#3:
#1 Hablando de sistema educativo y balones fuera...
Es un ejemplo: Cuando en mi comunidad los niños juegan al futbol en el cesped usando las señales de "prohibido jugar a la pelota" o "prohibido pisar el césped" como portería y con los padres al lado leyendo el periódico y haciéndose los suecos... ¿es también culpa del sistema educativo?
Para mi en esas "pequeñas" cosas los padres están enviando un mensaje claro a los hijos: "No hace falta que cumplas las normas". Hoy es eso, 10 años después en moto sin casco y en dirección contraria, por ejemplo.
El sistema educativo tendrá su parte de culpa y no dudo que hay que mejorarlo y mucho. Pero los padres son la base de la educación... y si no somos conscientes de ello no hay sistema educativo que valga.
Y la prueba de ello es que con el mismo sistema educativo mira la diferencia de personas educadas o mal educadas que pueden salir en nuestra sociedad. La variable diferenciadora: La educación que reciben en casa.
#1:
No es tan genial. Todos sabemos que los padres suelen fallar. El problema es que los padres no tenemos control mas que partiendo del sistema educativo, cuando eran niños.
Es decir, lo único que podemos hacer es mejorar el sistema educativo. El culpar a los padres, por muy cierto que sea, es echar balones fuera.
Yo aún no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela. Como mínimo aprender sobre el embarazo, conocer sobre salud y dietética para cuidar mejor a nuestros hijos, y añadiría lecciones sobre pedagogía y psicología. Explicar como educar sin tener que pegar. Además de preparar a los alumnos para ser mejores padres el día de mañana, entenderían lo que es tener un niño, y las responsabilidades que ello conlleva.
No es tan genial. Todos sabemos que los padres suelen fallar. El problema es que los padres no tenemos control mas que partiendo del sistema educativo, cuando eran niños.
Es decir, lo único que podemos hacer es mejorar el sistema educativo. El culpar a los padres, por muy cierto que sea, es echar balones fuera.
Yo aún no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela. Como mínimo aprender sobre el embarazo, conocer sobre salud y dietética para cuidar mejor a nuestros hijos, y añadiría lecciones sobre pedagogía y psicología. Explicar como educar sin tener que pegar. Además de preparar a los alumnos para ser mejores padres el día de mañana, entenderían lo que es tener un niño, y las responsabilidades que ello conlleva.
#1 Hablando de sistema educativo y balones fuera...
Es un ejemplo: Cuando en mi comunidad los niños juegan al futbol en el cesped usando las señales de "prohibido jugar a la pelota" o "prohibido pisar el césped" como portería y con los padres al lado leyendo el periódico y haciéndose los suecos... ¿es también culpa del sistema educativo?
Para mi en esas "pequeñas" cosas los padres están enviando un mensaje claro a los hijos: "No hace falta que cumplas las normas". Hoy es eso, 10 años después en moto sin casco y en dirección contraria, por ejemplo.
El sistema educativo tendrá su parte de culpa y no dudo que hay que mejorarlo y mucho. Pero los padres son la base de la educación... y si no somos conscientes de ello no hay sistema educativo que valga.
Y la prueba de ello es que con el mismo sistema educativo mira la diferencia de personas educadas o mal educadas que pueden salir en nuestra sociedad. La variable diferenciadora: La educación que reciben en casa.
#3 La culpa es prácticamente toda de los padres, pues un buen padre puede educar bien a sus hijos incluso con el peor de los sistemas.
Ahora bien, una vez llegados aquí. ¿Que hacemos? ¿Que manera tenemos de influir en los padres?
Únicamente podemos modificar el sistema educativo, así que lo único que importa es ¿podemos mejorar nuestro sistema educativo? Por que podemos buscar culpables, pero es más útil buscar soluciones.
#5 Por supuesto que hay que mejorar el sistema educativo (lo he dicho) que educa hoy a los niños que son los padres del mañana. Es lo fundamental y eso es obvio.
PERO hay otras formas en las que se puede influir. Por ejemplo con otro tipo de leyes que amparen a los profesores y no que cuando un profesor expulsa justificadamente a un alumno venga la madre o el padre de turno a darle voces o en el peor de los casos a agredirle muchas veces en presencia del niño. Por ejemplo.
Me hace gracia que siempre que hay un problema se diga "busquemos soluciones y no culpables" cuando muchas veces no se puede buscar una solución si no encuentras cual es el culpable que lo está generando. Identificar a los culpables es parte de la solución: Primero para cortar el problema y segundo para evitarlo en el futuro. No digo que en una emergencia lo primero sea actuar y luego buscar responsabilidades. No es el caso.
#6 Y yo estoy deacuerdo en amparar a los profesores. Pero eso es tratar los síntomas y no la enfermedad.
La cuestión para mi es que es bastante evidente que el sistema educativo hace aguas. ¿que hay cuestiones residuales como la de el amparo de los profesores que se pueden aplicar? Pues también, pero hay medidas más eficaces que debemso tener en cuenta antes (o al menos al mismo tiempo):
-Debemos formar mejor a nuestros profesores, y asegurarnos de que realmente les guste enseñar. No se les da suficiente pedagogía, ni realizan suficientes prácticas.
-Debemos marcar unos conocimientos mínimos para avanzar. Y si no los alcanzan, meter horas extras a ese alumno, en las que el profesor se centre en él.
-Introducir las nuevas tecnologías de forma inteligente. Si un ejercicio lo puede corregir una máquina, que lo corrija al instante, dando la solución correcta sobre la marcha y dejando más tiempo al profesor para tareas más importantes
-Debemos introducir conocimientos que preparen para la vida: Salud, paternidad, economía, leyes y derechos,...
Creo que hay mucho que hacer, aunque "la culpa" sea de los padres.
