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#5:
Bueno, cuando había ETA se decía que el terrorismo era un absurdo porque cualquier cosa se podía defender desde la democracia, hasta la independencia.
Así que me parece una descripción correcta.
#4 El Parlament aprueba miles de resoluciones cada año. Se podrá dedicar a "los problemas de la gente".
En todo caso los problemas que tiene la gente, son los que dice la gente que tiene. Y te recuerdo que salió más de un millón de personas a la calle el 11-S. Así que si que es un problema de la gente.
A ti no te lo parecerá, pero a muchos catalanes si. Y el Parlament está para eso.
Así que me parece una descripción correcta.
#4 El Parlament aprueba miles de resoluciones cada año. Se podrá dedicar a "los problemas de la gente".
En todo caso los problemas que tiene la gente, son los que dice la gente que tiene. Y te recuerdo que salió más de un millón de personas a la calle el 11-S. Así que si que es un problema de la gente.
A ti no te lo parecerá, pero a muchos catalanes si. Y el Parlament está para eso.
#66:
#63 Como soy un estúpido, segun tu... voy a seguir haciendome preguntas de estúpido
Tu has aceptado mis ejemplos, por que te parecen obvios, pero afirmas que no aplica al caso de España por que son 47 millones. Es decir, según tu, lo que es ético o no lo es depende de la cantidad de gente ¿no?
Es decir, según tu lógica una misma actuación puede ser ética si afecta solo a la libertad de una persona para respetar la libertad de otra, pero deja de ser ético en el momento que hablamos de X personas.
Es decir, si X personas libres deciden sobre su futuro de forma independiente y eso afecta a Y personas, es algo ético o no ético dependiendo de cuanto sea Y?
¿No te das cuenta de lo absurdo de tu argumentación?
SI yo entiendo muy bien tu postura, pero intento buscarle algo de lógica y cuando estoy intentándolo, entonces ya empiezas a decir que suelto idioteces y te repites en tu primer argumento y yo me pregunto... ¿Es que tu argumentación termina aquí? Entonces tu no has RAZONADO que los catalanes no pueden decidir ni tienen la libertad de hacerlo, no te importa si es ético o no, solo te importa que ESPAÑA esté unida por que a ti te gusta así y te ofende cualquier cosa que no sea eso, y amigo mio, eso no se llama democracia
Tu has aceptado mis ejemplos, por que te parecen obvios, pero afirmas que no aplica al caso de España por que son 47 millones. Es decir, según tu, lo que es ético o no lo es depende de la cantidad de gente ¿no?
Es decir, según tu lógica una misma actuación puede ser ética si afecta solo a la libertad de una persona para respetar la libertad de otra, pero deja de ser ético en el momento que hablamos de X personas.
Es decir, si X personas libres deciden sobre su futuro de forma independiente y eso afecta a Y personas, es algo ético o no ético dependiendo de cuanto sea Y?
¿No te das cuenta de lo absurdo de tu argumentación?
SI yo entiendo muy bien tu postura, pero intento buscarle algo de lógica y cuando estoy intentándolo, entonces ya empiezas a decir que suelto idioteces y te repites en tu primer argumento y yo me pregunto... ¿Es que tu argumentación termina aquí? Entonces tu no has RAZONADO que los catalanes no pueden decidir ni tienen la libertad de hacerlo, no te importa si es ético o no, solo te importa que ESPAÑA esté unida por que a ti te gusta así y te ofende cualquier cosa que no sea eso, y amigo mio, eso no se llama democracia
#4:
Ahí ahí, preocupándose de los problemas reales de la gente.
#47:
#11 ¿Y donde se ponen los límites democráticos? Quiero decir, si un grupo de personas con identidad cultural deciden que no son Españoles, ¿Se les puede obligar democraticamente a serlo?
De hecho, iría mas lejos...
¿Cuando ha decidido ningún ciudadano nacido en España ser español? NUNCA.
Lo que no es posible es imponer una identidad cultural a nadie, ni tampoco una identidad nacional... es algo que no se puede hacer por mucho que se quiera. España como nación no puede estar formada por individuos que la desprecian y la odian pero que están "obligados" a ser españoles...
Y aún iría mas lejos... la unidad actual de España no se decidió de forma democrática, sino en base a guerras e imperialismo y casualmente ha terminado como es hoy. ¿Esa unidad democrática que para ti es indivisible, por que merece tanto respeto si nunca se constituyo de forma voluntaria, libre, ni democrática?
Y te lo dice un catalán que no se considera independentista, pero son preguntas legítimas, que tras leer tus afirmaciones categóricas, me gustaría por favor contestases, ya que es un tema que nunca he encontrado contestado en ningún sitio.
Creo que es muy importante abrir un debate intelectual y ético, mas que una amalgama de ideas propias y cada uno vomitando lo suyo.
De hecho, iría mas lejos...
¿Cuando ha decidido ningún ciudadano nacido en España ser español? NUNCA.
Lo que no es posible es imponer una identidad cultural a nadie, ni tampoco una identidad nacional... es algo que no se puede hacer por mucho que se quiera. España como nación no puede estar formada por individuos que la desprecian y la odian pero que están "obligados" a ser españoles...
Y aún iría mas lejos... la unidad actual de España no se decidió de forma democrática, sino en base a guerras e imperialismo y casualmente ha terminado como es hoy. ¿Esa unidad democrática que para ti es indivisible, por que merece tanto respeto si nunca se constituyo de forma voluntaria, libre, ni democrática?
Y te lo dice un catalán que no se considera independentista, pero son preguntas legítimas, que tras leer tus afirmaciones categóricas, me gustaría por favor contestases, ya que es un tema que nunca he encontrado contestado en ningún sitio.
