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#6:
Tengo amigos parados que les cuesta pagar la hipoteca y que le van a pedir un dinerito a los padres para irse de vacaciones, y no, tampoco es broma.
#21:
#3,#15 A los que justifican que no llegan a fin de mes porque han de pagar la hipoteca de un piso, que les den un poquito por el culo. Si tienen un pastón ahorrado en forma de piso pero no les sale de los cojones venderlo para comer, es SU problema.
Ya estoy harto de subvencionar a gente que tiene más pasta que yo, coñe.
Ya estoy harto de subvencionar a gente que tiene más pasta que yo, coñe.
#16:
#3: Ganando 1500 euros al mes, ¿a quién se le ocurre embarcarse en una hipoteca de 1000 euros mensuales? Y no me hables del euribor, porque está por los suelos. Lo que no tiene pies ni cabeza es que la gente se endeude muy por encima de sus posibilidades y luego vengan llorando. Tampoco es de recibo que las entidades bancarias hayan permitido este nivel de endeudamiento, y eso les hace en parte responsables de la situación, pero sólo en parte. La responsabilidad de nuestra economía familiar es NUESTRA y de nadie más. Una persona que gana 1500 euros al mes debería poder mantener a su familia (sin lujos, pero sin miserias). Es mi caso personal, así que no quiero leer milongas.
#12:
Las fiestas han existido siempre.
"Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables."
Éste es el problema.
"Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables."
Éste es el problema.
#43:
Recóncholis, soy funcionario, grupo B, equivalente a maestro, con 22 años de ejercicio y después de décadas, con una jefatura nivel 22. Leo el País y me encuentro que alguien con 1.500 € está yendo a cáritas para comer. Pago una hipoteca, dado que mi sueldo era muy bajo en el 94, me achiqué y compré segunda mano con las tuberías escleróticas, que todavía soporto. Me pregunto tendremos que ir el 80% de mis compañeros a cáritas dado que mi sueldo está por encima de la media de mi empresa? Mientras mis vecinos ganaban 4.000 € cuadruplicaban mis ingresos, hacían horas extras gastando el empleo de otros y perdiendo el suyo de ahora, compraban audis y bmw, y llevaban un tren de vida muy superior al mio, y ahora me pregunto ¿soy responsable de la crisis por cumplir con mi trabajo y cobrar por debajo de la media nacional? ¿Me tienen que colgar de un pino y boca abajo mis vecinos para que, si bien ello no les devolverá su trabajo, les puede servir de satisfacción y venganza?
#23:
Tampoco ayuda a tomársela en serio saber que mucha gente que gana al mes 1.500 euros de media está acudiendo a Cáritas a pedir comida porque necesita el dinero para pagar la hipoteca y las letras del coche. Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables.
Toda la razón del mundo
Toda la razón del mundo
#22:
#21 si y no. Una pareja que ganaba 2000 euros al mes entre los dos, con 1 hijo, que compraron un piso normalito y pagan 800 euros de hipoteca.. de pronto uno se queda en paro, pasan a cobrar 1200 euros.. tienen que pagar la hipoteca, además el coche porque lo necesitan para ir a trabajar al quinto carajo (como dicen más arriba..) .. ¿vender el piso?
con suerte liquidan la hipoteca, tienen que buscar un piso de alquiler que seguramente les cueste lo mismo que antes pagaban de hipoteca, y el colchón "extra" que se sacaron con la venta se lo ventilan en 6 meses en comida...
¿que me dices?
con suerte liquidan la hipoteca, tienen que buscar un piso de alquiler que seguramente les cueste lo mismo que antes pagaban de hipoteca, y el colchón "extra" que se sacaron con la venta se lo ventilan en 6 meses en comida...
¿que me dices?
#87:
#86 Me estás contando que no sabes explicarlo bien y te ries... no lo entiendo. ¿Sabes qué firmaste?
"al parecer mi casa formaba parte del aval"
¿Solo al parecer?
La cuenta de los 400 euros parece que te la hiciste tu en caso de vender la otra casa, cosa que no ocurrió. Ese es el problema que ha tenido mucha gente. Que no tenemos ni puñetera idea de economía pero hemos visto que al vecino le iba bien y hemos querido sacar también para el chalecito y el bmw, pero nos ha pillado la crisis con el cántaro en la cabeza y se nos ha roto por el camino.
"al parecer mi casa formaba parte del aval"
¿Solo al parecer?
La cuenta de los 400 euros parece que te la hiciste tu en caso de vender la otra casa, cosa que no ocurrió. Ese es el problema que ha tenido mucha gente. Que no tenemos ni puñetera idea de economía pero hemos visto que al vecino le iba bien y hemos querido sacar también para el chalecito y el bmw, pero nos ha pillado la crisis con el cántaro en la cabeza y se nos ha roto por el camino.
#11:
A mí también me parece alucinante ver quejarse a alguien de las subvenciones, del paro y la crisis con un BMW aparcado en la puerta.
Javier Marías genial, como siempre.
Javier Marías genial, como siempre.
#64:
#60 Creo que te has puesto un pelín autoritario, creo que no tienes ningún derecho a prohibir que nadie haga sus comentarios. Tu tono me recuerda el de ciertos matones de la mafia de pelis de cine negro. Por cierto, no soy estudiante de informática, tengo hipoteca y no pienso hacerte caso. Seguiré escribiendo mientras sea un miembro registrado.
#82:
#48 Meter las vacaciones de los profesores en los comentarios de este meneo cuando se está hablando sobre la crisis económica de un país me parece mezclar churros con merinas y aprovechar la ocasión para sacar el tema de las vacaciones de profesores. En lugar de criticarlas, podrías hacerte profesor si tanto te gustan las vacaciones de los profesores. La facultad de Educación está abierta para todos y como ciudadano tú también puedes hacer unas oposiciones (o encontrar trabajo en un centro privado o concertado).