#7 Te centras en lo que yo, desde mi primer comentario, he afirmado: Que hay que mejorar el sistema educativo.
Te he puesto un ejemplo de algo que no tiene que ver con el sistema educativo en sí y que sí afecta a la educación de nuestros hijos: Que los profesores están desprotegidos frente a los padres en muchas ocasiones. Y dices que es residual (vaya). A mi no me parece residual ni mucho menos. Y no solo porque sea bastante frecuente que pase lo que comentaba como ejemplo si no porque muchas veces cuando no pasa es porque los propios profes está A-CO-JO-NA-DOS y no se atreven a expulsar a un niño que se lo merece y ni siquiera a hacerle el menor reproche. Si para ti esto es residual entonces hablamos solamente de que hay que reformar el sistema educativo y se acabó la conversación porque no tengo nada que discutir de eso (puesto que, tripito, que estoy de acuerdo).
Pero es que la viñeta no va de eso. La viñeta va de que se le echa la culpa al sistema educativo de la educación de los niños Y NO ES VERDAD como he manifestado en mi primera intervención.
Según tú toda la tarea que hay que hacer está en el sistema educativo: Educar a los profesores, dices ¿Y educar a los padres? ¿qué? Tu dices "no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela" Pues yo lo que no comprendo es como no se dan clases de parternidad fuera de la escuela a aquellos padres de niños que manifiesten repetidamente su incivismo. Si, queda muy americano, pero es que a lo mejor aprendían algo y aunque fuera solo por las molestias empezaban a educar a sus hijos y no que fueran una carga para el resto de la sociedad.
La vergüenza es que muchos padres no quieren admitir su culpa y lo niegan o ponen comillas a su responsabiliad. Y no... ellos son los principales culpables. La escuela forma, el hogar educa.
No vale ampararse en que "soy mal padre/madre porque mis padres tenían un mal sistema educativo y no me supieron educar ya que ellos tuvieron unos padres con un mal sistema educativo y no los pudieron educar ya que ellos..etc.etc..." Así llegamos a quién fue primero la gallina o el huevo.
Está claro que con unos padres con una actitud pasiva poco se puede hacer: "que el sistema educativo eduque a mi hijo y a mi que no me busquen porque como el sistema no pudo educarme correctamente a mi yo no tengo responsabilidad" ¿somos personas o robots programables?
Ni el mejor sistema educativo del mundo puede evitar los efectos de una mala educación recibida en casa. Por tanto, si asumiéramos tener el mejor sistema educativo... Algo habría que hacer TAMBIÉN con los padres en algún momento ¿no?
#12 "¿Y educar a los padres? ¿qué? Tu dices "no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela" Pues yo lo que no comprendo es como no se dan clases de parternidad fuera de la escuela a aquellos padres de niños que manifiesten repetidamente su incivismo"
Estás dándome la razón. Hablas de educar a los padres. Bueno, pues eso es parte del sistema educativo. Estas proponiendo una medida que implica reformar el sistema educativo.
#15 Hombre, si consideramos que unos cursos de paternidad para ADULTOS "problemáticos" son parte del sistema educativo entonces anchas castillas... todo puede ser considerado parte del sistema educativo... la televisión, la literatura, estos comentarios... Creo que está claro que nos referimos al sistema educativo para los NIÑOS que es de lo que se trataba el tema.
Los ejemplos que te he puesto antes demuestran que incluso un sistema educativo perfecto no implica la inexistencia de padres maleducados que maleducan a sus hijos. Por tanto, el sistema educativo no lo es todo. Todo empieza por el hogar.
#16 ¿De quien dependerían esos cursos sino del ministerio de educación?
"sistema educativo para los NIÑOS"
¿¿???? ¿Para ti el instituto y la universidad no son parte del sistema educativo?
"Los ejemplos que te he puesto antes demuestran que incluso un sistema educativo perfecto no implica la inexistencia de padres maleducados que maleducan a sus hijos. Por tanto, el sistema educativo no lo es todo. Todo empieza por el hogar."
Yo nunca he negado la existencia de padres maleducados. Justamente digo que el sistema educativo debe tratar de compensar en la medida de lo posible la mala educación que los padres maleducados puedan dar en sus casas. Todo empieza en el hogar, pero se puede rectificar posteriormente. Si no fuese así los hijos de padres maleducados serían invariablemente maleducados, y esto no ocurre.
#17De quien dependerían esos cursos sino del ministerio de educación?
Primero, no he dicho lo contrario pero en cualquier caso no veo porque no iban a depender del ministerio del interior, habrá casos y casos, por ejemplo, al estar relacionadas con supuestas faltas o delitos como padres. Lo que no cabe duda es que en esta noticia por sistema educativo no va a entender nadie a unas clases extraordinarias para adultos por mucho que tu te empeñes dependan estas del ministerio que sea:
Y es que estamos hablando de NIÑOS. Niños, sí, niños. Te recomiendo que mires la viñeta de nuevo (coño.. hay un niño!!) luego mi primer comentario.. y luego ya si quieres hablar de universidad e instituto tú misma... La viñeta creo que orietaba bastante bien de lo que se hablaba y de lo que no. Por eso he seguido hablando del sistema educativo en relación con los niños. Tú ya habla de lo que quieras y emperrate con lo que te de la gana pero la solución no está SOLO en el sistema educativo (en relación con niños, te lo especifico, que si no ya me buscas las vueltas).
Yo nunca he negado la existencia de padres maleducados
Ni yo he dicho que lo niegues. He dicho que SI el sistema educativo fuera perfecto ENTONCES seguiría habiendo padres que maleducan a sus hijos porque todos los eventos que vive un niño en su vida y sobre los cuales puede ser educado NO están dentro de su colegio.