Creo que es muy importante abrir un debate intelectual y ético, mas que una amalgama de ideas propias y cada uno vomitando lo suyo.
#18:
Nuna he entendido que los independentistas catalanes renuncien a la bandera histórica de Cataluña y usen una copia de la bandera cubana.
#16:
#13 Es un trapo con un significado para los demás, aunque para ti o para mi no lo tenga, eso nos afecta. Como si le pusiesen a la bandera una esbastica... A mi me la sopla, como si le ponen un teletubi, pero seguramente nos terminaría pasando factura. Pues yo no quiero que la bandera de la comunidad autonoma en la que vivo represente para algunos el nacionalismo catalan. Puesto que esto último, los catalanes no pueden decidirlo unilateralmente. Es antidemocratico y por tanto anticonstitucional.
#54:
#52 Creo que tu teoría se puede reducir al absurdo.
¿Crees que yo tengo derecho a dejar a mi pareja? Si dejo a mi pareja, afectaré gravemente a su vida, pero resulta que yo tengo DERECHO a deicidir sobre mi propio destino, aunque eso afecte al de mi pareja.
Si un trabajador social que lleva haciendo obra social 20 años y ayuda a todo un barrio de pronto decide dejarlo, puede hacerlo. Pero si lo deja, afecta a la vida de cientos de personas! Pero tiene derecho a decidir
La vida de los individuos libres está llena de decisiones que afectan (y mucho) a la vida de otros individuos. El hecho de que una decisión libre de una persona o grupo de personas afecte a la vida de otra gente, no puede ser pretexto para suprimir su libertad.
Los Catalanes que quieren la independencia no quieren joder a nadie, solo quieren tener derecho a decidir sobre su propio destino. Las fronteras españoles que según tu les impiden hacer eso ,no fueron establecidas en democracia y no son fruto de la libertad ni decisión del pueblo. Los motivos éticos por los que un subgrupo dentro de otro grupo de personas no debería poder decidir por si mismo, en realidad son motivos vacíos que como puedes ver en mis ejemplos, no tienen sentido.
Y a todo esto, insisto, no me considero independentista, solo me han sorprendido tus argumentos y quería saber mas.
Piénsalo.
¿Crees que yo tengo derecho a dejar a mi pareja? Si dejo a mi pareja, afectaré gravemente a su vida, pero resulta que yo tengo DERECHO a deicidir sobre mi propio destino, aunque eso afecte al de mi pareja.
Si un trabajador social que lleva haciendo obra social 20 años y ayuda a todo un barrio de pronto decide dejarlo, puede hacerlo. Pero si lo deja, afecta a la vida de cientos de personas! Pero tiene derecho a decidir
La vida de los individuos libres está llena de decisiones que afectan (y mucho) a la vida de otros individuos. El hecho de que una decisión libre de una persona o grupo de personas afecte a la vida de otra gente, no puede ser pretexto para suprimir su libertad.
Los Catalanes que quieren la independencia no quieren joder a nadie, solo quieren tener derecho a decidir sobre su propio destino. Las fronteras españoles que según tu les impiden hacer eso ,no fueron establecidas en democracia y no son fruto de la libertad ni decisión del pueblo. Los motivos éticos por los que un subgrupo dentro de otro grupo de personas no debería poder decidir por si mismo, en realidad son motivos vacíos que como puedes ver en mis ejemplos, no tienen sentido.
Y a todo esto, insisto, no me considero independentista, solo me han sorprendido tus argumentos y quería saber mas.
Piénsalo.
#43:
#41 Las banderas y símbolos de las comunidades autónomas los escogen las comunidades autónomas, no el estado. Y puede definir los símbolos que le den la gana.
Ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana "Está descrita en el artículo 4º del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y en el artículo 2º de la ley 8/1984 de la Generalidad Valenciana de 4 de diciembre, por la que se regulan los símbolos de la Comunidad Valenciana y su utilización."
En Valencia la ley de símbolos estableció todos los que eran oficiales de la Comunidad Valenciana.
Así que perfectamente el parlament de Cataluña puede definir un símbolo de lo que le de la gana como ha hecho, con plena validez jurídica.
Así que no hace falta que vayas tan de chulito para terminar patinando y meando fuera de tiesto tan estrpitosamente. Al final los más tontos son los que van dando lecciones.
Ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana "Está descrita en el artículo 4º del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y en el artículo 2º de la ley 8/1984 de la Generalidad Valenciana de 4 de diciembre, por la que se regulan los símbolos de la Comunidad Valenciana y su utilización."
En Valencia la ley de símbolos estableció todos los que eran oficiales de la Comunidad Valenciana.
Así que perfectamente el parlament de Cataluña puede definir un símbolo de lo que le de la gana como ha hecho, con plena validez jurídica.
Así que no hace falta que vayas tan de chulito para terminar patinando y meando fuera de tiesto tan estrpitosamente. Al final los más tontos son los que van dando lecciones.
#2:
Los políticos son una especie única a la hora de hacer el gilipollas con el dinero que no es suyo
#11:
Soy catalán y estoy en contra de la estelada y de una secesión decidida unilateralmente en España. Sería ilegal y atenta contra los derechos de los ciudadanos (La soberanía recae en el pueblo, todo él, no solo una parte de él).
Abandonad esa quimera... Jamás será realidad a menos que lo decidamos entre todos (democracia).
Abandonad esa quimera... Jamás será realidad a menos que lo decidamos entre todos (democracia).
#3:
Pues no me parece mal, a ver si el gobierno central tiene huevos de hacer lo propio con la republicana.
Comentarios
Ahí ahí, preocupándose de los problemas reales de la gente.
Bueno, cuando había ETA se decía que el terrorismo era un absurdo porque cualquier cosa se podía defender desde la democracia, hasta la independencia.
