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#1:
No podía ser de otra manera, las leyes de Amnistía son en realidad de impunidad y salvan el culo de los criminales, se derogan cuando hay una pizca de democracia
#4:
A ver si ahora que es apoyada esta propuesta por la ONU, a toda esa gente que se le ha llenado la boca diciendo que no era necesario y que sólo proporcionaría dolor, se da cuenta que no es el caprichito del Sr Garzón y que es una medida que mucha gente buscaba (e incluso exigía).
#12:
Que alguien me corrija si no es así, pero la ley de amnistía es preconstitucional y hay quien dice que no valdría por varias razones legales que ahora no recuerdoi pero buscaré. Nada más fácil, vamos.
Respecto a que son la manera de acabar con las dictaduras. Bueno, sí, pero las leyes de punto final de sitios como Argentina o Chile no han sido obstáculo a la hora de llevar a juicio a los chilenos o argentinos culpábles de crímenes contra la humanidad. Lo que quiere decir que una ley de una dictadura (no es ni más ni menos que eso) tiene un valor relativo a esos efectos.
Respecto a que son la manera de acabar con las dictaduras. Bueno, sí, pero las leyes de punto final de sitios como Argentina o Chile no han sido obstáculo a la hora de llevar a juicio a los chilenos o argentinos culpábles de crímenes contra la humanidad. Lo que quiere decir que una ley de una dictadura (no es ni más ni menos que eso) tiene un valor relativo a esos efectos.
#2:
#1 Tristemente, las leyes de Amnistía son la única forma de acabar con una dictadura sin tener que recurrir a la violencia. Nadie va a dejar el poder pacificamente si sabe que lo van a meter en chirona después...
Es igual que la negociación con ETA, los terroristas no van a dejar las armas por las buenas si no se les deja libres.
Es igual que la negociación con ETA, los terroristas no van a dejar las armas por las buenas si no se les deja libres.
Comentarios
No podía ser de otra manera, las leyes de Amnistía son en realidad de impunidad y salvan el culo de los criminales, se derogan cuando hay una pizca de democracia
A ver si ahora que es apoyada esta propuesta por la ONU, a toda esa gente que se le ha llenado la boca diciendo que no era necesario y que sólo proporcionaría dolor, se da cuenta que no es el caprichito del Sr Garzón y que es una medida que mucha gente buscaba (e incluso exigía).
#2 Las leyes de amnistía no están por encima de los crímenes de lesa humanidad/genocidio (gravísimos delitos que no prescriben nunca), no son válidas en términos de derecho internacional.
#7
Tu mismo te contestas, presos "políticos".
#1 Tristemente, las leyes de Amnistía son la única forma de acabar con una dictadura sin tener que recurrir a la violencia. Nadie va a dejar el poder pacificamente si sabe que lo van a meter en chirona después...
Es igual que la negociación con ETA, los terroristas no van a dejar las armas por las buenas si no se les deja libres.
Que alguien me corrija si no es así, pero la ley de amnistía es preconstitucional y hay quien dice que no valdría por varias razones legales que ahora no recuerdoi pero buscaré. Nada más fácil, vamos.
Respecto a que son la manera de acabar con las dictaduras. Bueno, sí, pero las leyes de punto final de sitios como Argentina o Chile no han sido obstáculo a la hora de llevar a juicio a los chilenos o argentinos culpábles de crímenes contra la humanidad. Lo que quiere decir que una ley de una dictadura (no es ni más ni menos que eso) tiene un valor relativo a esos efectos.
Bueno, y pensad que los que estaban en la cárcel entonces eran todos los "rojos", que salieron gracias a ella, que entonces lo último que se pensaba juzgar era a los verdaderos criminales. Es que no había otra forma de hacerlo...