Según tú lo único que podemos hacer es mejorar el sistema educativo. Y esto, por mucho que tú quieras, no es cierto. Es lo que os gusta creer a muchos padres, lo más cómodo para vosotros. Transmitirnos al resto de la sociedad vuestra responsabilidad. Pero no es verdad: los primeros responsables sois los padres.
Y es más: El calificar como de "echar balones fuera" cuando se dice que los padres son los primeros responsables de la educación de sus hijos me parece patético y de una actitud repudiable.
Es un argumento absurdo. En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños. En segundo lugar por que no puedes saber si vas a querer tener hijos o no, y estos conocimientos te pueden ayudar a decidir. En tercer lugar por que si solo damos los conocimientos que todo el mundo va a usar seguro al cien por cien, podemos quitar la mayoría de los contenidos educativos (hay mucha gente que no usa el inglés en su vida ¿lo quitamos?).
#9 El sistema educativo funciona, pero se puede mejorar. Eso es lo que digo.
Es un argumento absurdo.
Ejem, obviaré esta frase.
En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños.
¿Hay que dar un curso especial para tratar con niños?
En segundo lugar por que no puedes saber si vas a querer tener hijos o no, y estos conocimientos te pueden ayudar a decidir.
Esa decisión es independiente de saber o no poner unos pañales.
En tercer lugar por que si solo damos los conocimientos que todo el mundo va a usar seguro al cien por cien, podemos quitar la mayoría de los contenidos educativos (hay mucha gente que no usa el inglés en su vida ¿lo quitamos?).
¿Entonces damos clases de enología o de cultura Jedi? ¿quién decide lo que hay que incluir en el sistema educativo y quién no? No es cuestión de que algo sea útil o no, es cuestión de formar una sociedad culta y educada, y eso se consigue más con matemáticas/física/inglés/lengua/literatura... que en maternidad/paternidad.
Me parece muy bien que se den clases de paternidad, incluso gratuitas. Pero a adultos que van a tener hijos, no en el colegio.
#11Me parece muy bien que se den clases de paternidad, incluso gratuitas. Pero a adultos que van a tener hijos, no en el colegio.
AMÉN. Yo también veo absurdo dar clases de paternidad/maternidad a niños. Son los padres de hoy las que las necesitan y por muy bueno que sea el sistema educativo siempre habrá padres que las seguirán necesitando.
Yo digo: En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños.
Tu dices: ¿Hay que dar un curso especial para tratar con niños?
Si no eres capaz de distinguir entre que "te pueden servir" y que sea necesario, no me merece la pena hablar contigo.
"Esa decisión es independiente de saber o no poner unos pañales."
Si te hubieses molestado en leer mi comentario te habrías dado cuenta en que hablaba de conocimientos de salud, dietética, psicología y pedagogía (#1). Por supuesto que me parece absurdo enseñar a poner un pañal, calentar potitos o acunar a un niño. Eso es algo que se puede aprender en cualquier sitio.
#14 La verdad, no veo demasiada utilidad en saber tratar con niños si no tienes contacto frecuente con ellos. De hecho yo hace meses que no trato con ninguno (no porque los evite, sino porque no los hay en mi entorno), simplemente veo a mis primos pequeños en navidades y me llevo muy bien con ellos. Tampoco creo que necesite un curso especial para tratar con niños si solo los veo 4 horas al año. Dices que "ayuda". No creo, pero aun si así fuera, dedicar una asignatura concreta en el colegio durante varios años para un uso tan ocasional no compensa.
Veo que no comprendes los recursos lingüísticos como la hipérbole. Por supuesto que no hablo solo de cambiar pañales, pero creo que conocimientos como nutrición, psicología, salud... deberían ser impartidos en el colegio, sí (y de hecho lo son). Pero no solo orientados a niños. La pedagogía, en mi opinión, no. Es una rama de especialización de uso no universal. Existe una carrera para eso, no tiene sentido que la aprenda todo el mundo. Claro que sería lo ideal que todo el mundo supiera de todo. Pero las horas del colegio son las que son, y hay que darle prioridad a lo que pueda cimentar la base de la educación. ¿Qué asignaturas quitarías para sustituir por pedagogía? ¿inglés? Prefiero una sociedad culta, donde haya grandes científicos, escritores, médicos... que no una sociedad inculta que se sepa de memoria el método Montessori. De hecho, la gente con mayor cultura suele preocuparse más por la educación de sus hijos. En 9 meses que dura un embarazo hay suficiente tiempo como para enseñar todo lo necesario para educar a un niño. Y de hecho, se puede seguir aprendiendo a medida que el niño crece, no tiene sentido aprenderlo de pequeños, esperar 20 años y luego aplicar los conocimientos.
#20 Cansado ya de discutir absurdos, vamos a ver si nos vamos poniendo de acuerdo. Te voy a aclarar algunos puntos que no son como tu los pintas:
1/ Aprendemos como se reproducen los animales y las plantas, no veo tan traumático saber como se crian los niños, aún para quien no los tiene
2/ No creo que esta asignatura, o al menos la parte correspondiente al cuidado de los niños, tenga que superar más de 10 o 20 horas
3/ Creo que a los niños les convendría también saber cual es la educación correcta que deberían recibir en casa. Empezar a tratar a los niños como adultos es considerado algo importante para la educación.
4/ No pido que se estudie en el colegio la carrera de pedagogía. Tan solo los conceptos básicos, que se puedan impartir en unas horas, y que incluso servirán a los alumnos a aprender y explicar mejor.
5/ Creo que la gente debería saber lo que es cuidar a un niño antes de quedar embarazada. Creo que siendo consciente de ello se evitarían muchos embarazos no deseados
6/ Hay tiempo más que suficiente como para dar todos estos conocimientos. El problema no es la falta de tiempo sino el método.