Así que me parece una descripción correcta.
#4 El Parlament aprueba miles de resoluciones cada año. Se podrá dedicar a "los problemas de la gente".
En todo caso los problemas que tiene la gente, son los que dice la gente que tiene. Y te recuerdo que salió más de un millón de personas a la calle el 11-S. Así que si que es un problema de la gente.
A ti no te lo parecerá, pero a muchos catalanes si. Y el Parlament está para eso.
#5
¿Un millón nada más? Yo conté al menos dos.
#5 ¿Entonces 1 millón de personas residentes en Cataluña tienen como principal preocupación que sus políticos trabajen para que esta bandera se pueda llevar en recintos deportivos? Por que eso es de lo que va la noticia y creo que a día de hoy no hay ningún problema en los recintos catalanes:
https://www.google.es/search?q=estelada+camp+nou&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=j_nrUs-0L6iT0QWQy4DoBA&ved=0CC8QsAQ&biw=1276&bih=876
#27 Yo no se tú, pero yo soy capaz de tener varias preocupaciones principales al mismo tiempo.
#35, son monolingües, monopreocupaciones, monotodo.
#35 Es normal que te siga preocupando, por que legislativamente no han hecho absolutamente nada y te han vendido otra maniobra de marketing que encima la defiendes.
#37 Pues hablo 3 idiomas entre ellos el catalán, pero tengo otras preocupaciones mucho mas importantes que me recuerden que esta bandera la puedo llevar si me apetece al Camp Nou.
#38, pues si sabes tres idiomas habrás entendido la noticia, que no sólo se refiere a recintos catalanes:
"En virtud de la proposición, sacada adelante con los votos de CiU, ERC, PSC, ICV y CUP, la cámara catalana insta a la Generalitat a realizar las gestiones oportunas ante el Gobierno para procurar que los aficionados catalanes no sean impedidos ni sancionados por exhibir esteladas en campos de fútbol. «La Generalitat debe velar para que los ciudadanos no sean perturbados indebidamente en su ejercicio del derecho a la libertad de expresión», según la resolución, que señala que aficionados catalanes han recibido multas de 3.000 euros por negarse a retirar banderas independentistas en un recinto deportivo."
Yo también tengo otras preocupaciones. Ésta no me preocupa, pero tampoco me molesta.
#39 Si tuvieras un mínimo de estudios sabrías que la Generalitat no tiene competencias fuera de Cataluña, esta resolución no deja de ser un "consejo" que no tiene validez legal alguna en el resto de España para que la gente como #35 se vanaglorie de como "trabajan" sus políticos nacionalistas.
Hubiera tenido mucho mas sentido presentar esta resolución en el Congreso de los Diputados aunque hubiese sido tumbada por el PP. Es lo que habrían hecho políticos con cerebro en vez de políticos vendiendo imagen de marca.
#41 Las banderas y símbolos de las comunidades autónomas los escogen las comunidades autónomas, no el estado. Y puede definir los símbolos que le den la gana.
Ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana "Está descrita en el artículo 4º del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y en el artículo 2º de la ley 8/1984 de la Generalidad Valenciana de 4 de diciembre, por la que se regulan los símbolos de la Comunidad Valenciana y su utilización."
En Valencia la ley de símbolos estableció todos los que eran oficiales de la Comunidad Valenciana.
Así que perfectamente el parlament de Cataluña puede definir un símbolo de lo que le de la gana como ha hecho, con plena validez jurídica.
Así que no hace falta que vayas tan de chulito para terminar patinando y meando fuera de tiesto tan estrpitosamente. Al final los más tontos son los que van dando lecciones.
#43, gracias por ahorrarme la respuesta
#43 Si a ti te parece racional que cada comunidad autónoma tenga una ley diferente para sus banderas... Es que algo va mal. Si a ti te parece que tienen que tener derecho a poner una bandera que significa a unos fascistas que pretenden decidir unilateralmente sobre la soberanía de españa sin contar con todos los españoles (democracia). Entonces es que no solo las cosas van mal, es que también tienes un serio problema.
#49 Algo va mal.
No solo me parece racional. Sino que me parece la única manera racional. Los ayuntamientos escojes sus símbolos, las comunidades los suyos y el estado los suyos. Otra cosa es una memez.
Por cierto que veo que le das una relevancia... ¿De verdad le das tanta importancia con la que esta cayendo?
#53, es como los que dicen que nunca se dará lo de la independencia y están todo el día con el tema en vez de dedicarse a "temas importantes". ¿Si no se va a dar para qué "pierden" el tiempo? ;D
PD: ¡Llegó Godwin justo encima de mi comentario!
#43 ¿Donde he dicho que el Estado define banderas o símbolos? Cada CCAA puede ponerse la bandera que le salga del níspero, pero nunca jamas imponer su símbolo a otras regiones sin previamente consultarlo en el organismo publico que teóricamente representa a todos los españoles por igual. Y según la noticia da a entender que se impone esta bandera en el resto de recintos deportivos españoles cuando el Parlamento Catalán no puede (ni debe) imponer su bandera fuera de Cataluña aunque sea una "reivindicación democrática, legítima, legal y no violenta".
PD: Agradecería que no volvieras a inventarte cosas que no he dicho.
#43 Si mañana un grupo de 500 Skin Heads les dá por montar una comuna Nazi en una aldea deshabitada del Pirineo Ilerdensa y obtienen mayoría en su ayuntamiento, aceptarías que solicitasen a la Generalitat y al gobierno de España que respetasen a sus ciudadanos llevar esvasticas a los campos deportivos porque ese es un símbolo que representa sus anhelos y es parte de su ejercicio del derecho a la libertad de expresión?