#15 #20 si os parece que en cuarenta años no se persiguió bastante a los "rojos" que el que no acabó muerto o en la carcel es porque se fue al exilio, por contra del otro bando que solo tiene que contar las bajas durante la guerra, bastantes menos que "los rojos" por añadidura, pues...
parafraseando a #6
Buena noticia, me alegro y voto porque consigamos entre todos que se condene de forma clara le golpe militar contra la legalidad de 1931 que originó una guerra civil y tantos muertos y tristeza en España.
A mi bisabuelo lo mataron en el 35 acusado de "señorito".Lo persiguieron por el campo y mataron como a un perro. Sus sesos quedaron aplastados contra un arbol y de su cuerpo, devorado por animales nunca mas se supo.
¿incluye este crimen entre los delitos contra la humanidad la comision de derechos humanos de la ONU?.
Va a ser que no.
Y me gustaria que lo fuera, ya. Ese (entre otros) y los cometidos por el franquismo (durante y despues de guerra, multiplicando por mucho los del otro bando, dicho sea de paso y en honor a la verdad). Pero va a ser que no...
Los que exigis que a unos se les castigue por sus crimenes pero no a otro no, teneis solo la mitad de la razon. al final resulta que os pierde el radicalismo. ¿que hacemos con Carrillo?..¿a que no le vamos a exigir cuentas por lo de Paracuellos?...noooo....esos crimenes no fueron contra la humanidad.
VENCEREIS PERO NO CONVENCEREIS (esto que se lo dijeron a los franquistas en su momento es ahora aplicable a muchos rojos de hoy...y da pena)
Buena noticia, me alegro y voto porque consigamos entre todos que se condene de forma clara le golpe militar contra la legalidad de 1936 que originó una guerra civil y tantos muertos y tristeza en España.
#15 Buscar ahora a los asesino es tarea imposible, en España han habido muchos años para esa busqueda y gente como Carrillo lo han impedido.
Cientos de miles de muertos por los dos bandos, y como tu dices buscar los culpables (que ya no estan vivos el 95%) de un bando solo no es justicia, es venganza.
Yo creia que lo teniamos superado, pero veo que no, y si asi es y no lo tenemos superado entonces se puede saber por las barbas de mimisimo belcebu porque en vez de tanta memoria historica y tantas narices, no restauramos de una vez por todas la republica que es lo que nos toca vivir a esta generacion.
Seria el mas alto reconocimiento a las victimas de la guerra y de la represion franquista, joder dejar ya en paz a los muertos, ¿quereis de verdad hacer que su sacrifio valga de algo???
Republica ya, es lo que toca.
Que lo hagan
Que impartan la justicia que no se ha impartido
Pero por favor, que no lo politicen ni le den excesivo bombo, porque lo que consiguen es que se reabran muchas viejas heridas, e incluso odio, en el que se van involucrando personas a las que no les afectó directamente, odio nuevo... Recordemos que fue el odio el que llevó a esta guerra de hermanos contra hermanos...
Lamentablemente, los españoles somos de esos pocos pueblos que nos odiamos entre nosotros, y todo este asunto no ayuda nada
Saludos
¿Y qué hacemos, volvemos a meter en la cárcel a todos los presos políticos que fueron liberados con esa ley?
Leyes de Amnistía = Leyes de Impunidad
Por fin a España llega algún apoyo del exterior, que durante la Guerra Civil ningún Gobierno se ha mojado políticamente en contra del golpe de Estado.
Aunque sea la ONU, algo es.
Mira que bien, igual metemos algun etarra en la carcel.
Como siempre, al sociata, y digo sociata y no socialista del Garzón, le habran dicho que mientras nos peleemos por sucesos de hace 70 años no atenderemos a los problemas actuales, y junto a los pocos, de ambos bandos, con traumas familiares bordando la verguenza ajena, caldearan mas el ambiente. A mi abisabuelo lo fusilaron por ser un democrata !!! creo, o quizas por que se dedico a violar monjas, o puede que fuera democrata o lo fusilo los comunistas por ser anarquistas? o porque le dio la gana al general nacional??