#21 Bien, ahí podríamos empezar a entendernos. Que se estudie una pequeña parte de la pedagogía, incluída en una asignatura genérica, titulada pongamos... "cómo ser adulto". Con contenidos como el tipo de pasos necesarios para alquilar o comprar un piso, pagar impuestos, cómo se estructura una nómina, cómo montar un negocio, facturas, economía doméstica, nutrición, salud, derecho laboral, leyes, orientación laboral (por ejemplo algo tan sencillo como elegir tu futura carrera y a los niños no se les muestra las opciones que tienen, las eligen un poco de oídas), etc. Pues bien, esa sí sería una asignatura necesaria (se podría sustituir por religión/ética, por ejemplo) y podría incluir nociones básicas de pedagogía. Bueno, yo no creo que sean necesarias 20 horas, pero aquí supongo que discrepamos porque tú lo consideras más necesario que yo, supongo que por tratarse de puntos de vista diferentes. Pero podríamos llegar a un consenso.
Si he discrepado contigo ha sido porque ha parecido que dabas a entender que debiera existir una asignatura a la altura de "matemáticas" o "lengua" para "cómo educar a tus hijos". Pero tratándose solo de algunas nociones, no me parece mal. De hecho yo no tengo hijos ni voy a tenerlos pero a veces me gusta ver Supernanny por la psicología que hay detrás
#22 Si al final todos queremos lo mismo, solo que al expresarlo de forma distinta o partir de diferentes puntos de vista es cuando no nos entendemos. Para mi hay que tender a ir siempre al detalle, que es cuando las cosas se aclaran.
Efectivamente incluiría todo lo que comentas. La asignatura sería esa, y lo de los niños un apartado. Como dices, podría sustituir a religión/ética, aunque también compartiría contenidos con otras asignaturas con lo que hay mil distribuciones posibles: combinar economía con matemáticas, salud y paternidad con biología y el cuerpo humano,... Mas bien haría un montón de pequeñas asignaturas separadas, pero más interrelacionadas entre ellas.
Lo que quiero decir es que sin dejar de dar nada de lo actual (excepto religión, que si la quitaría, a pesar de no tener nada contra ella), se pueden redistribuir los contenidos para hacer los conocimientos más prácticos. En matemáticas ver los tantos por ciento haciendo el iva de una factura, por ejemplo.
A lo que voy es que hay mil reformas que se pueden hacer en el sistema educativo. No digo que haya una correcta claramente, sino que es bueno que el debate esté abierto. Una idea que tenía, y no digo que tenga que funcionar, no es para discutir sino para hacernos una idea de la cantidad de posibilidades que tenemos: Que los niños mayores hagan de tutores de los menores: Si un niño que es bueno en algo pasa un tiempo con un niño menor que el explicándole el tema, probablemente le sea más fácil ponerse en su lugar. Además lo verían como un ejemplo a seguir. Por otro lado para el niño mayor serviría a su autoestima y responsabilidad, y si tiene dotes de profesor podría orientarle hacia ese campo.
Jíclaro, en el país de los 47 millones de médicos vas a ir a darle clases a los padres sobre como ser buenos padres jajaja Si acceden a ir, es para dar las clases ellos
"Es lo que os gusta creer a muchos padres, lo más cómodo para vosotros."
Mira, si quieres discutir a lo tonto y decir que mi actitid es patética y repudiable allá tú. Minipunto para ti y no sigas leyendo.
Ahora bien, si lo que quieres es tratar de comprender lo que digo y por que lo digo, y terminar por entendernos entre ambos, empieza por entender una cosa: YO NO TENGO HIJOS.
Parece que has basado todo tu razonamiento en que para mi lo cómodo es no educar a mis hijos, cuando en realidad lo cómodo sería pasar por completo del tema. Estoy desarrollando una página web de aprendizaje (http://www.learnexperiment.com), que no deja de ser una chapuza en fase experimental. Pero es un esfuerzo que realizo, una apuesta que quizás sea inútil, pero a veces es bueno intentar lo imposible por que de cien intentos, uno lo consigue.
Mi filosofía es que al hombre le gusta aprender y trabajar. Es imposible que la evolución nos haya concedido una característica negativa que sería la "vagancia", y si nos cansamos debe haber otras causas. En cuanto al cuerpo es evidente: nuestro organismo tiende a evitar el gastar energía, y nos advierte contra ello. Debemos tener una recompensa para que merezca la pena.
¿Pero y la mente? El aprender ciertamente gasta energía, pero usamos la mente y aprendemos incluso cuando hacemos algo de ocio ¿por que esto no nos cuesta y algo supuestamente útil como es aprender, si? Mi teoría es que la mente no ve el aprender como algo útil, y por ello intenta apartar nuestra atención. Es un mecanismo muy útil para cuando aún no hemos adquirido la consciencia para saber que necesitamos y que no, pero que nos entorpece una vez somos adultos.
Cuando una mosca llega a un cristal puede estar golpeándose una y otra vez contra el sin darse cuenta de que no puede pasar. Pero tarde o temprano cambia su rumbo. Creo que este mecanismo lo tenemos nosotros también, y aunque podemos ver un cristal, quizás no podamos ver cuando algo es demasiado difícil de resolver o aprender. Por ello cuando no lo logramos tras varios intentos, nuestra mente comienza a generar un sentimiento negativo para obligarnos a abandonarlo: la frustración.
La cuestión es ¿como generar una educación sin frustración? En primer lugar el cerebro debe tener la sensación de estar aprendiendo, aunque sea más lentamente. En segundo lugar, debe considerar que sirve para algo, debe necesitar usarlo en un futuro cercano. Si repetimos la pregunta eso hará que la mente lo considere más importante. Por último debemos tener objetivos. Debemos ser conscientes de que la tarea va a terminar en un periodo fácil de determinar. Basta para ello con dividir la tarea.
