El otro efecto Menéame

El pasado domingo intenté conectarme a Menéame después de pasar por varios periódicos online, y me encuentro con el sitio caído. Extraño, Menéame es muy estable… googleo un poco y veo que un rayo la lía parda en un centro de datos de Irlanda donde Amazon Web Services tiene alojada su zona europea. Microsoft, Paypal y otros también les afecta el servicio. Lo primero que me viene a la cabeza es: ¿Ese Datacenter no es un Tier 4? [...] El martes por la mañana me conecto y me quedo de piedra: ¿Todavía no han levantado el servicio?

[#3 mencabrona]

Pues yo me he tirado tres días con sindrome de abstinencia... que coñazo ir entrando en todos los periodicos/blogs a ver si alguien actualizaba con una nueva noticia...

[#10 alexwing]

#3 Yo incluso, lo reconozco (aunque sea caer muy bajo) entre en Fresqui

[#12 Desactivado]

#10 Yo aproveché para repasar la filmografía de Asia Carrera No hay mal que por bien no venga

[#13 alexwing]

#12 Que gran mujer además de inteligente, es miembro de Mensa.

[#54 Nirgal]

#10 Yo empecé a organizar mi porno en carpetas.

[#35 cax]

#3 Yo también.

[#7 Desactivado]

Hay una termino que yo aprendi hace años:

Disaster Recovery Plan


Ese plan que los jefes nunca aprueban porque nunca pasara algo para que haya que usarlo.

[#11 Desactivado]

#7 Y siempre habrá un becario a mano para echarle las culpas.

[#24 Mordis]

#7 Has dado en el clavo.

Esto me recuerda a esta imagen.

[#1 Desactivado]

Me gustaría saber la opinión de gallir al respecto de este post.

[#2 jfabaf]

#1 a mi también

[#4 ojovirtual]

Creo que el post está bastante bien, aunque hay un párrafo donde a mi parecer falla:
Estos cuatro pasos y la información correspondiente fue facilitada por Amazon a los clientes de manera abierta antes de las primeras 24 horas. Por lo tanto todo el tiempo necesario para levantar el servicio de nuevo no es imputable a Amazon, sino a los responsables de las aplicaciones desplegadas, es decir los Menéame, Paypal y compañía.

De lo que precisamente se quejabagallir vía twitter es de la incapacidad del sistema a la hora de cambiar los EBS:

#!/gallir/status/100963406084976640">

[#37 Stash]

#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1338110/order/4">#4 A lo que añado el de Benjamí

[#15 Desactivado]

Me alegra que vuelva meneame, pero creo que pasaré unos días sin leerlo mucho. Por que todo el mundo se ponga como en este blog, en plan "¡Ha fallado y es culpa vuestra!" exigiendo responsabilidades e inventandose planes de contingencia increíblemente rebuscados que seguro que todos ellos realizan con sus proyectos.

Yo he seguido el Twitter de Gallir e informaciones y he visto como se le jodian las vacaciones, como no podían levantar el Backup externo por el bug y demás...

Es demasiado típico de este Pais el deporte de tirar la piedra a posteriori.

Yo por mi parte solo pienso felicitar a los administradores y desear que esto pase y se aprenda de lo sucedido. Que os recuerdo a todos, que Meneame no es un servicio publico, no es un derecho, no es servicio de pago con obligaciones vinculantes; es un servicio gratuito que vive de la publicidad (y patrocinios).

No obstante si me ha parecido interesante el efecto llamada que tuvo en su momento el paso de Meneame a la Cloud de amazon... Sin duda el siguiente paso puede ser muy interesante de observar por ambas partes o terceros... Pero sin demonizar ni a uno ni a otro gratuitamente.

[#22 nexus7]

Para el troll (bueno uno de ellos...) la page del Galli; por si no lo sabes paga impuestos en Mallorca. No me mola tener que defender a Meneame, pero por lo menos construye un bulo más currado, que una cosa es quién te da el servicio y otra dónde tu sociedad tributa impuestos...