Ignoras que los profesores tienen que hacer cursos por ley para mantenerse actualizados y que un profesor a tiempo completo que prepara sus clases, corrige exámenes, se reúne con padres u otros profesores, etc., sigue trabajando en su casa porque el trabajo no termina cuando se marcha del colegio, al contrario que en otras profesiones. Además, no sé si sabes que en otros países también tienen estas vacaciones. Las vacaciones de los profesores dependen del curso académico, por lo que entonces supongo que defiendes que se quiten también vacaciones a los estudiantes. Y las vacaciones de un profesor están determinadas por el calendario académico, al contrario que en otros trabajos.
Ignoras que los profesores tienen que hacer cursos por ley para mantenerse actualizados y que un profesor a tiempo completo que prepara sus clases, corrige exámenes, se reúne con padres u otros profesores, etc., sigue trabajando en su casa porque el trabajo no termina cuando se marcha del colegio, al contrario que en otras profesiones. Además, no sé si sabes que en otros países también tienen estas vacaciones. Las vacaciones de los profesores dependen del curso académico, por lo que entonces supongo que defiendes que se quiten también vacaciones a los estudiantes. Y las vacaciones de un profesor están determinadas por el calendario académico, al contrario que en otros trabajos.
#4:
elpais si parece tomarse la crisis a broma
Comentarios
Tengo amigos parados que les cuesta pagar la hipoteca y que le van a pedir un dinerito a los padres para irse de vacaciones, y no, tampoco es broma.
#3,#15 A los que justifican que no llegan a fin de mes porque han de pagar la hipoteca de un piso, que les den un poquito por el culo. Si tienen un pastón ahorrado en forma de piso pero no les sale de los cojones venderlo para comer, es SU problema.
Ya estoy harto de subvencionar a gente que tiene más pasta que yo, coñe.
#3: Ganando 1500 euros al mes, ¿a quién se le ocurre embarcarse en una hipoteca de 1000 euros mensuales? Y no me hables del euribor, porque está por los suelos. Lo que no tiene pies ni cabeza es que la gente se endeude muy por encima de sus posibilidades y luego vengan llorando. Tampoco es de recibo que las entidades bancarias hayan permitido este nivel de endeudamiento, y eso les hace en parte responsables de la situación, pero sólo en parte. La responsabilidad de nuestra economía familiar es NUESTRA y de nadie más. Una persona que gana 1500 euros al mes debería poder mantener a su familia (sin lujos, pero sin miserias). Es mi caso personal, así que no quiero leer milongas.
Las fiestas han existido siempre.
"Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables."
Éste es el problema.
Recóncholis, soy funcionario, grupo B, equivalente a maestro, con 22 años de ejercicio y después de décadas, con una jefatura nivel 22. Leo el País y me encuentro que alguien con 1.500 € está yendo a cáritas para comer. Pago una hipoteca, dado que mi sueldo era muy bajo en el 94, me achiqué y compré segunda mano con las tuberías escleróticas, que todavía soporto. Me pregunto tendremos que ir el 80% de mis compañeros a cáritas dado que mi sueldo está por encima de la media de mi empresa? Mientras mis vecinos ganaban 4.000 € cuadruplicaban mis ingresos, hacían horas extras gastando el empleo de otros y perdiendo el suyo de ahora, compraban audis y bmw, y llevaban un tren de vida muy superior al mio, y ahora me pregunto ¿soy responsable de la crisis por cumplir con mi trabajo y cobrar por debajo de la media nacional? ¿Me tienen que colgar de un pino y boca abajo mis vecinos para que, si bien ello no les devolverá su trabajo, les puede servir de satisfacción y venganza?
Tampoco ayuda a tomársela en serio saber que mucha gente que gana al mes 1.500 euros de media está acudiendo a Cáritas a pedir comida porque necesita el dinero para pagar la hipoteca y las letras del coche. Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables.
Toda la razón del mundo
#21 si y no. Una pareja que ganaba 2000 euros al mes entre los dos, con 1 hijo, que compraron un piso normalito y pagan 800 euros de hipoteca.. de pronto uno se queda en paro, pasan a cobrar 1200 euros.. tienen que pagar la hipoteca, además el coche porque lo necesitan para ir a trabajar al quinto carajo (como dicen más arriba..) .. ¿vender el piso?
con suerte liquidan la hipoteca, tienen que buscar un piso de alquiler que seguramente les cueste lo mismo que antes pagaban de hipoteca, y el colchón "extra" que se sacaron con la venta se lo ventilan en 6 meses en comida...
¿que me dices?
elpais si parece tomarse la crisis a broma
#60, hombre, si para que tus estadísticas cuadren, los que no encajamos en ellas tenemos que estarnos callados, no tiene mucha gracia ¿no?
Por otra parte, no creo que seas quien para decidir quien puede hacer comentarios o no hacerlos.
A mí también me parece alucinante ver quejarse a alguien de las subvenciones, del paro y la crisis con un BMW aparcado en la puerta.
Javier Marías genial, como siempre.
"Y el Estado, pusilánime e imbecilizado, da ayudas para que la gente siga comprándose coches (sólo de lujo y contaminantes, si se trata de esperanzaguirreños) y continúa manteniendo todos los improductivos y demenciales puentes que jalonan nuestro calendario."
Zas!!
amos que ahora la culpa la tienen los días festivos? y no será mejor que todos recuperemos la confianza en unos y otros y hagamos las cosas bien, nos ayudemos a levantarnos y nos dejemos de trapicheos?
#50, yo tengo hipoteca, coche y no soy estudiante de informática. Y no creo que seamos cuatro gatos. No hagas estadísticas con tanta alegría, porque te equivocarás.
#45 Lo malo del sistema no son las hipotecas, son los precios.
Si crees que es un atraco hay un solución muy sencilla: no firmes ninguna hipoteca.
#60 Creo que te has puesto un pelín autoritario, creo que no tienes ningún derecho a prohibir que nadie haga sus comentarios. Tu tono me recuerda el de ciertos matones de la mafia de pelis de cine negro. Por cierto, no soy estudiante de informática, tengo hipoteca y no pienso hacerte caso. Seguiré escribiendo mientras sea un miembro registrado.