Volviendo al tema. Como verás no me quejo del sistema educativo por renunciar a mis deberes paternales. Es por que considero que si estudios como PISA nos situan por debajo de la media no es por que nuestros padres sean de media peor educados que el resto del mundo, y por qllo quiero hacer algo más que quejarme de los padres.
Comentarios
No es tan genial. Todos sabemos que los padres suelen fallar. El problema es que los padres no tenemos control mas que partiendo del sistema educativo, cuando eran niños.
Es decir, lo único que podemos hacer es mejorar el sistema educativo. El culpar a los padres, por muy cierto que sea, es echar balones fuera.
Yo aún no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela. Como mínimo aprender sobre el embarazo, conocer sobre salud y dietética para cuidar mejor a nuestros hijos, y añadiría lecciones sobre pedagogía y psicología. Explicar como educar sin tener que pegar. Además de preparar a los alumnos para ser mejores padres el día de mañana, entenderían lo que es tener un niño, y las responsabilidades que ello conlleva.
#1 La viñeta es genial, hay que reconocerlo, pero todavía más genial es tu comentario.
#1 Hablando de sistema educativo y balones fuera...
Es un ejemplo: Cuando en mi comunidad los niños juegan al futbol en el cesped usando las señales de "prohibido jugar a la pelota" o "prohibido pisar el césped" como portería y con los padres al lado leyendo el periódico y haciéndose los suecos... ¿es también culpa del sistema educativo?
Para mi en esas "pequeñas" cosas los padres están enviando un mensaje claro a los hijos: "No hace falta que cumplas las normas". Hoy es eso, 10 años después en moto sin casco y en dirección contraria, por ejemplo.
El sistema educativo tendrá su parte de culpa y no dudo que hay que mejorarlo y mucho. Pero los padres son la base de la educación... y si no somos conscientes de ello no hay sistema educativo que valga.
Y la prueba de ello es que con el mismo sistema educativo mira la diferencia de personas educadas o mal educadas que pueden salir en nuestra sociedad. La variable diferenciadora: La educación que reciben en casa.
#3 La culpa es prácticamente toda de los padres, pues un buen padre puede educar bien a sus hijos incluso con el peor de los sistemas.
Ahora bien, una vez llegados aquí. ¿Que hacemos? ¿Que manera tenemos de influir en los padres?
Únicamente podemos modificar el sistema educativo, así que lo único que importa es ¿podemos mejorar nuestro sistema educativo? Por que podemos buscar culpables, pero es más útil buscar soluciones.
#5 Por supuesto que hay que mejorar el sistema educativo (lo he dicho) que educa hoy a los niños que son los padres del mañana. Es lo fundamental y eso es obvio.
PERO hay otras formas en las que se puede influir. Por ejemplo con otro tipo de leyes que amparen a los profesores y no que cuando un profesor expulsa justificadamente a un alumno venga la madre o el padre de turno a darle voces o en el peor de los casos a agredirle muchas veces en presencia del niño. Por ejemplo.
Me hace gracia que siempre que hay un problema se diga "busquemos soluciones y no culpables" cuando muchas veces no se puede buscar una solución si no encuentras cual es el culpable que lo está generando. Identificar a los culpables es parte de la solución: Primero para cortar el problema y segundo para evitarlo en el futuro. No digo que en una emergencia lo primero sea actuar y luego buscar responsabilidades. No es el caso.
#6 Y yo estoy deacuerdo en amparar a los profesores. Pero eso es tratar los síntomas y no la enfermedad.
La cuestión para mi es que es bastante evidente que el sistema educativo hace aguas. ¿que hay cuestiones residuales como la de el amparo de los profesores que se pueden aplicar? Pues también, pero hay medidas más eficaces que debemso tener en cuenta antes (o al menos al mismo tiempo):
-Debemos formar mejor a nuestros profesores, y asegurarnos de que realmente les guste enseñar. No se les da suficiente pedagogía, ni realizan suficientes prácticas.
-Debemos marcar unos conocimientos mínimos para avanzar. Y si no los alcanzan, meter horas extras a ese alumno, en las que el profesor se centre en él.
-Introducir las nuevas tecnologías de forma inteligente. Si un ejercicio lo puede corregir una máquina, que lo corrija al instante, dando la solución correcta sobre la marcha y dejando más tiempo al profesor para tareas más importantes
-Debemos introducir conocimientos que preparen para la vida: Salud, paternidad, economía, leyes y derechos,...
Creo que hay mucho que hacer, aunque "la culpa" sea de los padres.
#7 Te centras en lo que yo, desde mi primer comentario, he afirmado: Que hay que mejorar el sistema educativo.
Te he puesto un ejemplo de algo que no tiene que ver con el sistema educativo en sí y que sí afecta a la educación de nuestros hijos: Que los profesores están desprotegidos frente a los padres en muchas ocasiones. Y dices que es residual (vaya). A mi no me parece residual ni mucho menos. Y no solo porque sea bastante frecuente que pase lo que comentaba como ejemplo si no porque muchas veces cuando no pasa es porque los propios profes está A-CO-JO-NA-DOS y no se atreven a expulsar a un niño que se lo merece y ni siquiera a hacerle el menor reproche. Si para ti esto es residual entonces hablamos solamente de que hay que reformar el sistema educativo y se acabó la conversación porque no tengo nada que discutir de eso (puesto que, tripito, que estoy de acuerdo).
Pero es que la viñeta no va de eso. La viñeta va de que se le echa la culpa al sistema educativo de la educación de los niños Y NO ES VERDAD como he manifestado en mi primera intervención.