(http://www.meneame.net/legal.php#contact)

"En conformidad al Art.10 de la Ley 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico se informa:

El dominio meneame.net es propiedad y está administrado por Menéame Comunicacions, SL con domicilio en:
Carrer de'n Font 3, Sineu, Illes Balears
CIF: B57466229
Registro Mercantil de Illes Balears: Tomo 2263, Libro 0, Folio 181, Hoja PM-57684, Inscripción 1."

Quién tiene su datacenter en Dublín (Irlanda) es Amazon, al igual que casi todas las compañías europeas. Los servicios que Amazon le factura a Meneame sí pasan por el control de Hacienda.

[#30 tomeu.vidal]

#14 Si no estoy equivocado, uno de los motivos por los cuales el centro de datos está en irlanda (precisamente en el norte), es que los costes de refrigeración de las máquinas son menores debido al clima de la región. No se donde lo leí, pero que me corrija alguien si estoy equivocado.
Pero como dice #22 ... los impuestos se pagan en España.

[#32 wanakes]

#30 Google, Apple, Amazon, Microsoft... todas tienen su sede en Irlanda por:

- Es un país anglófono
- Su gobierno hizo diferentes acciones para atraer ese tipo de empresas: exenciones fiscales, condiciones ventajosas, apoyo institucional... algunas recurridas en Europa, pero, en todo caso, capaces de llevar un motor económico de futuro a Irlanda (mientras aquí, ya saben: ladrillo y turismo de chancleta)

Pero tienes parte de razón: el principal coste de un Data Center es la electricidad, y de esta, gran parte se destina a la refrigeración. La eficiencia en ésta condiciona el coste de forma decisiva. Pero vamos, puedes tener un Data Center en Irlanda, en Holanda, en Alemania... o en el norte de España con la misma eficiencia.

[#39 Desactivado]

#32 Y luego defendiendo a un paraíso fiscal. En fin...

[#56 Desactivado]

#17 Vamos a acabar hablando de nuevo del tiempo
#30 #32 En cuanto a la eficiencia térmica no creo que sea un punto influyente el hecho de estar situado en una localización más fría para que el sistema de refrigeración saque el calor de la sala de forma eficiente. La principal influencia que veo en esta variable es si entrase calor en la sala, pero eso sería una calamadidad en el diseño.
#33 Por eso sorprende que haya afectado las operaciones con clientes de Paypal y los servicios online para empresas de Microsoft https://www.microsoft.com/online/business-productivity.aspx

[#23 Brogan]

1- A toro pasado todos somos toreros.
2- Llevo toda esta semana gritando "transgénicos, mossos, desahucios!" por la calle, pero no conseguí discutir con nadie. También intenté votar microblogging la circular de la universidad.
3- Dicho esto tampoco es que la cosa sea para tanto, a veces las páginas se caen y nadie muere. Estamos demasiado acostumbrados a "todos los interneses para mi ya!".

[#21 Desactivado]

Al final lo que importa es tener una alternativa en caso de caida de todo el sistema principal, llevo 10 años en ese sector y la nube es eso, una infraestructura muy compleja a la que le puede "caer un rayo" y quedar inutilizada durante muchas horas debido a la cantidad de datos que hay que recuperar.

Supongo que Gallir habrá tenido sus buenas razones para ir a Amazon y no conozco el consumo de recursos que requiere este sitio para funcionar, pero en base a mi experiencia con otros portales importantes utilizo un modo totalmente distinto de trabajar.

- No importa que el centro de datos sea Tier4, 3 o X (nunca he entendido ese sistema, ha sido impuesto hace muchos años por la industria Americana para justificar sus altos precios). Se debe contar con un centro de datos con unas claras políticas de mantenimiento y bien gestionado, que quiero decir:

* Muchos centros de datos no están realmente adecuados para soportar el consumo eléctrico de los servidores.