#57 Cuando suceda lo hablamos. Lo que no voy es a coartar la realidad por hipotesis chorras. Y si mañana cae un meteorito... oye, ya lo hablaremos mañana. Lo que no voy a hacer es imponer un toque de queda por si cae un meteorito.
#59 Cuando suceda lo hablamos.
Eso se lo puedes aplicar también al "amado líder", que sin saber lo que queremos los catalanes ya ha montado un "consejo de transición nacional".
#62 JA bien dicho...
#57 ¿Comparando independentismo y nazismo? Qué asco de comentario. Y encima con un voto positivo.
#60 Es que cuando los independentistas quieren imponer a los españoles una secesión, a eso no se le llama democracia, se le llama fascismo.
#65 Ya sé que es tuyo el positivo. Votas comentarios que dan asco. Cómo también has votado el #61 que ahora dice que es fascismo. Fascismo, nazismo. Pero no compara, claro.
#67, no pierdas el tiempo, él solo se retrata,
#67 #68 ¿ Por que iba a comparar ? No todo el fascismo es nazismo... A ver si te enteras. El problema aquí es que una parte, de cataluña, quiere -aún con votos- imponer una secesión a todos los Españoles. No tenemos derecho a ello (si, soy catalan). Y eso si es una forma de fascismo aunque no sea nazismo.
#69 Puedes votar en contra si quieres, nadie te lo impide.
#83 Ignorante, lo que no es legal es que solo una parte decida la secesión de un territorio de España. Ya que afecta a ambas y no solo a dicha parte. Hacerlo unilateralmente no es democrático y de hacerse sería en una conducta de corte fascista (cuando la minoría pretende imponer a la mayoría sus intereses). La soberanía recae sobre el pueblo y no sobre una parte. Quizá a ti no te guste la democracia, o los derechos de los demás. Pero respétalos...
#84 Pues eso, respeta. Respeta la decisión de los catalanes, que es su tierra. Yo como vasco no decidiré por ellos. Es más, aunque pudiera dar el "sí", me negaría a hacerlo. Es el pueblo catalán, el que debe decidir en conjunto si debe seguir en España o no.
Y si sale el no, pues la minoria catalana resultante debe respetar la decisión.
#85 Osea que eres un fascista. Y te da igual imponer a los Españoles una secesión aunque dicho cambio capital les afecte a su futuro (que implicitamtne es a su salud, su porvenir, su economía, su trabajo) Es lo que no entiendes... No es su tierra (nuestra, que yo soy catalan). Es la tierra de todos los Españoles. Y no tenemos derecho a elegir por todos. Eres un egoista y no entiendes que tenemos compromisos económicos y sociales para con lo demás como ellos los tienen con nosotros. Tampoco entiendes que de salir de España nos echarían del euro, y eso nos costaría mucho, mucho dinero, y un brecha social que jamás se curará.
#86 ¿El que los españoles impongan a los catalanes su estatalidad no es fascismo acaso? ¿Que pasaría si en Cataluña la mayoría estuviese a favor de la independencia? ¿Tendrían que doglegarse a los deseos de la minoría? Eso de "la tierra de los españoles"...
Tu también eres europeo pero sobre los franceses no vas a votar u opinar hasta que no te nacionalices francés. Para lo demás en España, debería ser lo mismo.
"Tampoco entiendes que de salir de España nos echarían del euro, y eso nos costaría mucho, mucho dinero, y un brecha social que jamás se curará. "
Si desde que estamos en el euro los sueldos han subido un 5% mientras que el coste de la vida ha subido un ¡60! Igual salís ganando y todo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/economia/1325001081.html
#87 Sigues dando a entender que prefieres imponer tus propios intereses a la mayoría en vez de perseguir el bien común para todos de forma democrática. Fascismo...
Los catalanes por nosotros solos no tenemos derecho a decidir un cambio que va a afectar a la vida de 47 millones de españoles. Entiendelo. O sigue con tu quimera. Que jamás pasará de ser eso. Una quimera. A menos que entre los Españoles decidamos lo contrario, democráticamente.
#88 "Sigues dando a entender que prefieres imponer tus propios intereses a la mayoría en vez de perseguir el bien común para todos de forma democrática. Fascismo..."
Eso es lo que tu haces con miles de catalanes. Si son mayoría, vosotros como minoría estáis imponiendo el futuro que quiere esa comunidad.
"Los catalanes por nosotros solos no tenemos derecho a decidir un cambio que va a afectar a la vida de 47 millones de españoles. Entiendelo. O sigue con tu quimera. Que jamás pasará de ser eso. Una quimera. A menos que entre los Españoles decidamos lo contrario, democráticamente. "
Yo no decido, lo siento, no soy catalán. Da tu voto en contra si quieres, pues sí eres catalán. Tu tienes derecho a decidir junto con tus conciudadanos lo que quieres para tu región. Yo no.
#89 No, no estoy imponiendo el futuro de nadie... Estarían los españoles decidiendo que quieren hacer en su país. Que es distinto. Y es a lo que tienen legítimo derecho.
#93 ¿Tu votas sobre lo que quieren hacer los murcianos con su agua? Pues esto, lo mismo. Que cada palo aguante su vela. Yo no me voy a meter en vuestra vida.
#87 Los catalanes a lo mejor si saldrían ganando, vete tu a saber... Pero los Españoles saldrían perdiendo y NO TENEMOS DERECHO A DECIDIR POR EL RESTO DE ESPAÑOLES LO QUE SUCEDE EN SU PAÍS. ELLOS TAMBIEN TIENEN DERECHO A DECIDIR. AUNQUE NO TE GUSTE. POR MUCHO QUE TE JODA. DEBES RESPETARLO. ES LO DEMOCRATICO. Y SINO, TU CONDUCTA ESTÁ SIENDO DE CORTE FASCISTA. AL QUERER IMPONER A LOS DEMÁS TUS PROPIOS INTERESES.