Según tú toda la tarea que hay que hacer está en el sistema educativo: Educar a los profesores, dices ¿Y educar a los padres? ¿qué? Tu dices "no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela" Pues yo lo que no comprendo es como no se dan clases de parternidad fuera de la escuela a aquellos padres de niños que manifiesten repetidamente su incivismo. Si, queda muy americano, pero es que a lo mejor aprendían algo y aunque fuera solo por las molestias empezaban a educar a sus hijos y no que fueran una carga para el resto de la sociedad.
La vergüenza es que muchos padres no quieren admitir su culpa y lo niegan o ponen comillas a su responsabiliad. Y no... ellos son los principales culpables. La escuela forma, el hogar educa.
No vale ampararse en que "soy mal padre/madre porque mis padres tenían un mal sistema educativo y no me supieron educar ya que ellos tuvieron unos padres con un mal sistema educativo y no los pudieron educar ya que ellos..etc.etc..." Así llegamos a quién fue primero la gallina o el huevo.
Está claro que con unos padres con una actitud pasiva poco se puede hacer: "que el sistema educativo eduque a mi hijo y a mi que no me busquen porque como el sistema no pudo educarme correctamente a mi yo no tengo responsabilidad" ¿somos personas o robots programables?
Ni el mejor sistema educativo del mundo puede evitar los efectos de una mala educación recibida en casa. Por tanto, si asumiéramos tener el mejor sistema educativo... Algo habría que hacer TAMBIÉN con los padres en algún momento ¿no?
#12 "¿Y educar a los padres? ¿qué? Tu dices "no comprendo como no se dan clases de paternidad en la escuela" Pues yo lo que no comprendo es como no se dan clases de parternidad fuera de la escuela a aquellos padres de niños que manifiesten repetidamente su incivismo"
Estás dándome la razón. Hablas de educar a los padres. Bueno, pues eso es parte del sistema educativo. Estas proponiendo una medida que implica reformar el sistema educativo.
#15 Hombre, si consideramos que unos cursos de paternidad para ADULTOS "problemáticos" son parte del sistema educativo entonces anchas castillas... todo puede ser considerado parte del sistema educativo... la televisión, la literatura, estos comentarios... Creo que está claro que nos referimos al sistema educativo para los NIÑOS que es de lo que se trataba el tema.
Los ejemplos que te he puesto antes demuestran que incluso un sistema educativo perfecto no implica la inexistencia de padres maleducados que maleducan a sus hijos. Por tanto, el sistema educativo no lo es todo. Todo empieza por el hogar.
#16 ¿De quien dependerían esos cursos sino del ministerio de educación?
"sistema educativo para los NIÑOS"
¿¿???? ¿Para ti el instituto y la universidad no son parte del sistema educativo?
"Los ejemplos que te he puesto antes demuestran que incluso un sistema educativo perfecto no implica la inexistencia de padres maleducados que maleducan a sus hijos. Por tanto, el sistema educativo no lo es todo. Todo empieza por el hogar."
Yo nunca he negado la existencia de padres maleducados. Justamente digo que el sistema educativo debe tratar de compensar en la medida de lo posible la mala educación que los padres maleducados puedan dar en sus casas. Todo empieza en el hogar, pero se puede rectificar posteriormente. Si no fuese así los hijos de padres maleducados serían invariablemente maleducados, y esto no ocurre.
#17 De quien dependerían esos cursos sino del ministerio de educación?
Primero, no he dicho lo contrario pero en cualquier caso no veo porque no iban a depender del ministerio del interior, habrá casos y casos, por ejemplo, al estar relacionadas con supuestas faltas o delitos como padres. Lo que no cabe duda es que en esta noticia por sistema educativo no va a entender nadie a unas clases extraordinarias para adultos por mucho que tu te empeñes dependan estas del ministerio que sea:
Y es que estamos hablando de NIÑOS. Niños, sí, niños. Te recomiendo que mires la viñeta de nuevo (coño.. hay un niño!!) luego mi primer comentario.. y luego ya si quieres hablar de universidad e instituto tú misma... La viñeta creo que orietaba bastante bien de lo que se hablaba y de lo que no. Por eso he seguido hablando del sistema educativo en relación con los niños. Tú ya habla de lo que quieras y emperrate con lo que te de la gana pero la solución no está SOLO en el sistema educativo (en relación con niños, te lo especifico, que si no ya me buscas las vueltas).
Yo nunca he negado la existencia de padres maleducados
Ni yo he dicho que lo niegues. He dicho que SI el sistema educativo fuera perfecto ENTONCES seguiría habiendo padres que maleducan a sus hijos porque todos los eventos que vive un niño en su vida y sobre los cuales puede ser educado NO están dentro de su colegio.
Según tú lo único que podemos hacer es mejorar el sistema educativo. Y esto, por mucho que tú quieras, no es cierto. Es lo que os gusta creer a muchos padres, lo más cómodo para vosotros. Transmitirnos al resto de la sociedad vuestra responsabilidad. Pero no es verdad: los primeros responsables sois los padres.
Y es más: El calificar como de "echar balones fuera" cuando se dice que los padres son los primeros responsables de la educación de sus hijos me parece patético y de una actitud repudiable.
#1 Porque no todo el mundo quiere tener hijos.
#8 "Porque no todo el mundo quiere tener hijos."
Es un argumento absurdo. En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños. En segundo lugar por que no puedes saber si vas a querer tener hijos o no, y estos conocimientos te pueden ayudar a decidir. En tercer lugar por que si solo damos los conocimientos que todo el mundo va a usar seguro al cien por cien, podemos quitar la mayoría de los contenidos educativos (hay mucha gente que no usa el inglés en su vida ¿lo quitamos?).