* No cuentan con técnicos especialistas en cada área (electricidad, refrigeración), se delega todo en empresas externas. Esto provoca retrasos en la resolución de problemas y no se sigue un mantenimiento proactivo.

* Buscan continuamente ahorrar costes y no siguen los mantenimientos correspondientes, que un edificio de estas características debe seguir.

Sobre los problemas de fuerza mayor (como el rayo), no ha sido un fallo del centro de datos como alguno ha dado a entender, los sitemas eléctricos son lo suficientemente precisos para cortar totalmente la electricidad si creen que no hacerlo puede dañar toda la infraestructura del edificio.


- En la parte del Cloud, siempre he sido reticente a esta tecnología para un uso comercial. Amazon no es el único caso de caidas importantes, cada pocos meses se ve un proveedor de cloud con una caida de este tipo (un caso que recuerdo ahora mismo es el de Mediatemple.net con casi 40h off).

En mi caso, en los proyectos de clientes valoro más lo siguiente.

* Uso de servidores con buenos componentes de hardware (buena refrigeración, fuente de alimentación doble, discos duros de altas prestaciones y fiabilidad (como los SSD), controladoras RAID fiables y con BBU.

* Contar con un centro de datos con buenas garantías para sustitución de hardware con personal insitu y con 1 a 4 Horas de resolución. (a lo largo de Europa hay un buen número de ellos).

* Siempre tener doble copia de seguridad, una en otro servidor del centro de datos y una adicional en otras instalaciones para casos graves y con una rotación alta (entre 1 y 12 horas). Es mejor estar protegidos ante cualquier tipo de desastre y así tener siempre una copia a mano para recuperar el sitio rápidamente.

* Al disponer de un sistema de almacenamiento privado, la recuperación del array será mucho más rápida que la de un servicio de cloud con un gran número de clientes hospedados en ese mismo array. Hoy en día con los discos SSD realizar un fsck no lleva más de unos segundos.

Con estas pautas, es preferible sufrir un problema de hardware que suponga unas pocas horas de caida o en caso de desastre (muy raro de ver), empezar de cero con una copia de seguridad.

Saludos.

[#33 wanakes]

#21 Es evidente que tu propuesta puede ser algo más segura que una arquitectura basada en cloud hoy por hoy... pero a un precio muchísimo mayor. Que puede ser justificado para empresas de alta disponibilidad y alta facturación (un e-commerce, por ejemplo), pero quizá no sea lo más eficiente para un Menéame.

El Cloud es, sobre todo, ahorro de costes basada en la eficiencia de una red común de maquinas. Y es una muy buena solución para determinados proyectos, como por ejemplo menéame...

[#41 Desactivado]

#33 Cualquier proyecto que se pueda hospedar en un servidor siempre tendrá un coste inferior a un servicio de Cloud. El mayor coste será el de la gestión del software (seguridad, mantenimiento, etc).

[#44 theM]

#41 Como explicaba Galli en su famoso post, con la nube puedes aumentar la capacidad de tus servidores en minutos con unos pocos clics. Con las soluciones tradicionales eso es ciencia ficción como poco. Incluso se puede tener infraestructura de reserva en otro proveedor (o en el mismo Amazon en otra región) pagando 0€ (con las instancias paradas) y levantarlas con un clic.

Sin embargo, el tenerlo en la nube no va a solucionar que la aplicación esté mejor preparada para caídas eventuales, ya se vio cuando cayó Reddit, las aplicaciones que estaban preparadas soportaron la caída sin apenas interrupción.

[#46 wanakes]

#41 Creo que está al informado. El ahorro de una plataforma media en cloud respecto a una plataforma en hardware es muy relevante, llegando a ahorros de 30-50%.

- En una plataforma cloud no tienes gastos de amortización
- En una plataforma cloud no pagas por recursos no consumidos (CPU, disco,...) y los optimizas sin recursos ociosos
- En una plataforma cloud puedes incrementar o reducir los recursos al instante, en función de tus necesidades (algo que no es posible en hosting mediante servidores)

Los problemas del cloud no están en el ahorro, desde luego. De hecho es su principal razón de ser.