#31 .... el gran problema en España con las hipotecas es que si con la venta del piso no pueden terminar de pagarla, tienen que sacar el dinero de donde sea porque la deuda no va a desaparacer ni aunque te mueras. Con esto dicho, 1.500 que cobran menos las 1.000 de hipoteca, son 500 para vivir. Vamos que es como si no cobraran los 1.500.
A esto lo llamo yo esclavitud y eso pasa solo en España. Las hipotecas son por definicion un "Contrato o derecho real por el que se gravan bienes inmuebles, sujetándolos a responder del cumplimiento de la obligación o el pago de la deuda del crédito obtenido"
En otras palabras,que si no puedes pagar, el banco se queda con el inmueble y se acabo el problema. Vamos que en España NO teneis hipotecas, sino un atraco a mano armada (y todos callados).
Mejor para los ricos, porque como nos lo tomemos en serio podrian rodar cabezas literalmente.
¡La crisis que la paguen los ricos!
#86 Me estás contando que no sabes explicarlo bien y te ries... no lo entiendo. ¿Sabes qué firmaste?
"al parecer mi casa formaba parte del aval"
¿Solo al parecer?
La cuenta de los 400 euros parece que te la hiciste tu en caso de vender la otra casa, cosa que no ocurrió. Ese es el problema que ha tenido mucha gente. Que no tenemos ni puñetera idea de economía pero hemos visto que al vecino le iba bien y hemos querido sacar también para el chalecito y el bmw, pero nos ha pillado la crisis con el cántaro en la cabeza y se nos ha roto por el camino.
¿Y este señor Julián Marías trabaja los 365 días del año? ¿No descansa nunca? ¿Tenemos que trabajar 16 horas diarias y todos los días del año para salir de la crisis? Menuda estupidez.
#34... Corpus Agata Christie? Es Christi, (de Cristo), furro!
#52 chuparnos el dinero a los que no quisimos entramparnos, claro.
#48 Meter las vacaciones de los profesores en los comentarios de este meneo cuando se está hablando sobre la crisis económica de un país me parece mezclar churros con merinas y aprovechar la ocasión para sacar el tema de las vacaciones de profesores. En lugar de criticarlas, podrías hacerte profesor si tanto te gustan las vacaciones de los profesores. La facultad de Educación está abierta para todos y como ciudadano tú también puedes hacer unas oposiciones (o encontrar trabajo en un centro privado o concertado).
Ignoras que los profesores tienen que hacer cursos por ley para mantenerse actualizados y que un profesor a tiempo completo que prepara sus clases, corrige exámenes, se reúne con padres u otros profesores, etc., sigue trabajando en su casa porque el trabajo no termina cuando se marcha del colegio, al contrario que en otras profesiones. Además, no sé si sabes que en otros países también tienen estas vacaciones. Las vacaciones de los profesores dependen del curso académico, por lo que entonces supongo que defiendes que se quiten también vacaciones a los estudiantes. Y las vacaciones de un profesor están determinadas por el calendario académico, al contrario que en otros trabajos.
#0 "Por ejemplo, entre el 15 de marzo y el 15 de junio el 43% de los días han sido festivos."
Como bien dice el texto completo, eso es EN MADRID, no EN ESPAÑA.
Q no es lo mismo.
#3 Tiene razon. Una familia con hijos que compró un piso en su día en una ciudad mediana o grande, uno de los dos está en paro y el otro necesita el coche para ir a trabajar a un polígono industrial donde no llega el transporte público es muy probable que con 1500 al mes tengan muchos problemas para ir tirando. Culpar a esta gente de su situacion actual es demagógico y cruel.
Sant Jordi no es festivo en Cataluña, no sé en otros sitios.
He estado a punto de menear el artículo cuando lo he leído antes. Estoy de acuerdo con lo que dice (salvo en lo de quitar fiestas, claro) y creo que lo que realmente le molesta a Marías es tener que aguantar una procesión cada dos por tres, es una fijación que tiene.
#46 Los precios en comparacion a los sueldos, es otro tema a parte que tampoco tiene desperdicio y no hay por donde cogerlo y de ello tienen mucha culpa los bancos y la avaricia de muchos. Pero el sistema hipotecario en España es un robo lo mires por donde lo mires.
Os voy a poner un ejemplo de como los precios no podrian subir a niveles desorbitados. En el pais en donde vivo existen las siguientes reglas:
- Una hipoteca es una hipoteca y no un atraco. Tu asumes una responsabilidad y un riesgo, pero el banco tambien, con lo que se lo piensan dos veces antes de dar prestamos problematicos
- El banco NUNCA te dara un prestamo por el 100% del precio de la casa a comprar. Por si acaso y como garantia en caso que los precios bajen un poco.
- Lo normal es que te dejen entre el 60% y el 80%. El 80% es el limite maximo que te prestaran.
- Una regla simplificada y sencilla de recordar para averiguar si vas a tener problemas para pagar, es que si tienes un prestamo total (casa, coche, estudios, etc) que no sea mayor que tres veces el sueldo bruto de un año, no deberias de tener problemas. Uno que cobre 30.000 euros no podra conseguir mas de 90.000 en prestamo aunque quiera (si el banco se lo da, sabe que el riesgo de que no paguen es mucho major)
- El maximo de años que te van a dar para pagar son 25 años.
Si pierdes el trabajo o tiras todo el sueldo en juergas y juegos y no puedes pagar, lo peor que te puede pasar es que te quiten la casa y la vendan para pagar tu deuda.
Tampoco ayuda a tomársela en serio saber que mucha gente que gana al mes 1.500 euros de media está acudiendo a Cáritas a pedir comida porque necesita el dinero para pagar la hipoteca y las letras del coche.
Y muchas veces, más que la hipoteca o las letras del coche, son la hipoteca del chalet y las letras del segundo coche.
Hay mucha gente que no ha sabido gestionar su dinero, y pasa lo que pasa cuando vienen las vacas flacas.
#32 y #34, Javier Marías (no Julián), probablemente trabaje desde su casa, con un horario laboral muy flexible, que le permitirá no necesitar muchos días de fiesta.