#9 El sistema educativo funciona, pero se puede mejorar. Eso es lo que digo.
#10
Es un argumento absurdo.
Ejem, obviaré esta frase.
En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños.
¿Hay que dar un curso especial para tratar con niños?
En segundo lugar por que no puedes saber si vas a querer tener hijos o no, y estos conocimientos te pueden ayudar a decidir.
Esa decisión es independiente de saber o no poner unos pañales.
En tercer lugar por que si solo damos los conocimientos que todo el mundo va a usar seguro al cien por cien, podemos quitar la mayoría de los contenidos educativos (hay mucha gente que no usa el inglés en su vida ¿lo quitamos?).
¿Entonces damos clases de enología o de cultura Jedi? ¿quién decide lo que hay que incluir en el sistema educativo y quién no? No es cuestión de que algo sea útil o no, es cuestión de formar una sociedad culta y educada, y eso se consigue más con matemáticas/física/inglés/lengua/literatura... que en maternidad/paternidad.
Me parece muy bien que se den clases de paternidad, incluso gratuitas. Pero a adultos que van a tener hijos, no en el colegio.
#11 Me parece muy bien que se den clases de paternidad, incluso gratuitas. Pero a adultos que van a tener hijos, no en el colegio.
AMÉN. Yo también veo absurdo dar clases de paternidad/maternidad a niños. Son los padres de hoy las que las necesitan y por muy bueno que sea el sistema educativo siempre habrá padres que las seguirán necesitando.
#11
Yo digo: En primer lugar por que los conocimientos útiles para ser padre te pueden servir en casi cualquier ocasión que trates con niños.
Tu dices: ¿Hay que dar un curso especial para tratar con niños?
Si no eres capaz de distinguir entre que "te pueden servir" y que sea necesario, no me merece la pena hablar contigo.
"Esa decisión es independiente de saber o no poner unos pañales."
Si te hubieses molestado en leer mi comentario te habrías dado cuenta en que hablaba de conocimientos de salud, dietética, psicología y pedagogía (#1). Por supuesto que me parece absurdo enseñar a poner un pañal, calentar potitos o acunar a un niño. Eso es algo que se puede aprender en cualquier sitio.
#14 La verdad, no veo demasiada utilidad en saber tratar con niños si no tienes contacto frecuente con ellos. De hecho yo hace meses que no trato con ninguno (no porque los evite, sino porque no los hay en mi entorno), simplemente veo a mis primos pequeños en navidades y me llevo muy bien con ellos. Tampoco creo que necesite un curso especial para tratar con niños si solo los veo 4 horas al año. Dices que "ayuda". No creo, pero aun si así fuera, dedicar una asignatura concreta en el colegio durante varios años para un uso tan ocasional no compensa.
Veo que no comprendes los recursos lingüísticos como la hipérbole. Por supuesto que no hablo solo de cambiar pañales, pero creo que conocimientos como nutrición, psicología, salud... deberían ser impartidos en el colegio, sí (y de hecho lo son). Pero no solo orientados a niños. La pedagogía, en mi opinión, no. Es una rama de especialización de uso no universal. Existe una carrera para eso, no tiene sentido que la aprenda todo el mundo. Claro que sería lo ideal que todo el mundo supiera de todo. Pero las horas del colegio son las que son, y hay que darle prioridad a lo que pueda cimentar la base de la educación. ¿Qué asignaturas quitarías para sustituir por pedagogía? ¿inglés? Prefiero una sociedad culta, donde haya grandes científicos, escritores, médicos... que no una sociedad inculta que se sepa de memoria el método Montessori. De hecho, la gente con mayor cultura suele preocuparse más por la educación de sus hijos. En 9 meses que dura un embarazo hay suficiente tiempo como para enseñar todo lo necesario para educar a un niño. Y de hecho, se puede seguir aprendiendo a medida que el niño crece, no tiene sentido aprenderlo de pequeños, esperar 20 años y luego aplicar los conocimientos.
#20 Cansado ya de discutir absurdos, vamos a ver si nos vamos poniendo de acuerdo. Te voy a aclarar algunos puntos que no son como tu los pintas:
1/ Aprendemos como se reproducen los animales y las plantas, no veo tan traumático saber como se crian los niños, aún para quien no los tiene
2/ No creo que esta asignatura, o al menos la parte correspondiente al cuidado de los niños, tenga que superar más de 10 o 20 horas
3/ Creo que a los niños les convendría también saber cual es la educación correcta que deberían recibir en casa. Empezar a tratar a los niños como adultos es considerado algo importante para la educación.
4/ No pido que se estudie en el colegio la carrera de pedagogía. Tan solo los conceptos básicos, que se puedan impartir en unas horas, y que incluso servirán a los alumnos a aprender y explicar mejor.
5/ Creo que la gente debería saber lo que es cuidar a un niño antes de quedar embarazada. Creo que siendo consciente de ello se evitarían muchos embarazos no deseados
6/ Hay tiempo más que suficiente como para dar todos estos conocimientos. El problema no es la falta de tiempo sino el método.
#21 Bien, ahí podríamos empezar a entendernos. Que se estudie una pequeña parte de la pedagogía, incluída en una asignatura genérica, titulada pongamos... "cómo ser adulto". Con contenidos como el tipo de pasos necesarios para alquilar o comprar un piso, pagar impuestos, cómo se estructura una nómina, cómo montar un negocio, facturas, economía doméstica, nutrición, salud, derecho laboral, leyes, orientación laboral (por ejemplo algo tan sencillo como elegir tu futura carrera y a los niños no se les muestra las opciones que tienen, las eligen un poco de oídas), etc. Pues bien, esa sí sería una asignatura necesaria (se podría sustituir por religión/ética, por ejemplo) y podría incluir nociones básicas de pedagogía. Bueno, yo no creo que sean necesarias 20 horas, pero aquí supongo que discrepamos porque tú lo consideras más necesario que yo, supongo que por tratarse de puntos de vista diferentes. Pero podríamos llegar a un consenso.