#3 No sería la primera vez que tras años de haberse aprobado una ley de amnistía se persiga a criminales de guerra o culpables de crímenes contra la humanidad.
#24 La realidad es que no quiere juzgar quien mató a quien, sino a los dirigentes que dieron las órdenes. De hecho, la principal intención es esclarecer el paradero de más de cien mil desaparecidos y abrir fosas comunes. Así que no entiendo como una acción que pretende dignificar a los muertos y que no va a juzgar a nadie ya que los acusados están muertos en su mayoría, supone un problema cuando no es cierto que haya dos bandos en la sociedad actual.
Me alegro mucho que la ONU respalde la decisión de Garzón.
Yo también pienso que no podremos pasar página sin antes pedir que reconosca que en este país se hizo un golpe de estado ilegar, que los que lucharon por la democracia fueron juzgados como enemigos de España, como la mayor escoria, que ganaron los golpistas con ayuda de sus amigos los nazis, y que no contentos con hacerse con el poder dando el golpe de estado y cortrando toda clase de libertad o democracia a este país, siguieron matando y limpinado de rojos impunemente, lele nando las cunetas de nuestro país de muertos, ultrajaron y humillaron a sus familias, llenaron las cárceles de presos políticos, y nunca pagaron por ello.
Ahora ya la mayoría estarán muertos, así que no podrán pagar por sus crimenes, pero por lo menos que se sepa quienes fueron los criminales y que por lo menos los familiares de las victimas, que puedan recoger a sus muertos y sentir que al fin se ha reconocido que fueron luchadores por la democracia de nuestro país y los seres despreciables que nos contaban los libros franquistas.
Lo mas despreciable , ruín cruel no es lo que pasó durante la guerra, (que ya sabemos que en las guerras se comenten barbaridades siempre y la nuestro fué una de las mas desgarradoras), es lo que pasó despues, todos los crimenes que se cometieron despues, los abusos, los paseos, los fusilamientos, los encarcelamientos, las toruras, eso sí que son crimenes de lesa humanidad, y esos no los cometieron los rojos, los cometieron los nacionalistas, y por cierto, la Iglesia bien que paseó al asesino major bajo palio.
Me alegro mucho que la ONU respalde la decisión de Garzón.
Yo también pienso que no podremos pasar página sin antes pedir que se reconozca que en este país se hizo un Golpe de Estado ilegal. Que los que lucharon por la democracia fueron juzgados como enemigos de España y como la mayor escoria. Que ganaron los golpistas con ayuda de sus amigos los nazis, y no contentos con hacerse con el poder con un Golpe de Estado y cortar así toda clase de libertad o democracia en este país, siguieron matando y limpinado de rojos impunemente, llenaron las cunetas de muertos, y las cárceles de presos políticos, ultrajaron y humillaron a sus familias, se apropiaron de todo lo que quisieron, tierras, o pazos o lo que fuera, y dejaron a huerfanos y viudas sin nada, abolutamente nada ni siquiera la dignidad.
Ahora ya la mayoría estarán muertos, así que no podrán pagar por sus crímenes, pero por lo menos que se sepa quienes fueron los criminales y que los familiares de las víctimas, que puedan recoger a sus muertos y sentir que al fin se ha reconocido que fueron luchadores por la democracia de nuestro país y que no fueron los seres despreciables que nos contaban los libros franquistas.
Lo mas despreciable , ruín cruel no es lo que pasó durante la guerra, (que ya sabemos que en las guerras se comenten barbaridades siempre y la nuestra fué una de las mas desgarradoras), lo que deja ver la catadura de los nacionales precisamente es lo que pasó después: todos los crímenes que se cometieron después, los abusos, los paseos sin retorno, los fusilamientos, los encarcelamientos, las toruras, tantos y tanto desaparecidos, eso sí que son crimenes de lesa humanidad, y esos no los cometieron los rojos, los cometieron los nacionalistas, y por cierto, la Iglesia bien que paseó al asesino mayor bajo palio y nunca juzgó toda esa barbarie. Actitud que no parece muy cristiana que se diga.