[#51 Desactivado]

#46 El ahorro en una plataforma de cloud para proyectos como este no existe, te podría decir que tengo clientes que están pagando el 50% menos que si estubiesen en Amazon.

- Contratando servidores tampoco tienes gastos de amortización, el que lo tiene es la empresa de hosting no el cliente final.

- El coste de hardware actualmente es extremadamente bajo frente a las prestaciones actuales. Es posible montar una máquina con chasis Supermicro, procesador Intel Sandy Bridge, con hasta 96GB DDR3 y 4 discos SSD en RAID10 por un precio bastante económico.

- La realidad de los recursos es saber administrarlos, un servidor no va a quedarse limitado de la noche a la mañana, si eso te ocurre es que no has diseñado bien tu infraestructura. Si tu base de datos es muy pesada, puedes dar el paso hacia una máquina dedicada sólo para ella, para que te hagas a la idea un RAID10 SSD es capaz de gestionar sin problemas 10.000 usuarios simultáneos y aún estar abierto a más.

No le recomendaría a nadie que quiera tener un proyecto serio hospedarlo en un cloud público, siempre estará sujeto a estos problemas y jugando con el futuro de su empresa.

Te adjunto un enlace de un buen ejemplo, los nuevos "cloud privados" de Amazon donde te garantizan que el hardware será solo tuyo tienen un coste "teorico" de 7300$ al mes. Con una cuarta parte podrías montar un grupo de servidores privado muy superior a ese servicio.

http://www.thewhir.com/blog/Stacy_Griggs/032811_Amazon_EC2_Offers_Dedicated_Servers

[#53 wanakes]

#51 Pensba que hablabas de housing..

Sistemas alojados en dedicados de terceros son siemore soluciones mas caras, mas rigidas y menos dinamicas que un cloud. Siempre. Lo demas es engañar.
Un emailing a una gran base de datos, un producto que funciona, una campaña exitosa, efecto meneame,o tu web que sale en la tele... Por miles de circunstancias tu trafico puede tener un pico importante. En una arquitectura de dedicados la configuracion y puesta en marcha es cuestion de horas o dias, en cloud, de minutos.

Tus objeciones parecen ser la tipica excusa de integradores o reselllers que dejan de facturar mucho a sus clientes, ya que es mas facil facturar y mantener servidores que un servico cloud. Y lo entiendo, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

A partir de un cierto tamaño de estrucutra, una pltaforma cloud es siempre mas eficiente. Pero no tienes por qué creerme, lo comprobaras con la evolucion del mercado en los proximos años....

[#20 selvatgi]

¿Y los usuarios que? Yo tambien quiero que Amazon me envie jamones.

[#17 Nova6K0]

Estoy viendo "las ventajas" de esto de la nube y cada vez me asombra más...

Lo peor es que una nube, se cargó otra mediante un rayo. Así que hollywood, que últimamente solo saben que hacer remakes, ya tiene película nueva. "La batallas de las nubes".

Salu2

[#29 wanakes]

#14 Irlanda no es un paraiso fiscal. Y que menéame esté alojado en Irlanda no implica que no tenga que pagar impuestos donde tenga su domicilio fiscal, que al parecer son las Islas Baleares. Antes de trolear, estaría bien un mínimo de información y no hacer el ridículo más espantoso.

#17 " La nube" no es más que una forma diferente de arquitectura de sistemas. A priori, y bien montada, es la solución más eficiente y segura para empresas que no puedan mantener un Data Center completo (y no hay muchas, la verdad). Otra cosa es, como dice el artículo, que se diseñara mal el sistema de backup y el plan de contingencia. Se puede tener una buena arquitectura de sistemas en la nube, otra cosa es que, como todo, sea caro (buen ejemplo es el de Netflix).