A lo mejor diciendolo más alto, lo entiendes. Por que más claro no puedo decirlo.
#90 ¿Fascista? Yo no impongo a los catalanes lo que quieren ser. Que elijan ellos, entre ellos, #86. Me da igual el resultado. Si sale un "no", no me voy a quejar. No vivo allí.
Como digo, no soy catalán, ni tengo potestad sobre esa tierra.
#92 Si, tu actitud es la de un fascista. Prefieres que una parte pueda imponer a los demás lo que ellos desean, les sea favorable o les perjudique de muerte. Eso a ti te da igual, pues tu actitud fascistona no te deja ser solidario ni tener empatía.
#95 ¿Fascista? El único fascista eres tu que impone una comunidad a otra su gobierno, en vez de dejarla permitir un referendum, el cuales quieren formar de forma democrática.
Yo como no-catalán me importa tres cojones el "sí" o el "no". No-es-mi-lugar.
Por cierto, tus comentarios son igualitos a los que decían los Soviet frente a sus estados satélites pidiendo un socialismo autonomista y la URSS aplastando toda revuelta
#96 Cataluña supone gran parte del pib español. Si España tiene una secesión con cataluña esto afectará enormemente a España economicamente, y en el contexto actual de crisis, donde hay gente que no come tres comidas al día. Es amoral y nada ético. Plantearse este tipo de estupideces. Que según tu, estaría bien que cataluña pueda imponer que los españoles se queden sin esa riqueza. A ti, por lo visto te importa tres cojones como bien dices si hay gente que muere por ke no se puede pagar los medicamentos, o si los niños crecen malnutridos.
Yo como democrata, no creo que como catalán tenga derecho a imponer a los demás una decisión que también les afecta a ellos sin dejarles decidir por igual. Por que sino sería un fascista, que impondría por la fuerza mi voluntad. Que es lo que tu propones.
#99 ". Que según tu, estaría bien que cataluña pueda imponer que los españoles se queden sin esa riqueza."
Estamos en el siglo XXI, qué me estás contando. La mayoría de la riqueza se va a Suiza aunque se cree en el mismo madrid.
" A ti, por lo visto te importa tres cojones como bien dices si hay gente que muere por ke no se puede pagar los medicamentos, o si los niños crecen malnutridos."
Igual los catalanes pagando aranceles a los murcianos éstos comen mejor de lo que comen y no gracias a un asqueroso centralismo donde todas las vías de transporte pasan por cojones por Madrid.
O los catalanes, de nuevo, comprando cereal por toneladas a Castilla.
#100 Estamos en el siglo XXI, qué me estás contando. La mayoría de la riqueza se va a Suiza aunque se cree en el mismo madrid. Demagogia barata...
Igual los catalanes pagando aranceles a los murcianos éstos comen mejor de lo que comen gracias a un asqueroso centralismo donde todas las vías de transporte pasan por cojones por Madrid. Hay cosas que mejorar ? Sin duda. Que los catalanes tienen derecho a decidir lo que pasa a los españoles con su país. DE NINGUNA MANERA. Y lo digo siendo catalán. Serán en todo caso los españoles (incluyendo a nosotros los catalanes) si queremos una secesión.
Lo contrario no es que sea solo ilegal, no es que sea solo anticonstitucional, es que además es antidemocrático.
#92 Y de donde coño te crees que sale el dinero de tu tierra ? Ignorante. En gran parte de las demás comunidades...
#97 Así pensaban los Stalinistas con Ucrania. Los rusos deciden lo "mejor" para sus estados de la URSS aunque no apoyen lo del gobierno central. Es irónico...
Repito que yo no estoy legitimado para dar el "sí" auque yo esté a favor y según tú si este legitimado. No me da la gana que una región ajena a la mía (PV) se salga por que YO lo quiera en vez de los propios catalanes.
#90 Antes de que se te salte alguna vena. Puedes poner un solo ejemplo de independencia en todo el mundo donde haya votado todo el pais y no solo una parte. No eres capaz de entender la tonteria que implica que tenga que votar gente a la que no le afecta el resultado? A un murciano que vote si o no no le afecta el resultado, el seguira siendo espanyol y viviendo en Espanya.
Hay que ver como os han enganyado con lo de que ha de votar todo el pais. En Canada, el Reino Unido dudo que haya algun politico o ciudadano diciendo que tiene que votar todo el pais.
#67 Claro, como ha quedado claro que tu comentario #60 no tenía ningún sentido, porque te inventabas lo que decía #57, ahora intentas cambiar de tema para ver si hay suerte y cuela.
Te vuelvo a decir que en #57 no hay ninguna comparación, pero si quieres seguir insistiendo puedes hacerlo, de momento estamos en un país libre.
Voto lo que me da la gana, igual que tú, supongo.
Que un a minoría imponga a todos lo que hay que hacer tiene un nombre, ¿sabes cuál?
#72 ¿Siempre tergiversas igual? Que el comentario #60 nombre el nazismo no es casualidad, porque los españolistas lleváis haciéndolo mucho tiempo con todo lo que tiene que ver con este tema. Que lo nombre en una noticia que tiene que ver con Catalunya tampoco es casualidad. Que luego digáis fascismo tampoco es casualidad. Os creéis que nos chupamos el dedo pero se os ve a la legua. ¿Sabes lo que es explícito e implícito?
Si tú dices que no tiene sentido será porque no lo entiendes o tienes ganas de confundir al personal. Respecto a la última pregunta, es una soberana tontería, porque consultar al pueblo de Catalunya qué quiere ser no es ninguna imposición. Y si una mayoría de catalanes quiere ser independiente y el resto del Estado español no le deja tiene un nombre, ¿sabes cuál?