Haría bien en ponerse en la piel de los que estamos de lunes a viernes, de sol a sol, encerrados en un centro de trabajo. Probablemente, entonces no criticaría tanto las fiestas.
¿43% de los días han sido festivos? Pues que alguien me explique ese cálculo porque a mí no me salen... Además, parece que nadie se acuerda de que estamos entre los países de europa donde más días se trabajan al año.
Si yo ganara 1500 € al mes os aseguro que sería como si me hubiera tocado la lotería. 1500 € al mes es un sueldo muy muy digno y se debe vivir sin problemas con esa cantidad. Que se lo digan a miles de personas que ganan menos.
Lo que está claro es que yo no me meto donde no me llaman (es decir, donde no puedo).
Y ya quisieramos muchos ganar 1500€ .... ya quisieramos. Me consideraría rico.
#74 ¿Cómo sube una hipoteca de 400 a 1500? Explícame qué te vendieron en el banco.
Ah, olvidaba que conozco a gente que le subió mucho la hipoteca porque los bancos le permitieron ampliarla para cambiar de coche, pagar vacaciones, televisiones nuevas, en fin, los últimos caprichitos. Se lo permitieron, pero a mi también y no lo hice.
Si, habla alguién que no tiene ni idea de informática y está hipotecada. Yo llevaba mi trasto de coche de segunda mano y mucha gente me decía que lo cambiase, que si ellos podían yo también, lo mismo con las vacaciones, etc. Creo que fui de la últimas personas que conozco en tener video (VCR), DVD (este de regalo cuando los demás ya tenían grabadores), cámara digital... y un largo etc. y sin algunas cosas de esas sigo viviendo. Eso si, a punto de acabar de pagar mi hipoteca después de 10 años (era de 30). Si que he tenido algún caprichito, pero he visto a la gente despilfarrar y vivir olvidando completamente la palabra: Ahorro.
España! ¿no? pués viendo a la gente lo calladita que esta, lo parece.
A ver si lo pillo. Me he comprado un pisito pequeños de segunda mano, que he tengo a medio reformar a base de ahorrar. Tengo un coche vulgarcito del monton con 10 años. No pago hipoteca.
Soy gilipollas?
Soy insolidario?
Tengo que pagar a los que se cachondeaban de mi con sus sueldazos de la construccion?
Tengo que sentirme mal?
A broma sí que se la toman el PP y el PSOE.
¿Estamos tontos o qué? Estoy de acuerdo en el artículo pero discrepo en que la crisis puede slucionarse sin días festivos... Si él es autónomo y tiene que trabajar todos los días... Que se joda, no vamos a tener que pagar todos porque él ha elegido esa profesión. Por cierto el Corpus Christie, este año se celebra porque una fiesta que sí se hacía, no recuerrdo si el día de la comunidad de Madrid, caía en Domingo. Los trabajadores tenemos unas horas que hacer al año, y tiene que mantenerse, si han tocado todas juntas y él se muere de envidia, no es culpa del resto.
#45, en economía existen los vasos comunicantes de tal manera que es un hecho constatado que la facilidad frivolidad en la concesión de hipotecas unido a una coyuntura de bajos tipos de interés -coyuntura de hace unos años no la actual- estuvo estrechamente relacionado con el alza desenfrenada de los precios. También han influido las políticas fiscales del IRPF que desgravaba la adquisición de la vivienda. Asís es que hipoteca y precios están muy relacionados. De hecho, la bajada de tipos de hace unos años y la facilidad de concesión y la dilatación de plazos hasta de 50 años en casos extremos, llevó los precios a niveles irracionales que hacía casi imposible que una generación pudiera amortizar todo el capital a lo largo de su vida. Si en medio de esta coyuntura subieron los tipos de interés, el chiringuito cayó como un castillo de naipes.
Saludso
¿Y cómo se sentirán los que van a comer a Cáritas porque no tienen un duro de verdad viendo a su lado a esos que ganan 1500 al mes?
#39 Al Javier Marías este lo ponía yo un mes trabajando en el campo a jornal, verás como se le quitaban todas las tonterías.
#70 lo que supongo intenta plasmar Marías es que la organización que tenemos en este país es caótica. Si juntamos las fiestas y las hacemos d euna manera ordenada, mejoraremos la productividad. Esta semana pasada, sin ir más lejos, ha sido rarísima. Sant Joan en miércoles, con lo que no ahas aprovechado ningún día.
#65, completamente de acuerdo contigo, lo de #60 me parece de mal gusto. pro cierto, #60, yo también trabajp, estoy casado y tengo hipoteca y coche, o sea que uno más al que deberás hacer callar. Yo me hipotequé y lo hice con cabeza, pero no puedo negar que mucha gente lo hizo muy mal, y conozco bastantes casos.
El problema es que España es un país lleno de quiero-y-no-puedo's
La culpa se la echo a la televisión, que convence a un montón de gente que sin casa en propiedad, coche, vacaciones en la nieve y televisión de alta definición, no pueden ser felices.
vamos a ver, creo que todavia no sabemos el concepto de esta crisis.... la crisis afecta:
1.- Al que se queda en paro.
2.- Al autonomo que ya iba justo en periodo de vacas gordas
3.- Al que trabajaba por cuenta ajena y su empresario quiso aprovechar la manga ancha del Gobierno para acogerse a los ERES sin necesidad de ello en la mayoria de veces.
3.- Al que se quiso aprovechar de la burbuja comprando para vender y no puede vender porque llego tarde.
4.- Al que dependia directamente o indirectamente de la construccion.
5.- Extrajeros sin papeles que se ven sin paro de entrada.
5.- Al que en epoca de vacas gordas jugó con su para diciendo "me voy al paro un añito y medio y luego me busco un curro" ese curro que nunca llegó porque ya entrabamos en recesion.
Quienes no le afectan el paro:
1.- Los funcionarios.
2.- Los politicos.
3.- Las grandes empresas que no dependen de la contracción.