La Justicia tarde , pero llega
En mí familia tábien hubo muertos y cuando mi abuelo me contaba , como desde un acantilado los tiraban al mar . Justicia.
Bueno ya sabeis por donde se paso la ONU Ansar, asi que el PP hara lo mismo.
Lo siento mucho por la ONU y por todos aquellos que esperan desenterrar viejos odios y rencores por motivos que no alcanzo a entender.
Estoy totalmente de acuerdo en que se busque a todo aquel que murió en la guerra (de ambos bandos) para que sus familiares hagan con ellos lo que quieran.
Otra cosa muy diferente es querer eliminar la ley de Amnistía : esta Ley fue un acuerdo entre una mayoría de españoles que deseaban con más fuerza mirar al futuro que remover el pasado.
Ni la ONU ni perico los palotes deberían meterse en estos charcos. Los españoles, en general, queremos viri en paz y no resucitar viejos fantasmas.
Debemos mirar al futuro sin ser prisioneros del pasado. Las guerras pasadas ni se ganan ni se prierden en los despachos muchos años después.
#1 "No podía ser de otra manera, las leyes de Amnistía son en realidad de impunidad y salvan el culo de los criminales, se derogan cuando hay una pizca de democracia"
Hombre, todo depende de que el TC juzgase constitucionales o inconstitucionales las leyes de amnistia. Si las juzgase constitucionales ...
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9&tipo=2
"La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos"
Diria que es evidente que anular la ley de amnistia es una aplicacion retroactiva de una disposicion sancionadora no favorable a los amnistiados, por lo que todo depende de si el TC juzga dichas leyes constitucionales; si fuesen constitucionales, derogarlas seria antidemocratico -porque democracia no es solo votar, tambien es que impere la ley y el Estado de Derecho; y en España, la irretroactividad es uno de los fundamentos del Derecho-.
#12 #26 "Que alguien me corrija si no es así, pero la ley de amnistía es preconstitucional y hay quien dice que no valdría por varias razones legales que ahora no recuerdoi pero buscaré. Nada más fácil, vamos"
Aparte de que preconstitucional no es lo mismo que inconstitucional -si asi fuese, todas las leyes anteriores a 1979 habrian quedado derogadas y no es el caso-, quiza sea un buen momento para que alguien aproveche y emplee los resortes disponibles para cuestionar la constitucionalidad de una ley.
Asi, el TC se pronunciará, y saldremos de dudas. Ya digo: si las leyes de amnistia fuesen constitucionales, sus beneficios para los amnistiados no serian derogables; asi pues, todo depende de si lo son o no lo son. Saludos
#11: Aunque sea la ONU, algo es
Que frase más triste.
Lo digo porque demuestra la autoridad y respetabilidad que tiene la ONU a estas alturas.
Un espaldarazo impresionante,
que sea pre-constitucional no significa que sea anti-constitucional, por ejemplo la ley de huelgas es preconstitucional
No se por que le poneis negativos a los que hacen comentarios sobre Carrillo (por poner un ejemplo), no es ningún secreto que los Comunistas del PCE aliados a los Soviéticos asesinaron al lider del POUM (Andrés Nin http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Nin) y a todo aquel que no siguiera el Comunismo Marxista (Leninista) y la doctrina de devolver el poder a la República, y creo, que si todos hemos estudiado historia, no hará falta recordar lo que ocurrió en los Sucesos de Mayo de 1937 http://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937, donde los Republicanos y los Socialistas catalanes, entre otros, asesinaron a unos cuantos anarquistas y comunistas libertarios.
No olvidemos que en Cataluña y Aragón (entre otras) se había proclamado el Comunismo Libertario y la CNT junto con UGT controlaban gran parte de la economía y política.