#73 ¿Siempre tergiversas igual?
El que ta has inventado algo que tu interlocutor no decía eres tú.
Que luego digáis fascismo ... ¿Dónde he dicho yo "fascismo"?
No sé lo que te chuparás o no y la verdad es que no me interesa nada.
Si tú dices que no tiene sentido será porque no lo entiendes o tienes ganas de confundir al personal.
No "amiguito", si digo que no tenía ningún sentido es porque respondes a un comentario pero en vez de contestar a lo que dice, te inventas lo que se supone que dice y contestas a eso.
Y si una mayoría de catalanes quiere ser independiente y el resto del Estado español no le deja tiene un nombre, ¿sabes cuál?
Sí, democracia.
Ya veo que sigues bla, bla, bla, pero sin contestar a la pregunta que formulaba #57, ni a la que yo te he hecho en #72.
No obstante, yo he contestado a las tuyas, a lo que tú preguntas, sin esconderme y sin inventarme lo que dices.
No sé si ves la diferencia.
#74 Desde luego a manipulador no te gana nadie. Que tú omitas la comparación que ha hecho #57 y lo llames invención da la risa. Tú "fascismo" no lo has dicho directamente, pero has votado todos los comentarios dónde se llama fascistas a los independentistas, así que viene a ser que apoyas ese razonamiento asqueroso, cómo el de comparar implícitamente independentismo y nazismo. Es el mismo nivel de la "señora" Camacho, al decir que en Catalunya se vive como en el País Vasco con ETA. Repugnante.
Y no suelo responder preguntas que no tienen sentido como la de #72 o que atacan asquerosamente como la de #57.
Llamar democracia a un secuestro sería gracioso si no fuera porque también es repugnante. Y fascista.
"No sé lo que te chuparás o no y la verdad es que no me interesa nada." ¿Tienes 12 años?
#75, es un tío nacido en un poblate de Castilla y que milita en Ciudadanos (el partido escoltado por La Falange) desde sus inicios, como puedes comprobar si indagas en su historial.
No le hagas demasiado caso. Mientras la discusión sea por internet no puede hacerte nada, así que ignóralo.
#76 #77 Sí, mejor no seguir perdiendo el tiempo porque llega a dar asco su nivel de manipulación. Gracias por los consejos.
#78 Vaya, veo que has encontrado unos amiguitos que deben chupar lo mismo que tú. Pues nada, concertad una cita y así podréis chupar juntos.
Por cierto, te dedico unas palabras de uno de tus nuevos amigos:
"... huye con el rabo entre las piernas dejando tras de ti un insoportable hedor a mentira, humillación y derrota."
#76 ¿Pero qué problema tienes tú con la falange? No es más que un partido rancio ultranacionalista, vamos, como la mayoría de los que triunfan hoy en Cataluña.
#75, ains... te dije que no perdieras el tiempo, que siempre retuerce las palabras sin sentido, aunque el que quede en ridículo es él,
#75 Sigues huyendo hacia delante, estupendo.
Verás, cualquiera que sepa leer, verá que en #57 no hay ninguna comparación y que lo que tú haces en #60 es inventarte algo que él no ha dicho y contestar a tú invención.
Tú "fascismo" no lo has dicho directamente, ...
Efectivamente, ni indirectamente tampoco pero tú no has dudado en decir: Que luego digáis fascismo ... , refiriéndote a mí.
O sea, no acostumbras a responder preguntas incómodas o para las que no tienes respuesta. Entendido.
Llamar democracia a un secuestro sería gracioso si no fuera porque también es repugnante. Y fascista.
Nadie ha hablado de "secuestro". Ah, que te lo inventas también para tener algo de lo que hablar.
¿Me estás llamando fascista?
#60 ¿Comparando independentismo y nazismo? Sí, en tu imaginación, claro.
El comentario al que contestas no compara nada, plantea una tesis que, como eres incapaz de contestar sin caer en contradicciones, pues prefieres ignorarla e inventarte lo que dice, para luego descalificarlo.
Por cierto, el positivo es mío.
#4 sí, ya era hora!
#8 Hombre que no. ¿Cuándo se va a aplicar la propuesta de ERC de hundir la economía catalana para obligar a Rajoy a hacer la consulta?
Nuna he entendido que los independentistas catalanes renuncien a la bandera histórica de Cataluña y usen una copia de la bandera cubana.
#18 Yo te lo explico que soy catalán. Vivimos rodeados de Gilipollas... Y en el momento en el que el Gilipollas mayor dice waka, los demás gilipollas menores gritan waka waka waka. Eso es lo que están haciendo con los catalanes... Bueno, los que son imbéciles claro, digo... influenciables.
#23 A eso me refiero, #24,y yo ya estoy hasta la gorra del tema. Tengo otros problemas y ya me cansa esto. Lo encuentro hasta insultante, con la que cae.
#28 Obvio, todos tenemos problemas... Pero que haces, les dejas que impongan su voluntad unilateralmente ? en plan fascista... O llamas a la policia ?
#23 Imbécil lo será tu puta madre, español.
#44 Veis lo que decía. Como se pika el waka waka Que te folle un pez espada...
#45 cuando dices que "vives rodeado de gilipollas", es por tus padres o por tus hijos? Es que la consanguinidad es muy mala...
#47 Para mi no es indivisible, ni muchísimo menos. Pero si creo que cualquier país del mundo, no solo España debería ser democrático. Y ello implica que en el supuesto de secesión (algo que afectaría en muchos sentidos a todo el país, social y económicamente por ejemplo) son todos los ciudadanos los que tienen legítimo derecho a poder decidir, eso es democracia. Lo que no es razonable ni democrático es que una parte (cataluña) pueda decidir algo que afectará a todos los ciudadanos del país (España). Por eso, un referendum unilateral es ilegal. Por que se dejaría en la estacada a millones de personas que tienen sus derechos también.