[#38 Desactivado]

#29 ¿El ridículo? ¿Tú te crees muy listo? Estaría bien que antes de abrir la boca con esa prepotencia te informaras de algo. El típico cretino que va de informado y dador de leccciones y no tiene ni puta idea de lo que habla. En Irlanda el impuesto de sociedades es del 12,5%, eso lo sabe todo el mundo menos tú. Google, Amazon y otras muchas tienen sede en Irlanda no por casualidad (http://descubreirlanda.blogspot.com/2010/10/irlanda-paraiso-fiscal-de-google.html) Me la suda dónde tenga el domicilio fiscal Menéame, está colaborando con una transnacional que evade impuestos mediante paraísos fiscales, esa es la realidad. El 15-M preccisamente protesta contra tipos como Galli, a ver si se entera. El típico tío que no se entera o no se quiere enterar de que defender el software libre es defender el comunismo. Aunque bueno, ya se habla de que se va a crear de manera inminente un 15-M de centro-derecha, quizá se apunte a esa escisión.

Hala, a votarme negativo. Que se note cómo os gusta comerle la polla al amado líder.

[#42 theM]

#38 Amazon está ubicada en Washington y paga impuestos en EEUU. El centro de datos está en Irlanda para mejorar la latencia con Europa, entre otras cosas, pero no para evadir impuestos.

[#48 wanakes]

#38 Creo que tienes un profundo desconocimiento de lo que es un Paraíso fiscal. Un país con un tipo tributario menor no es un paraiso fiscal. Es, simplemente, un pais con una politica fiscal diferente; cada agencia tributaria tiene unos objetivos de recaudación y unos objetivos politicos, y diseña los diferentes tramos impositivos. En España no son iguales los tramos fiscales en el Pais Vasco que en Navarra o en el resto de España. Cada país los aplica de una forma u otra.

Irlanda impulsó exenciones fiscales por inversión en empresas de nuevas tecnologías. ¿Que rompe reglas fiscales europeas? Posiblemente, ya fue sancionado con ello... pero solo la ignorancia puede convertir esto en un paraiso fiscal.

En todo caso no sufras; los beneficios que tus visitas generan a Galli tributan en España. Al tipo normal, creo.

[#52 Desactivado]

#38 No me gusta comer pollas, pero eres un maleducado y haces muestra de una falta de respeto gratuita.

[#58 Desactivado]

#38 Te estás equivocando, comer pollas a amados líderes es tu especialidad. Cree el ladrón...

[#50 Nova6K0]

#29 Lo de eficiente, puede ser lo de segura, tengo mis dudas. Y sobre todo que los datos estén seguros, las dudas aun son mayores.

Salu2

[#25 donatien]

Sin pretender ser un experto, creo que hay que puntualizar algo:
Se está hablando mucho de que si la nube esto, la nube lo otro. Tal y como yo lo veo, no es una cuestión de nube o no nube, sino de la capacidad de resistencia de nuestro servicio de hosting: información replicada en servidores geográficamente distantes, varios sistemas de alimentación eléctrica por si uno fallase (como parece que ha sido el caso), etc. Porque si ahora resulta que por un puñetero rayo todo se va a la mierda durante varios días, pues el hosting es un truño; pero este principio ya era así antes de que nadie hablase de nubes, y lo sigue siendo ahora con esta nueva moda.

[#31 wanakes]

#25 Pero es que no ha sido un problema de hosting; como bien explica el artículo, el hosting estaba levantado el mismo día del rayo.
El problema, a partir de entonces, es de los sistemas de recuperación, al parecer un bug en el software de backup.

[#57 Desactivado]

#25 Por lo que he leído por ahí había una linea electrica de respaldo, pero al parecer sus instalaciones (el transformador creo) estaban junto a las de la primera, y aunque el rayo no las afectó, el incendio posterior sí.

[#34 areska]

Yo he encontrado otra web: http://www.topnuz.com/

No es lo mismo ni de coña, además no tengo FB para comentar, pero me ha servido para calmar el mono. Como la metadona, vamos

[#36 Desactivado]

#34 Esa web usa los servicios de Arysys y se tumba con un solo ordenador con LOIC/HOIC jajaja

[#8 Desactivado]

Es lo malo de tener todo en la nube. Ahorras costes y mejoras la flexibilidad, pero no puedes manejar la situación, que dejas en manos de otros.