Tampoco quiero que nadie olvide la matanza de Casas Viejas (Cadiz) http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Casas_Viejas, sucesos ocurridos tres años antes del levantamiento militar.
Lo que quiero decir con esto es que hubo muchos anarcosindicalistas que fueron asesinados por los Republicanos y por los fieles al General Franco y esos no han recibido justicia por ninguno de los dos bandos, y por cierto, no habían dos bandos, habían tres...
Hay Democracia en España?
a por Fraga de una vez! los muertos de vitoria no te olvidan!
Menuda cagada de la ONU. Sin la ley de Amnistía en España no habría democracia.
Que se cometieron barbaridades, no lo duda nadie, unos más que otros según de donde cojee el que lo opine pero...
crímenes cometidos hace 70 años, sus autores andarían ahora rondando los 90...
creo que los tribunales no son los que deben juzgarlos, sino ya la historia.
es necesario que los familiares sepan donde están sus muertos y cómo sucedieron las cosas...Pero es imposible hacer justicia.
Siempre el del bando contrario dirá "y tú más."
#1 Vale, ahora nos ponemos a buscar a los asesinos desde 1936 al 1975 o unpoco mas alla (que los hay) ¿Y?.
Y mientras los asesnios y terroristas de hoy en dia, llamesmosles por su nombre fuera caretas, los banqueros los politicos corruptos los empresarios negreros, los estafadores, los especuladores....se llevan lo poco que queda en España por la puerta de atras.
¿No crees que esta ley llega tarde??? ¿no crees que parece mas una ley para despirtar lo que hoy realmente importa??
Y si voy mas alla, ¿no crees que deberimos juzgar al borbon? pues el mismo juro lealtad a Franco y al movimiento nacional.
Porque no empezar por el???
Creo que el Garzon solo busca propaganda es un tuio narcisista, creo que no se juzgara a nadie "vivo" y creo que los verdaderos asesinos y terroristas estan y seguiran donde siempre.
GOBERNANDO ESPAÑA.
Saludos.
Una cosa es lo que diga el comité de naciones unidas, y otra que lo que "esos" digan lo tenga que hacer España. Es una insentatez que lo haga, derrogar la ley de amnistía del 77. Ademas el fiscal dice muy bien que existe una ley de amnistia que deja muy claro que no se pueden investigar estos crimenes cometidos en la dictarura.
De todas formas, lo bonito del asunto es que lo lógico seria que esta recomendacion del comité de derechos humanos, afecta a los muertos y desaparecidos de los dos bandos. Pues no, ¿porqué? Pues en el comité este están paises como Korea del norte o Cuba.. es decir, democracias ejemplares.
Aún así en el caso de derrogar esa ley, todos los que estaban cumpliendo condenas por terrorismo en ese momento, ¿tendran que volver a la carcel no? La mayoria eran rojos.
Pero si finalmente de derroga la ley de amnistia, sentaremos hasta incluso al Rey en el banquillo. Pero a parte sentaremos por supuesto al suegro de gallardón, fraga, y también buena parte de familiares de capitostes del PSOE. Maragall como tiene alzeimer igual se libra, pero Maragall era un personaje que era el niño mimado de Josep Maria de Porcioles, que era el rostro del franquismo en barcelona... y asi podemos seguir. hay una tradicion histórica dentro del partido socialista. En fin, para mi, todo son cortinas de humo para tapar esta crisis, ya veremos que pasa pero la cosa pinta muy mal. Porque si esto sigue asi, van a tener a MUCHOS ciudadanos Españoles, que no seran ni uno ni dos, ni dos docenas, que van a acabar en un tribunal internacional pidiendo el procesamiento de Santiago carrillo por crímenes contra la humanidad... en fin.
Carrillo tiemblaaaa.......
Ah no, que los comunistas no cuentan.