4.- Los bancos y cajas (y en el caso de fusiones de cajas es para aprovechar la coyuntura actual, y la mala politica de sus administrados que casualmente son los politicos)
Por esto todavia hay gente que sigue veraneando aún, aunque son menos la verdad que otros años. Os recuerdo que en España no tenemos una crisis solo como sucede en el resto del mundo, a la mundial hay que juntarle la crisis del ladrillo apoyada por los bancos, que gentilmente el gobierno les sigue prestando dinero para que ellos no nos lo presten a nosotros.
En este país hay un problema gravísimo de educación y de conciencia cívica. La filososfía reinante de aprovecharse uno hasta que pueda y no protestar porque "yo también lo haría" es uno de los motivos por los que nos va como nos va. Tendríamos que aprender mucho de los países sajones.
Por cierto, el porcentaje de festivos no sé de dónde sale...
#22 Que para eso está el subsidio de desempleo, para que no te quedes tirado. Que vendan el piso, pasarán de tener una deuda a NO tenerla. Ya habrán mejorado en algo, ¿no?
Por cierto, me río mucho mucho de los listillos que trabajaban en negro y se reían de los demás porque pagábamos impuestos, y ahora no entienden por qué solo les tocan 400 euro de paro. Ja, ja y ja. Aquí más que crisis lo que hay es un exceso de enterados e ignorantes.
#45 Pues el sistema americano, de hipoteca y si no la puedes pagar, devuelves el piso..es el causante de todo el tinglado de la crisis financiera.
Nadie les obligó a firmar la hipoteca.
#20 Has dado en el clavo.
Yo omitiria lo de la television, la television no crea descerebrados, son los descerebrados los que demandan esste tipo de television y como en Ejpania si la inteligencia te persigue huyes como alma en pena para que no te pille asi estan las cosas..
Una vez más queriendo hacer culpables de la estafa inmobiliaria a los estafados. No señor, no, el estafado nunca es el culpable, el culpable es el estafador !!!
Supongo que esta táctica consiste en hacer sentir culpables a los estafados para que no pidan responsabilidades a los que debieran de haber velado para que no los estafasen, pero que como están en connivencia con los estafadores...
Así que parece ser que ha surgido un cierto síndrome de Estocolmo inmobiliario, por el que muchos de los estafados ahora defienden a quienes los estafaron y se autoinculpan del delito por la falaz razón de que no fueron suficientemente listos para no caer en la trampa.
Hay que decirlo más...
#52... 30% Qué optimista eres.
Por lo que veo en los comentarios aquí hay mucho que se esta cachondeando del vecino porque le van mal las cosas restregando un comentario tan simple como "veis? yo no me meti en hipoteca porque soy muchísimo más listo que el resto de la población y sigo usando mi movil guantochisi de tarjeta mientras que reciclo la ropa para no gastar"
Vamos a ver, yo me alegro por la gente que le vaya bien las cosas, pero vivimos en una sociedad de consumo. No sólamente hay crisis por la gente hipotecada que no puede gastar, la gente que no tiene hipotecas está igual de acojonada, no consume, no se reactiva.
No voy a discutir sobre si hipotecas sí o no, es un tema tan trillado que aburre. Solo digo que los economistas en este país no supieron preveer lo que iba a ocurrir o no les dió la gana porque se forraron a costa de licencias, permisos y especulaciones, y el pato ahora lo pagan los ciudadanos de a pie, quienes, en vez de cabrearnos con el ejecutivo y la oposición (ambos responsables de la situación actual) preferimos descojonarnos de lo mal que lo está pasando nuestro vecino.
Bueno, bueno.
En este pais la mayoria no toma en serio nada. Lo único que se toma en serio la mayoria es como queda el Barça o el Real Madrid, en que vestido lleva puesto la infanta, o cual será el proximo ataque verbal de Belen Esteben... y si el vecino no puede pagar la hipoteca, dar de comer a sus hijos o lo que sea, pues casi que mejor. A eso tenemos que añadir tambien la tipica frasecilla "que mientras no me toque a mi"... y no sigo mas que me caliento coño!!!
#61 Y nadie les obligo a darlas ...... por supuesto que los bancos y especuladores tienen mucha de la culpa de todo lo que esta pasando. Pero los bancos tienen una responsabilidad muy grande para no conceder hipotecas por valores que no estan en concordancia con lo que la gente gana.
Y esta responsabilidad se la han pasado por los forros de los pantalones ..... crecimiento, crecimiento y crecimiento y ganar todo lo posible para presentar unas cuentas del copon trimestralmente, sin pensar que todo lo que sube baja y el creciemiento indefinido es una utopia
A mí del artículo, aunque a grandes rasgos estoy de acuerdo, no me convence su propuesta de trabajar todos más para salir de ella. ¿Por qué hay que trabajar más y no menos? ¿Es mejor que trabajen 20 millones 8 horas o 40 millones 4 horas? ¿Es mejor trabajar 20 millones 8 horas o 20 millones 4 horas y tener un coche viejo y no tener tele de 52 pulgadas?
Por ejemplo, entre el 15 de marzo y el 15 de junio el 43% de los días han sido festivos.
Que cojones, como si TODOS los trabajadores nos hubieramos cogido puentes, la semana santa y todo lo demas. Javier Marías, no tienes ni idea, y hablas por hablar.
Que se fije en los politicos, que esos tienen mas de 4 meses de vacaciones al años por la puta cara.
Menuda sarta de gilipolleces y demagogia. Ahora va a resultar que la crisis es porque tenemos muchos días de fiesta (somos los que más horas al año trabajamos en europa occidental, pero eso parece que no lo sabe el señor Marías). Siguen soltándonos barbaridades un día sí y otro también en los medios de comunicación para que cuando llegue la reforma laboral y nos dejen con menos derechos aun de los que tenemos, todavía demos las gracias por no haber permitido que nos encadenaran al puesto de trabajo
#69 que vendan el piso, pasarán de tener una deuda a NO tenerla. Ya habrán mejorado en algo, ¿no?
Lo más probable es que sigan teniendo deuda porque para vender un piso en estos momentos seguramente tengas que poner un precio muy muy inferior al que pagaste.