#48 No dije únicamente que yo viva, dije "vivimos". Eso te incluye a ti y a muchos otros. Y no tiene porqué incluirme ni a mi (o si), ni a mi familia ni a muchos otros. Si vas a manipular mis palabras, por favor, un poquito menos burdo.
#52 Creo que tu teoría se puede reducir al absurdo.
¿Crees que yo tengo derecho a dejar a mi pareja? Si dejo a mi pareja, afectaré gravemente a su vida, pero resulta que yo tengo DERECHO a deicidir sobre mi propio destino, aunque eso afecte al de mi pareja.
Si un trabajador social que lleva haciendo obra social 20 años y ayuda a todo un barrio de pronto decide dejarlo, puede hacerlo. Pero si lo deja, afecta a la vida de cientos de personas! Pero tiene derecho a decidir
La vida de los individuos libres está llena de decisiones que afectan (y mucho) a la vida de otros individuos. El hecho de que una decisión libre de una persona o grupo de personas afecte a la vida de otra gente, no puede ser pretexto para suprimir su libertad.
Los Catalanes que quieren la independencia no quieren joder a nadie, solo quieren tener derecho a decidir sobre su propio destino. Las fronteras españoles que según tu les impiden hacer eso ,no fueron establecidas en democracia y no son fruto de la libertad ni decisión del pueblo. Los motivos éticos por los que un subgrupo dentro de otro grupo de personas no debería poder decidir por si mismo, en realidad son motivos vacíos que como puedes ver en mis ejemplos, no tienen sentido.
Y a todo esto, insisto, no me considero independentista, solo me han sorprendido tus argumentos y quería saber mas.
Piénsalo.
#54 Lo que tu haces no es reducir al absurdo. Es usar la demagogia. No es lo mismo una persona, una pareja que, un país. Donde 1, aquí no hay pareja. Y 2, esos cambios afectan a la sociedad, a la economía y al futuro en definitiva de 47 millones de personas. No es un tema baladí... Ni mucho menos para andar con estupideces como la tuya.
Parece que te cuesta comprender que España es un país, y que en democracia, sus ciudadanos tienen derecho a decidir lo que sucede con él. No solo una parte de forma unilateral que decida por los demás, eso no es más que puro fascismo. Las palabras solidaridad/convivencia a ti no te debe decir nada supongo...
#63 Como soy un estúpido, segun tu... voy a seguir haciendome preguntas de estúpido
Tu has aceptado mis ejemplos, por que te parecen obvios, pero afirmas que no aplica al caso de España por que son 47 millones. Es decir, según tu, lo que es ético o no lo es depende de la cantidad de gente ¿no?
Es decir, según tu lógica una misma actuación puede ser ética si afecta solo a la libertad de una persona para respetar la libertad de otra, pero deja de ser ético en el momento que hablamos de X personas.
Es decir, si X personas libres deciden sobre su futuro de forma independiente y eso afecta a Y personas, es algo ético o no ético dependiendo de cuanto sea Y?
¿No te das cuenta de lo absurdo de tu argumentación?
SI yo entiendo muy bien tu postura, pero intento buscarle algo de lógica y cuando estoy intentándolo, entonces ya empiezas a decir que suelto idioteces y te repites en tu primer argumento y yo me pregunto... ¿Es que tu argumentación termina aquí? Entonces tu no has RAZONADO que los catalanes no pueden decidir ni tienen la libertad de hacerlo, no te importa si es ético o no, solo te importa que ESPAÑA esté unida por que a ti te gusta así y te ofende cualquier cosa que no sea eso, y amigo mio, eso no se llama democracia
#23 Es una visión lamentable que te califica. Los que son de tu cuerda son guays y los que no es porque son influenciables, gilipollas, imbeciles... Un espíritu democrático sorprendente, la verdad.
Os califica a los que sois de tu cuerda.
#18 Aqui tienes explicado el porque y el como nacio la estelada.
Los políticos son una especie única a la hora de hacer el gilipollas con el dinero que no es suyo
#13 Es un trapo con un significado para los demás, aunque para ti o para mi no lo tenga, eso nos afecta. Como si le pusiesen a la bandera una esbastica... A mi me la sopla, como si le ponen un teletubi, pero seguramente nos terminaría pasando factura. Pues yo no quiero que la bandera de la comunidad autonoma en la que vivo represente para algunos el nacionalismo catalan. Puesto que esto último, los catalanes no pueden decidirlo unilateralmente. Es antidemocratico y por tanto anticonstitucional.
#16 Da igual, cuelgan la estelada de todos los sitios, la ves en cada esquina. Aunque no estemos de acuerdo. Si quieren, aunque la mayoría no queramos, la harán oficial.
#17 No, estás muy equivocado. En el momento que pusieran una estelada en el parlamento, se llama a la policía y la retiran. Y sino, se denuncia al parlamento catalán y se le obliga a quitarla. En un parlamento no debe ondear una bandera que representa algo que es antidemocrático.
#19 Al tiempo... ojo, y espero que tengas razón. De momento ondea en algunos ayuntamientos.
#21 ¿ En cuales ? Para denunciarlo...
#24 No recuerdo. En algunos del Maresme. Cuando fue lo de las votaciones esas independentistas la pusieron. Les obligaron a poner la oficial y pusieron una tamaño servilleta al lado, pero la grande era la estelada. Han de tener la oficial pero por lo visto no les hacen quitar la otra. Ya te digo que la noticia era de hace meses.
#25 Pues están cometiendo un delito...
