en esta España.
Sacar estos temas en un debate tan futil y superfluo, solo sirve para discutir, insultar y patalear. O sea, para nada.
Además estoy seguro de que la gran mayoría hablan de lo que han leído, estudiado o escuchado de sus colegas. Yo, con mis cuatro abuelos y 3/4 de mi familia muerta lo sé de primera mano y os aseguro que la mayoría de las cosas que se han escrito aquí son basura propagandista e imbecilidades de niñatos.
Que me corrijan, ¿Pero no hubieron dos asesinatos en la Guerra Civil? Los de Franco mataron a alguien de izquierdas y luego los de izquierdas mataron al Calvo Sotelo.
Para ser justos entre todas la mataron y ella sola se murió (la república, digo).
No me voy a entretener en unos bandos y otros, o con una u otra ideología. Mis abuelos me contaban que ambas partes cometieron barbaridades, y que jamás permitieramos una nueva guerra.
Sin embargo, en los últimos años, veo como ese "borrón y cuenta nueva" que habían hecho en la transición están intentando cargárselo. Como si cogieran un cuchillo para abrir de nuevo las viejas heridas que ya habían cicatrizado. No creo ni que se deba hablar de estos temas, porque llevan a enfrentarnos unos contra otros. Ese es el espiritu para ir todos como imbéciles a una nueva guerra civil, no ahora, pero quizá si en unas décadas.
#2 A mi lo de "derechas" e "izquierdas" me hace una risa tremenda cuando todos los politicos lo unico que persiguen es medrar ellos personalmente y punto. De todas formas si tuvieramos que situarlos en cuanto a como se comportan frente a las demandas sociales tanto el psoe como el pp estarian igual de "ultraderechados" (aqui mismo se ha podido leer como maneja el gobierno las sentadas por la vivienda)
#6 Empiezas bien pero enseguida se te ve el plumero cuando calificas la inmigracion de problema (cuando los trabajadores inmigrantes estan cotizando como nunca y saneando las cuentas de la segurdad social) o metes al terrorismo en el mismo saco que otros problemas graves de verdad como la pobreza (compara todos los muertos de terrorismo con los muertos en un solo año en accidentes laborales). Cuando uno tiene la cabeza llena de prejuicios fascistas y xenofobos es dificil esconderlo.
No entiendo por qué el PP no condena el Franquismo, si ellos son los mayores crápulas de centro... sinceramente no lo entiendo... ¿reminiscencias de sus orígenes fascistas dictatoriales?
A los del PP cada día que pasa se les ve más el plumero franquista. Franco fue un dictador fascista.
pero si es lo mismo, para que separarlos?
Yo no entiendo que, cada vez que se menciona a Franco, la derecha se ponga a la defensiva y recuerden el gulaj o "las barbaridades que cometió la república" (que por otro lado, a mi me parece un gobierno legítimo). Y eso que no les pasó factura, mientras que a la izquierda durante el régimen se la masacró. Podríamos decir todos juntos que franco era un hijoputa y entonces no resultarían tan sospechosos. Sospechosos de defender regímenes antidemocráticos y asesinos si representan sus ideas.
Yo siempre he dicho que la derecha en este país no puede ser demócrata porque le iba demasiado bien con el franquismo y no les hacía falta. No hay ninguna razón objetiva para que deseasen la democracia salvo mantener las formas. Quizás si no hubiese habido tanto perdón con la derecha, o tanto ensañamiento con la izquierda, entonces la democracia sería de todos. Tampoco ayuda que el máximo responsable del aparato de censura sea el "presidente honorífico" del PP ni el discurso ese tan ultra que llevan ultimamente.
No pueden condenar algo con lo que todavía se identifican; por cierto, ¡cómo está el patio!, ¿no?
Si entre 61 "comentaristas" no existe un ligero atisbo de "consenso", ¿qué podemos esperar cuando estas cuestiones se trasladan a otros foros más relevantes...?
Yo también condeno la epoca franquista, pero ¿para cuando una condena de las masacres de españoles por parte de la segunda republica?. Si escarbamos todo el mundo va a sacar el rencor que parecia enterrado y así nos va a ir de bien otra vez.
Creo que es ridiculo estas propuestas, teniendo problemas más importantes que nuestro politicos no hacen ni puto caso: vivienda, inmigracion, paro, terrorismo, etc ...
Pues nada hombre a seguir así.
Es curioso como el PP, partido fundado por un ministro franquista, se va posicionando claramente y tienen todo el derecho.
Seguramente tienen sus razones para defender el "alzamiento nacional" de un movimiento que tenía la misma ideología que Hitler y Mussolini, en contra de un gobierno legítimamente constituído pero que según ellos se había aliado con ETA para hacer atentados, perdón entonces no existía ETA, lease "los comunistas" en su lugar.