Yo creo que más que los bancos los culpable han sido los diferentes gobiernos. ¿Por qué digo esto? pues debido a que la mayoría de la gente somos idiotas, y por eso, el gobierno tiene que velar por nosotros haciendo leyes que nos protejan.
Unos ejemplos (bobos pero que sirven para comprenderme) no sabemos controlarnos usando drogas, pues quedan prohibidas. Corremos con el coche, pues nos ponen límites.
El gobierno no ha puesto límites a la empresa bancaria, y ha dejado que se forme una burbuja inmobiliaria a costa de nosotros, la gente idiota.
#75 añade a tu lista de los que no nos ha afectado la crisis:
5) Los que conscientes de nuestras limitaciones, nos hemos metido hasta donde hemos podido responder, en ese momento y pensando en el futuro. Lo del futuro lo digo porque si firmas una hipoteca a 40 años, tambien debes pensar que las cosas (y seguro que asi sera) pueden cambiar, a mejor, pero tambien a peor.
#79 Vale, y ahora réstale lo que tendrás que pagar de alquiler.
Este tipo incalificable, ¿en qué país vive? Para empezar no debe saber que todos los trabajadores, según el estatuto del trabajador, tenemos derecho a 14 días festivos al año, que hay muchas empresas que para no despedir a sus trabajadores sólo tienen jornada laboral tres o cuatro días a la semana, que una familia tiene que hacer virguerías con 1500 euros al mes pagando casa (aunque sea un alquiler) comida, ropa, colegio, recibos de primera necesidad... este tipo no sabe que hay gente que depende de su coche para trabajar. El sí se está tomando a pitorreo el sufrimiento de montones de familias desde la cómoda tribuna de su apellido, su piso de alquiler que seguro que no está en un barrio marginal, y su nocoche que quízá sea una sípedazodemoto. Deberían permitir los comentarios en su propio artículo, que se le iba a cerrar la bocaza de la emoción.
#72 Pues vale, entonces se pasa de tener deuda a tener menos deuda. También es una mejora.
No sé porqué hay gente que utiliza las fiestas o los puentes como argumento para... nada, siendo que España es el pais europeo que MENOS fiestas tiene, muy por detras del resto.
Lo de los días de fiesta, tampoco me parece mal. Seguro que el resto del año no se acumulan tantos, sobretodo en Octubre o Febrero. ¿O es que está mal un descansito de vez en cuando?
Yo tengo algunas alternativas demágogicas. Que todos los "intelectuales" que cobran un pastizal por escribir estupideces una vez a la semana:
a) Donen todo lo que no necesiten para vivir por el bien del país.
b) Dejen de dedicarse a la contemplación para producir bienes materiales 16 horas al día y dar ejemplo.
c) Se vayan a otro país.
¿Alguna más?
#12 "Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables"
Saludos
Marias hace demagogia ahi:
- el problema no esta en querer tener un piso en propiedad ( ¿que pasa, ahora van a demonizar la compra de pisos? ), sino en que quien lo quiera no haga buen estudio de viabilidad
* financiar mas del 100 % de la vivienda, de modo que si baja el piso vale menos que lo que se adeuda
* carecer de un colchon de minimo 10-12 mensualidades, para no fallar en el pago en el caso de quedar en el paro
* etc
- no hace (tanta) falta tener coche si se vive en Madrid. De hecho, no me he sacado el carnet hasta los 26 años precisamente porque siempre he dispuesto de metro, bus (incluido buho), cercanias, etc; eso, cuando vivia en Madrid ... ¿como voy a ir ahora a la universidad, ahora que vivo en Ulea (Murcia) y la universidad esta en Cartagena a 82 Km y con mala combinacion de transporte publico, si no es en coche?
* Alguien me dira, pues vete a vivir a Cartagena ... trabajo en Murcia, la combinacion de transporte publico sigue sin ser buena, ¿como lo hacemos? hay muchas partes de España donde no hay transporte publico bueno, por lo que para trabajar o se tiene coche o se tiene coche
¿Vive Marias en una ciudad grande? Eso lo explicaria todo. ¿Tiene ademas, piso en propiedad? Eso haria su articulo francamente curioso
No es para tomárselo a broma, pero si encima que estás jodido, te dedicas a tomártelo tan en serio que no dejas de pensar en ello, encima te hundes moralmente!
Se queja de que hay muchas fiestas (tantas? Desde luego no en mi comunidad autónoma) pero luego a todos se le llena la boca cuando hablan del obsoleto sistema español, que prima más las horas que estás en la oficina que no la eficacia y eficiencia europeas, que consiste en dejar de perder el tiempo.
En ciertas cosas tendrá razón, pero en otras lo encuentro un poco amarillista.
O sea que según el señor Marías la solución es:
- Trabajar todos los días del año. Cuantas más horas mejor porque se producirá más (ufff, pensé que lo habiamos dejado atrás a principios del siglo XX)
- Vivir debajo de un puente puesto que la vivienda no es bien imprescindible. ¿Será que le sale gratis el alquiler?
- En lo del coche estamos de acuerdo, excepto para aquellos que, como en mi caso, lo necesitamos para no tirarnos 3 horas de transporte cada día para ir a trabajar. Sólo barro para mi casa como este señor.
¿En que siglo vive? Creo que se quedó estancado en 1950 o antes. Señor, ¡¡¡¡¡¡¡¡DESPIERTE!!!!!!
#47 .... simplemente estoy diciendo como son las hipotecas en la mayoria de los paises que nos rodean.
Si te lees el comentario #59 veras como suelen funcionar las hipotecas en otros sitios. Este es entre otras cosas el problema finaciero que muchos bancos han tenido en los ultimos tiempos. Se han pasado las reglas por el forro de los pantalones y se creian que la burbuja inmobiliaria seguiria creciendo indefinidamente, y zas ..... de pronto se encuentran con un monton de casas devaluadas y gente que las han devuelto porque no podian pagar.
¿Por qué el gobierno socialista sigue dando dinero a los bancos?¿Para perpetuar este sistema injusto donde siempre paga el pueblo?