[#9 XepC]

#6 Supongo que el problema viene cuando tienes una web tan dinámica como menéame y corres el riesgo de que accedas a datos antiguos en vez de actuales.

#8 En el PC de mi casa tampoco están a salvo si cae un rayo (de hecho, una vez cayó uno y se me jodió medio PC).

[#55 Desactivado]

#8 Supongo que te reiferes a la operativa del negocio, lo que es muy importante... pero a mi me preocupa mucho más la información en sí.

[#28 Endor_Fino]

Agosto ... Y sin meneame ... agosto ... sin meneame ... agosto ... sin noticias ... sin meneame ...

[#49 Desactivado]

Mandad la nube a tomar por culo. Ha demostrado que no sirve.

[#45 tre43]

Irlanda en concreto Dublín ofrece fiscalidades favorables a muchas empresas tecnológicas de ahí que se le considere centro offshore,(Londres también los es),pero compararlo con un paraíso fiscal...

[#43 Lochi]

Interesante, me ha despertado el gusanillo por este tema

[#47 Desactivado]

Lo que más jode es que 'menéame' esté contribuyendo a alimentar a la misma multinacional fascista que boicotea a Wikileaks.

[#27 Mordis]

No me extraña q tardaran tanto tal y como funciona este país. Cuando estaba con NTL cada vez q se caía el servidor fuera de horas; en Viernes a eso de las 5 de la tarde no volvía la conexión hasta bien entrado el lunes. Y luego se sorprenden q cambiase de ISP...

[#5 Ranchi]

El monazo de entrar a Meneame y el bonito cabreo que tendrán los capos de Menéame con toda la pasta perdida en publicidad...

[#6 oneras]

#5 Bueno, todo depende. Se puede usar esta crisis para lograr un repunte general de conocimiento de la web. Se pondrá también como ejemplo de desastre no previsto en todas las tertulias y artículos, con lo que si bien no de forma inmediata, es posible que en las próximas semanas se recupere lo perdido. Es sólo una hipótesis, claro... Nosotros, mi empresa me refiero, tuvo muchos problemas con la caída de Amazon, pero no desapareció y se recuperó pronto por tener elementos clave duplicados en dos zonas geográficas.

[#26 TonyCool]

"Después de la construcción del Titanic, un reportero le preguntó al ingeniero que lo diseñó cuan seguro sería. Con un tono irónico él dijo: "Ni Dios puede hundirlo" El resultado: todos saben lo que pasó al Titánic" Creo que con Meneame y Amazon ha ocurrido algo similar...

[#14 Desactivado]

Ahora espero que R. Galli explique por qué Menéame está alojado en un paraíso fiscal como Irlanda. Mucho llenarse la boca con el 15-M y ahora vemos lo que esconde. Yo le quitaba la nacionalidad. Pero bueno, qué se puede esperar con alguien que es capaz de mensajes como este a personas que no conoce de nada: El poder de los analfabetos en la dictadura capitalista española [Opinión]/c3#c-3

[#16 Nividhia]

#14 resquemor a la vista

[#18 Desactivado]

#14 y q tiene qver una cosa con la otra q manera de trasgiversar

[#40 Desactivado]

Yo creo que esta cagada de Amazon va a hacer replantearse a muchas empresas el uso de sistemas en la Nube, habida cuenta de que la "total disponibilidad" que suelen predicar ha resultado ser más falsa que una moneda de tres euros.

Lo cual tampoco me parece mal, no puede ser que siempre tomen las decisiones los que atienden más a criterios de marketing que técnicos

#18 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=tergiversar

[#19 Desactivado]

#14 Pues si te parece que son unos hipócritas los creadores de este sitio, ¿porqué no coges y te das de baja?