Puede que muchos no estemos de acuerdo pero esa es su verdad. Cosas más grandes se les oye estos días.
En las guerras se comenten todo tipo de salvajadas, cierto. Pero después de la guerra no vino la PAZ, sino la VICTORIA y eso sí que fue terrible. Y en ello seguimos. Ahora totalmente reconvertidos, nos explican el auténtico sentido de la "historia", de la "libertad", de la "democracia" y de lo analfabetos que somos.
fraparmo, te quedas sin argumentos, e insistes en adjudicarme un papel de ASESINO. Que yo sepa, no me conoces, ¿no?
Si esto me lo dijeras en la calle, espero que haya algún mecanismo jurídico para denunciarte. Por desgracia, internet es el anonimato.
Pero tú de qué vas, diciéndo que yo vería "con buenos ojos el fusilamiento de comunistas como yo". Pedazo de barbaridad. Sólo buscas descalificar, y encima hacerte la víctima. Pobrecito.
Rebate mis ideas si quieres, o si puedes. Pero no sigas calificándome de asesino gratuitamente. El lavado de cerebro comunista te hace imaginar cosas, y asignar papeles a tu gusto. Así os va a los comunistas...
¿Tanto le cuesta al PP reconocer que lo que había con Franco era una dictadura y que, como toda dictadura, era y es condenable?
Y lo de "en la república también se hizo el bestia", pues vale. Saquemos toda la basura a la calle y no la dejemos debajo de la alfombra. ¿Acaso hay alguien que, estando en su sano juicio, vaya a negarse a que se enjuicie también las salvajadas que se hicieran en la república? Sería cínico tomar esa posición, al igual que es cínico por parte del PP no condenar la dictadura franquista y exigir a Batasuna (los cuales me caen tan bien como tragarme un erizo con las púas) que condene lo que hace ETA. Que no sean tontos y se decidan de una vez a quitarle ese punto de apoyo a Batasuna.
¿O importa más el "honor" de los padres y abuelos aunque no lo tuvieran?
Sí leéis el texto original del Parlamento Europeo (http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-9472-185-07-27-901-20060628IPR09332-04-07-2006-2006-false/default_es.htm), veréis que lo único que se voto fue la proposición de Borrell de hacer un debate de condena al franquismo, proposición que rechazó la Conferencia de Presidentes. En su lugar cada grupo hizo una declaración. El único que alabó a Franco fue el polaco. Mayor Oreja, en nombre del Grupo Popular Europeo, no del PP, "intervino afirmando que su posición se fundamentaba en el pleno respaldo y apoyo a los valores de reconciliación y la superación del pasado."
#56 Gracias. Por fin parece que alguien ha leído el texto original y no sólo la versión "retocada" de larepublica.es. En cuanto a lo que dices ni entro ni salgo en este foro. Creo que se ha desmadrado el debate de una forma absurda y que se están diciendo unas barbaridades tan brutales que no merece la pena entrar. Y te aseguro no lo digo por tu comentario. Yo sólo quería indicar que el titular, tanto el de aquí como el de larepublica.es, no se ajustan a la verdad.
#3: Justo el mismo discurso que con ETA o Alqaeda, que prefieren que sigan matando a olvidar el pasado y caminar hacia la paz.
Al PP no le cuesta "olvidar" lo que hizo el franquismo porque a ellos no les hizo nada (nada malo, por supuesto). En cambio ellos no "olvidan" las represalias de las víctimas. Y no hace falta hablar del Pais Vasco y de ETA, nos basta con el 11M e Irak. Condenan a Alqaeda pero Aznar y Rajoy siguen en la calle tan frescos mientras en Irak están muriendo personas como ratas por su culpa.
La guerra del 36-37 no fue 'una catástrofe culpa de todos'. El de la república era el gobierno legítimo y democrático, el que se levantó para imponer su dictadura fascista fue el bando franquista.
Hay que tener mucha cara dura para seguir negando esto, mientras siga justificando y negandose a condenar el fascismo y romper con él (cosa que hicieron los democristianos alemanes e italianos), la derecha española seguirá sin ninguna legitimidad para llamarse demócrata y menos para dar lecciones a los que sufrieron 40 años de dictadura.
Con la excepción del PP y la ultraderecha?
Acaso hay alguna diferencia???
#52, !Qué gran argumento! ¡Qué dialéctica! ¡Qué claridad de razonamientos! Esto sí que es un debate provechoso. "quien se pica ajos come". Me dejas anonadado. Stalin estaría orgulloso de tí camarada. Te auguro un gran futuro como comunicador de masas.
Con comunistas como tú, es un alivio que seais tan pocos.
PP==ultraderecha
Por tanto sobra "con la excepción del PP y" en el título...
#9 eso es,bien dicho y aun puedo añadir:
fascismo no!
racismo no!
clasismo no!
pp no!