Si he discrepado contigo ha sido porque ha parecido que dabas a entender que debiera existir una asignatura a la altura de "matemáticas" o "lengua" para "cómo educar a tus hijos". Pero tratándose solo de algunas nociones, no me parece mal. De hecho yo no tengo hijos ni voy a tenerlos pero a veces me gusta ver Supernanny por la psicología que hay detrás
#22 Si al final todos queremos lo mismo, solo que al expresarlo de forma distinta o partir de diferentes puntos de vista es cuando no nos entendemos. Para mi hay que tender a ir siempre al detalle, que es cuando las cosas se aclaran.
Efectivamente incluiría todo lo que comentas. La asignatura sería esa, y lo de los niños un apartado. Como dices, podría sustituir a religión/ética, aunque también compartiría contenidos con otras asignaturas con lo que hay mil distribuciones posibles: combinar economía con matemáticas, salud y paternidad con biología y el cuerpo humano,... Mas bien haría un montón de pequeñas asignaturas separadas, pero más interrelacionadas entre ellas.
Lo que quiero decir es que sin dejar de dar nada de lo actual (excepto religión, que si la quitaría, a pesar de no tener nada contra ella), se pueden redistribuir los contenidos para hacer los conocimientos más prácticos. En matemáticas ver los tantos por ciento haciendo el iva de una factura, por ejemplo.
A lo que voy es que hay mil reformas que se pueden hacer en el sistema educativo. No digo que haya una correcta claramente, sino que es bueno que el debate esté abierto. Una idea que tenía, y no digo que tenga que funcionar, no es para discutir sino para hacernos una idea de la cantidad de posibilidades que tenemos: Que los niños mayores hagan de tutores de los menores: Si un niño que es bueno en algo pasa un tiempo con un niño menor que el explicándole el tema, probablemente le sea más fácil ponerse en su lugar. Además lo verían como un ejemplo a seguir. Por otro lado para el niño mayor serviría a su autoestima y responsabilidad, y si tiene dotes de profesor podría orientarle hacia ese campo.
#1 vamos, lo que vienes a decir es .... que el sistema educativo hace agua. ¿verdad?
Estoy totalmente de acuerdo contigo "chocotroko". La educación de los hijos comienza en el hogar familiar y se complementa en la escuela.
Jíclaro, en el país de los 47 millones de médicos vas a ir a darle clases a los padres sobre como ser buenos padres jajaja Si acceden a ir, es para dar las clases ellos
"Es lo que os gusta creer a muchos padres, lo más cómodo para vosotros."
Mira, si quieres discutir a lo tonto y decir que mi actitid es patética y repudiable allá tú. Minipunto para ti y no sigas leyendo.
Ahora bien, si lo que quieres es tratar de comprender lo que digo y por que lo digo, y terminar por entendernos entre ambos, empieza por entender una cosa: YO NO TENGO HIJOS.
Parece que has basado todo tu razonamiento en que para mi lo cómodo es no educar a mis hijos, cuando en realidad lo cómodo sería pasar por completo del tema. Estoy desarrollando una página web de aprendizaje (http://www.learnexperiment.com), que no deja de ser una chapuza en fase experimental. Pero es un esfuerzo que realizo, una apuesta que quizás sea inútil, pero a veces es bueno intentar lo imposible por que de cien intentos, uno lo consigue.
Mi filosofía es que al hombre le gusta aprender y trabajar. Es imposible que la evolución nos haya concedido una característica negativa que sería la "vagancia", y si nos cansamos debe haber otras causas. En cuanto al cuerpo es evidente: nuestro organismo tiende a evitar el gastar energía, y nos advierte contra ello. Debemos tener una recompensa para que merezca la pena.
¿Pero y la mente? El aprender ciertamente gasta energía, pero usamos la mente y aprendemos incluso cuando hacemos algo de ocio ¿por que esto no nos cuesta y algo supuestamente útil como es aprender, si? Mi teoría es que la mente no ve el aprender como algo útil, y por ello intenta apartar nuestra atención. Es un mecanismo muy útil para cuando aún no hemos adquirido la consciencia para saber que necesitamos y que no, pero que nos entorpece una vez somos adultos.
Cuando una mosca llega a un cristal puede estar golpeándose una y otra vez contra el sin darse cuenta de que no puede pasar. Pero tarde o temprano cambia su rumbo. Creo que este mecanismo lo tenemos nosotros también, y aunque podemos ver un cristal, quizás no podamos ver cuando algo es demasiado difícil de resolver o aprender. Por ello cuando no lo logramos tras varios intentos, nuestra mente comienza a generar un sentimiento negativo para obligarnos a abandonarlo: la frustración.
La cuestión es ¿como generar una educación sin frustración? En primer lugar el cerebro debe tener la sensación de estar aprendiendo, aunque sea más lentamente. En segundo lugar, debe considerar que sirve para algo, debe necesitar usarlo en un futuro cercano. Si repetimos la pregunta eso hará que la mente lo considere más importante. Por último debemos tener objetivos. Debemos ser conscientes de que la tarea va a terminar en un periodo fácil de determinar. Basta para ello con dividir la tarea.
Volviendo al tema. Como verás no me quejo del sistema educativo por renunciar a mis deberes paternales. Es por que considero que si estudios como PISA nos situan por debajo de la media no es por que nuestros padres sean de media peor educados que el resto del mundo, y por qllo quiero hacer algo más que quejarme de los padres.
La viñeta no vale el meneo, pero los comentarios sí, así que meneo.