ZP eres un desastre, ¡¡que ya llevas 5 años de gobierno!!
#101 lo mismo da que sea "Semana Santa" que "Semana de rascarse los cataplines para desestresarse un poco". Las personas necesitamos descansar de cuando en cuando. Y de hecho existe un número fijado de festivos al año, si alguno no se cumple (por coincidir con otro festivo, domingo p. ej.) es cuando lo meten en puentes y demás.
OMF!!! WTF?!?!?!?!
"Y uno se pregunta quién diablos obliga a nadie a tener un piso en propiedad o a poseer un coche, o quién lo ha convencido de que esas dos cosas se cuentan entre las necesidades básicas e irrenunciables."
Pués lo de tener el piso en propiedad... lógico,no es que obliguen pero con el precio de los alquieres,sale más a cuenta comprar el piso que alquilarlo,y lo del coche... pués no se si trabajas a 80 kilometros de casa y para llegar a tu hora en transporte público tienes que salir 2 horas antes de casa pués... en coche aprovechas mejor el tiempo y no "trabajas" 4 horas extras al día sin cobrar digo yo,pero claro eso para los que hacen esos comentarios no es importante.(como tienen pasta a dolor no sufren lo mismo que la gente normal)
Vete hoy día a buscar trabajo a cualquier sitio en cualquier ciudad de provincias y di que no tienes coche. Dilo. Tu curriculum irá directamente a la papelera.
España está saliendo de la crisis gracias a los carteles del plan E: cada uno vale alrededor de 1000 euros, y no me acuerdo cuántos han puesto exactamente, pero miles... en algunos casos el cartel vale más que el presupuesto de la obra. Lo mejor es que los ayuntamientos ante una propuesta tan hábil han tomado buena nota, y han puesto al lado otro cartel parecido.
La lectura que pude hacerse de esto es que aunque muchas veces los políticos parezcan personas incompetentes y corruptas, sus decisiones son sabias
1500... le añadimos 100 y ya tenemos CUATRO veces mi media jornada. Quiero ese sueldo. Ya.
#6 Total que todo es mentira. Es la derechona que se lo inventa.
Jajajaja, que estamos en crisis dice... el mejor chiste que me han contado desde la Sarkosilla
Yo destaco esta parte del artículo:
"Y vuelvo a preguntarme quién lo obligó a meterse en la adquisición de tales bienes prescindibles. Bueno, los bancos, que ahora escatiman los créditos, fueron los grandes tentadores hasta hace cuatro días, desde luego, pero no obligaban".
Aquí no habrá habido hipotecas subprimes, pero los bancos han concedido créditos con mucha alegría a personas a las que, quizás, se les debería haber negado.
Por otra parte, la gente ha derrochado muchísimo en estos años. Al igual que la crisis, la bonanza tiene un componente psicológico y aquí, quien más quien menos, se ha dedicado a comprarse móviles de último modelo, televisiones de plasma, operaciones de cirugía estética, viajes al Caribe... Muchos han vivido por encima de sus posibilidades, quizás porque nos convencieron de que podíamos hacerlo. El problema es que empresarios, políticos y demás ahoran han abandonado al trabajador a su suerte. ¿Que quizas la gente debería moverse más y luchar por sus derechos? ¿Cómo hacerlo si estás agobiado por la hipoteca que te hicieron creer que podías pagar? ¿O si tienes la amenaza del despido constantemente sobre ti?
Excepto en lo de los festivos, ¡más razón que Dios!
Y ahora que hacen la mitad de los españolitos emtrampados con las hipotecas?, que van hacer con un piso que les ha costado hace nada e inflado por la burbuja un 30% más de lo que cuestan ahora? como va a vender ese piso de 180.000€ cuando ahora se lo tasarán por 120.000€?...estamos tirando el dinero...qué hacemos...jodernos supongo.
Aquí se han hecho rico 4 mangantes que no magnates y ahora están dando la espalda al resto del país.
#16 Yo ganaba 1200/1300 y la hipoteca inicial era de 400. Pagable 100%.
Luego empezó a subir, subir subir y ahora pago 1500... No hay que ser exactamente lo que se dice tonto para meterse en algo que no puedes pagar, pero si por ejemplo, en mi caso, la crisis hace que otro piso no se venda o se venda por debajo de lo esperado, te la van a meter doblada.
De momento con 500 euros voy tirando y somos seis personas, una de ellas enferma, no siempre los casos son por "facilmente, el dinero me sobra".
#23 Claro, ahora resulta que tener coche es un capricho. Ve a un par de entrevistas de trabajo y diles que no tienes coche, que como no sea en el centro de una ciudad te van a decir que esperes sentado a que te llamen.
#22 Que vendan el coche y usen el transporte público/car pooling. Seguro que tienen alguna opción, y ahi ahorras un paston. Con 400 euros para 3, para comida y ropa es dificil vivir, pero estoy seguro de que se puede,. Y mas con una persona en paro para hacerlo posible... Si venden tendran un bueno fondo por si acaso o para estirar un poco mas el presupuesto. Si te lo propones, puedes vivir muy muy barato, y si no eres rico, pues no lo eres.
El de la noticia tiene mucha razón, a veces veo el programa de cuatro "ajuste de cuentas" y me dan ganas de levantarme y darme de cabezazos contra la pared porque me resulta imposible entender a la gente que sale ahí contando sus problemas. Más aún, es que les veo y me da vergüenza ajena pero de verdad, me cabreo y mucho. En este último programa salió una pareja con un crío viviendo en la casa de la madre de ella y prácticamente chupando del sueldo de la señora porque no eran capaces de abandonar sus vicios (tabaco y caza), ni siquiera para mejorar las condiciones de su hija. ¿Y les afectaba gravemente el hecho de vivir a costa del endeudamiento de la madre de ella?, pues por sus comentarios parece que no ya que a muchas familias les estaba pasando algo parecido, es decir "mal de muchos, consuelo de tontos". Si cuándo una amiga de la pareja decía que al chaval le faltaba un hervor era por algo, eso sí, al chaval le faltó tiempo para afirmar que se consideraba muy maduro.