#31 mira tio yo no milito en nada, tu si?
simplemente analizo y contrasto la informacion
deberias hacer tu lo mismo y abrir tu mente
yo comenzaría mucho antes, con las tropas francesas de Napoleón.
fraparmo...
Ya te lo he dicho, el comunismo es una utopia que se topa con el hombre y se transforma en dictadura. Como tu bien dices no hay paises comunitas (aunque se los llame asi) todos empezaron con la idea del comunismo, o me diras que los rusos se levantaron contra la opresion Zarista para conseguir luego la falta de libertad que tuvieron, o que los chinos hicieron lo mismo, o que los cubanos, o los camboyanos.
Stalin, Castro, Polpot son el resultado del comunismo y no hay ni un solo hecho que demuestre lo contrario. El comunismo desencadena dictadura y creo que se ha repetido unas cuantas veces en la historia como para no creer eso.
O también podéis no leer el original y creer a pies juntillas lo que diga larepublica.es, famosa por su imparcialidad...
Ningún periódico. La propia web del Parlamento Europeo.
fraparmo, dices: "...acepta que eres fascista, y que tú habrías estado en el bando nazional... y habrías fusilado comunistas con mucho gusto."
Es de las mayores barbaridades que he leído, y me han dicho en mucho tiempo. La palabra fascista la usais a la mínima de cambio cuando os sentís incómodos, pero... ¿En serio dices que yo habría fusilado gente? ¿Y "con mucho gusto"?
Imagino que eres un adolescente en la pubertad, y que las hormonas, y la ingorancia (porque todavía no has tenido tiempo de aprender), te hacen escupir semejantes barbaridades.
Comprendo, que como eres comunista, me he metido con uno de tus ídolos, Carrillo.
Infórmate un poco sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama, donde el "venerable" Carrillo, mandó matar a miles de hombre, MUJERES Y NIÑOS. A veces sólo por "haber ido a misa".
"El que no es comunista con 20 años, no tiene corazón. El que es comunista con 40 años, no tiene cabeza".
El comunismo ha matado más gente que cualquier otra ideología en el siglo XX. Infórmate del Gulag de Stalin (por cierto, creo que Carrillo y él eran colegas) donde se mataron MILLONES de personas en nombre del comunismo.
Lo que es que pase el tiempo, uno se pone el nick de napoleón, y no pasa nada, uno se pone el francisco franco y tela marinera...
Yo por condenar, condenaba a los h******** bucaneros-piratas ingleses que saboteaban nuestros barcos!!
Para fraparmo. A mi me encanta cuando los comunistas defienden la democracia, dime un solo pais comunista que sea democrata?, el comunismo es una utopia que siempre se encuentra con el hombre y se transforma en una dictadura.
Aquí si nos ponemos a revisar el pasado, lo primero que habría que hacer es meter a Carrillo en la cárcel.
Hay mucha gente con ganas de repetir la Guerra Civil para ganarla esta vez. Qué miedo.
O podemos mantener el espíritu de la Transición y tirar pa'lante, como veníamos haciendo hasta que llegó zETAp.
Afortunadamente los que llevaban los sables parecen mas civilizados que vosotros,por que con las ganas que os tenian no os borraron del mapa pudiendo hacerlo (tenian la fuerza para ello)
Habria que ver que pasaria si la izquierda tuviera ese mismo poder... vamos mas peligro que un mono con metralleta
fraparmo solo me queda sonreir
Bien,esto es para los incultos que opinan sin saber.
Ante todo,aclaro que inculto no es un insulto,sino un estado mental y los incultos son dignos de compasion y respeto.
1) las revueltas bolcheviques fueron impulsadas durante la republica por los servicios secretos de la urss para convertir a España en un pais comunista mas.una bulgaria,rumania,polonia mas.
2) las revueltas intentaron ser sofocadas (debilmente) por el gobierno de la republica.
3) se quemaron mas de 7000 curas,monjas y gentes inocentes de toda clase,en manos de masas ignorantes y manipuladas por los comunistas.La mayoria de las veces,bajo los efectos del vino.
4 ) el caos y la anarquia llego a ser total en muchas zonas de españa.
5 ) que esperaban que pasara? muchos de vosotros os uniriais a franco o al diablo en persona para luchar contra esos salvajes si veis como desentierran a vuestros muertos en el cementerio y disparan sobre ellos.
Ahora hay otra clase de gentuza que desentierra muertos pero de otra forma mas vil
no fraparmo, como buen comunista,manipulas descaradamente.
se lee: tu opinion es sesgada por que tu sí militas en un partido,y yo no.No por que seas comunista.
se te ve la escuela
El titulo es incorrecto deberia ser:
El Parlamento Europeo condena el franquismo, con la excepción de la ultraderecha
pues entonces, #31, tu opinion es sesgada y por lo tanto invalida.
Ademas los comunistas con los pocos que sois debeis ser muy sectarios no?