#31 Mira, lo he buscado en google así por encima y por ejemplo: http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/vic-penja-lestelada-manera-permanent-balco-lajuntament-2209362 y si pones estelada ajuntaments catalunya salen más.
Pues no me parece mal, a ver si el gobierno central tiene huevos de hacer lo propio con la republicana.
Soy catalán y estoy en contra de la estelada y de una secesión decidida unilateralmente en España. Sería ilegal y atenta contra los derechos de los ciudadanos (La soberanía recae en el pueblo, todo él, no solo una parte de él).
Abandonad esa quimera... Jamás será realidad a menos que lo decidamos entre todos (democracia).
#11 ¿Y donde se ponen los límites democráticos? Quiero decir, si un grupo de personas con identidad cultural deciden que no son Españoles, ¿Se les puede obligar democraticamente a serlo?
De hecho, iría mas lejos...
¿Cuando ha decidido ningún ciudadano nacido en España ser español? NUNCA.
Lo que no es posible es imponer una identidad cultural a nadie, ni tampoco una identidad nacional... es algo que no se puede hacer por mucho que se quiera. España como nación no puede estar formada por individuos que la desprecian y la odian pero que están "obligados" a ser españoles...
Y aún iría mas lejos... la unidad actual de España no se decidió de forma democrática, sino en base a guerras e imperialismo y casualmente ha terminado como es hoy. ¿Esa unidad democrática que para ti es indivisible, por que merece tanto respeto si nunca se constituyo de forma voluntaria, libre, ni democrática?
Y te lo dice un catalán que no se considera independentista, pero son preguntas legítimas, que tras leer tus afirmaciones categóricas, me gustaría por favor contestases, ya que es un tema que nunca he encontrado contestado en ningún sitio.
Creo que es muy importante abrir un debate intelectual y ético, mas que una amalgama de ideas propias y cada uno vomitando lo suyo.
#47 ¿Por qué tiene que tener límites la democracia? Cuando se den los ejemplos que mencionas lo hablamos.
Molt be.
#14
No lo han hablado : ya te la han cambiado oficiosamente. ¿ creias que te iban a preguntar ?
#26 pues claro, ahí está el problema.
Valiente payasada.
Deberían estar inhabilitados para ocupar cargo público ya mismo.
Ya lo dijo Alba:
El 100% de los inmigrantes se integran, el esto son colonizadores.
Y esto lleva pasando aquí muchos años. Muchos han venido y casi nadie tiene problemas ; luego están los que no quieren hablar ni escuchar hablar el català, ni verlo escrito, ni siquiera que sea nombrado hasta tal punto que, si les dejan, le cambian el nombre por cualquier otra cosa, que se yo... LAPAO.
Lo dicho, colonizadores. Y todos sabemos lo que hicieron donde años A llegaron (lease Sudamérica).
Si tanto les gusta, que la cambien por la Senyera
#7 La Señera es la bandera de todos los catalanes. La estelada lo es sólo de una parte de los catalanes. Por eso no sería, ni legal, ni responsable. La bandera de una comunidad autónoma se supone debe representar a todos por igual (en democracia es lo que se suele preferir)
#12 A mi me da igual: es un trapo.
#12 ¿Has leído la noticia? ¿Alguien ha hablado de cambiar la bandera oficial? ... No.
#15 JAjajajaa (soy un poco Gollum, Gollum...) por ke donde pone #12 debería poner #14, me equivoqué al poner la referencia. El puto ignorante al que me refiero es #14... Que eres tu
#12 ¿Has leído la noticia? ¿Alguien ha hablado de cambiar la bandera oficial? ... No. A ver puto ignorante. Cuando en los comentarios se pone #7 Es que te refieres a #7. Y #7 ha dicho exactamente eso. Que la cambien por la bandera oficial.
Para el siguiente comentario. Por favor, piensa antes.
#15 ¿Por qué te insultas?
#1 Dejad la puta comparación con los nazis de una vez, no solo nos insultas a nosotros -los que queremos decidir nuestro futuro de forma pacifica y democrática- si no que insultáis a los millones de victimas del nazismo.
Ya esta bien con la tontería.
#15 Antes de llamar ignorante a nadie aprende a razonar sin insultar.
#15 Lo que he hice no es más que razonar algo que no comprendías. Y Como digo en #15 en respuesta a tu #12, #7 si dijo de cambiar de bandera, remplazando la señera por la estelada... Así que si no comprendes lo que lees, no es mi problema. Ignorante.
El hombre. Miles de años reivindicando trapitos
#22 El trapo es irrelevante, el problema es que se atribuye semántica (significado, para los de la logse) al trapo. Y el independentismo no representa a todos...
«La Generalitat debe velar para que los ciudadanos no sean perturbados indebidamente en su ejercicio del derecho a la libertad de expresión», según la resolución, que señala que aficionados catalanes han recibido multas de 3.000 euros por negarse a retirar banderas independentistas en un recinto deportivo.
Resoluciones inútiles que no interesan ni afectan a la gente normal de la calle y tal... Pues me parece que esas multas obedecen a directrices de la delegación del gobierno de turno, y afectan a gente normal de la calle.
Ese parlamento que dirá de Els Segadors?
Excelente noticia. Ya tocaba que la enseña hoy omnipresente en balcones, ayuntamientos, parques de bomberos, cumbres etc. de todos los pueblos, ciudades y montañas de la nación catalana obtuviera un reconocimiento.
#40 Me alegro que estes tan orgulloso de eso porque es cierto, yo creo que ni en la época más histérica y psicótica del franquismo o del nazismo hubo jamás tal polución de banderas en ningún rincón de Europa.
Para el resto que no la acepten como ideal, estrellita de david...
Menudo desastre.