Otra vez que me he vuelto a cabrear recordandolo, menuda banda de gente "madura" porque hacen cosas de gente mayor de edad: fumar, cazar, follar y tener hijos.
Pues yo veo a mucha gente que de broma nada, lo que pasa es que desde los medios no interesa mostrar la situación real en muchos sitios.
La crizi éh como un toro.....
#18 No, estamos en crisis, porque la principal fuente económica (y por tanto de trabajo), en España era la construcción. Por tanto una crisis inmobiliaria ha significado (porque somos asín), una crisis económica.
Ahora, si hay crisis financiera y no llegas a fin de mes porque no te da para la hipoteca, tendrías que haber sido un pelín más previsor, eso es todo.
#103 de lo que se trata es de reorganizar las fiestas de manera razonable. Porque un día como el de San Juan, miércoles, hace que esa semana sea por completo inhabil. El lunes porque no hay ganas, el martes porque todo el mundo se va al medio díaq ue hay que preparar la verbena. El jueves como si fuese lunes y el viernes ya es viernes. Y una semana a la basura, cuando si se hiciera bien se juntaban varios días y se hacía una semana del tirón.
#107 No, no te obliga nadie. Y no pienses que comprar un piso cuesta (o costaba) lo mismo que un alquiler porque es la manera mas tonta de enganarse a si mismo. Cualquier banquero listillo te puede alargar el numero de anos de la hipoteca para que te salga el mismo precio. Lo que hay que mirar es el precio final que solia ser el precio de la vivienda + otra vivienda en intereses. Y a eso, la mayoria tendria que sumarle el precio de la gasolina del coche para moverse de la casa que probablemente estaria lejos del trabajo.
Alquilando no solo habrias ahorrado todo eso sino que te habrias mudado cerca del trabajo y habrias ahorrado dinero en transporte y en intereses y podrias comprarte ese piso en el futuro pagando menos intereses y en menos tiempo. De todas formas, no entiendo para que quieres poseer el piso si te vas a morir a los 4 dias de haber terminado de pagarlo.
Como decia Steve Martin: si no tienes dinero no compres.
1500 ya me parece un gozada... ojala yo cobrase eso...
#22 Te digo que son seis meses que tendrían resueltos. Y si eso les parece poco, será que no están tan muertos de hambre como dicen.
De todos modos lo que dices es una patochada, con todos los respetos. Si pagan de hipoteca lo mismo que cuesta ahora un alquiler significa que compraron hace bastantes años, así que vendiendo el piso no van a sacar para seis meses de comida sino mínimo para seis años (y aventuraría que bastante más). Y si no es ése el caso, significa que ahorrarán muchísimo dinero mensual dejando de pagar hipoteca y pasándose a un alquiler, con lo cual para salir del apuro la venta les sirve igualmente.
Lo dicho, el que está llorando porque quiere conservar su ladrillo como sea a costa de los demás (y su coche, y su tele de plasma, y su móvil "chupiguay"...), que le den. El que compró más de lo que puede pagar, que lo venda y deje de joder.
Como dijo Joaquin de la selección: Un despelote y un caos.
¿España no se toma en serio la crisis?
Me parece que la identificación de algunos con ZP sobrepasa el límite de lo patético.
#45: te contradices con tus negritas. Dices "sujetándolos a responder ... de la deuda". En ningún sitio pone que sea toda la deuda. Si el precio del inmueble ha bajado y no cubre la hipoteca... pues no la cubre. Del mismo modo que si el precio sube el banco no sube la hipoteca.
#90 Tu madre, entonces, tiene la misma idea que yo, es decir, ninguna. Que conste que a mi también me ha pillado la crisis con dinero donde no debía estar, porque no tengo ni idea. Pero si voy a comprar una tela y me piden 10 € por metro pero me cuentan que tengo que vender una falda y entonces la tela me la ponen a 8... y seguimos con el cuentecito y el día que voy a comprarla me piden 12 y yo sin haber vendido la falda, creo que me largo corriendo a mi casa.
una prueba de como nos tomamos la crisis, sobre todo como se la toman por el sur.
Éste es uno de esos hilos donde parece que todo el mundo tiene su parte de razón y de tontería. Yo vivo y trabajo entre UK-Francia y desde aquí las cosas se ven diferentes (con otra perspectiva, vaya):
1. Lo de los puentes en España es de escándalo, y sí que reduce la productividad, en UK por ejemplo no existen. Pero también lo es que la gente 'eche' 1-2 horas extra y no se les pague. Así que a ver si nos ponemos todos de acuerdo... menos horas al día, y también eliminar esos mesecitos (tipo Agosto, o Diciembre) donde España 'se paraliza' por puentes o lo que sea.
2. La vivienda en España es un escándalo, Raphael dixit. Un piso de calidad no puede costar más de 5-7 años de salario. Eso da una media para España de 140.000-200.000 Euros. En Madrid o Barcelona con eso no tienes ni un estudio decentito.
3. Yo no metí en hipoteca.... porque no podía. Pero basta ya de listillos (overpopulation of listillos) que hablan de 'culpables de meterse en una hipoteca'. Hay que ser un héroe para llegar a las 40 con familia, la suegra, la pareja y la propaganda mediática sin caer en la tentación de la propiedad. Y te asaltan dudas: ¿y si los pisos nunca bajaran? ¿Y si me paso toda mi vida de alquiler y llego a jubilado pobre y debajo de un puente?
Un poco de compasión por los demás, que en eso consiste, también, ser civilizado. Ayudar al que lo pasa mal, y evitar que la burbuja se repita. Entre otras razones, porque esos millones de hipotecaditos de por vida (que podrían comer, vivir y gastar más) NOS HACEN FALTA para que todos los demás españoles salgan a flote y la economía se recupere.
Por supuesto. Se empieza riendo y se acaba llorando. Está claro que el español medio aprende a base de palo: la letra, con sangre entra. Con estos pícaros analfabetos no hay más remedio que usar la mano dura.
Primero vienen las risas, después el llorar y el crujir de dientes.
Tiempo al tiempo. Todo se andará.