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#11:
#6 No es poco eficiente. Según http://www.electricitystorage.org/site/technologies/pumped_hydro/ tienen una eficiencia del 70% al 85%.
#1:
España, mientras, sólo tiene capacidad para exportar o importar de Francia el 3% de la demanda máxima. La línea eléctrica con Francia que duplicaría esa capacidad y facilitaría el acceso de las renovables lleva años de retraso entre otras cosas por las protestas ecologistas en Girona.
A lo mejor si hicieran las cosas bien no protestarían. Manda cojones.
A lo mejor si hicieran las cosas bien no protestarían. Manda cojones.
#12:
Abundando en el tema del almacenamiento de energía, no será un problema hasta que usemos renovables en porcentajes muy altos, porque tendremos centrales de gas además de las hidroeléctricas reversibles y de la posibilidad de vender energía al extranjero. Pero en ese caso, hay una tecnología muy curiosa (el CAES¹), de la que ya existen algunas plantas de pococientos megavatios (Alabama y Huntorf). Consiste en usar la energía sobrante para comprimir aire en una cavidad grande. Para aprovechar la energía almacenada, se quema con gas natural y se hace pasar por unas turbinas.
¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed-air_energy_storage
¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed-air_energy_storage
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#6 No es poco eficiente. Según http://www.electricitystorage.org/site/technologies/pumped_hydro/ tienen una eficiencia del 70% al 85%.
España, mientras, sólo tiene capacidad para exportar o importar de Francia el 3% de la demanda máxima. La línea eléctrica con Francia que duplicaría esa capacidad y facilitaría el acceso de las renovables lleva años de retraso entre otras cosas por las protestas ecologistas en Girona.
A lo mejor si hicieran las cosas bien no protestarían. Manda cojones.
#1 El porrazo a los ecologistas!
#1 #2 ¡¿Eh Cowbouys?! Ni todos los ecologistas defienden las renovables ni todos están en contra de esa línea.
Los grupos ecologistas no son homogeneos sino más bien todo lo contrario.
#3 es lo que pasa siempre en el debate Izquierda (Aguada, Hundida, Anarquista, etc...) - Derecha (Prietas las filas) y que se puede extrapolar al Ecologismo - Libre Capitalismo, etc...
Unos cargan contra todo lo que venga del otro lado y los otros cargan contra todo lo que venga (del otro lado, o del mismo pero con una diferencia de opinión).
Personalmente prefiero la opción de cuestionar todo, aunque eso ponga en aprietos la capacidad de convencer y publicar un único mensajito simple que se trague la masa.
Abundando en el tema del almacenamiento de energía, no será un problema hasta que usemos renovables en porcentajes muy altos, porque tendremos centrales de gas además de las hidroeléctricas reversibles y de la posibilidad de vender energía al extranjero. Pero en ese caso, hay una tecnología muy curiosa (el CAES¹), de la que ya existen algunas plantas de pococientos megavatios (Alabama y Huntorf). Consiste en usar la energía sobrante para comprimir aire en una cavidad grande. Para aprovechar la energía almacenada, se quema con gas natural y se hace pasar por unas turbinas.
¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed-air_energy_storage
#12 Joder, qué interesante... Si es que la neumática da para mucho si se utiliza bien. Es como una batería de aire pero el rendimiento no parece muy grande. Al fin y al cabo hay que conseguir una gran presión, y la energía utilizada para mover el compresor inicial será bastante superior a la obtenida después... si el coste de mantenimiento es inferior al ahorro obtenido con el sistema, no está mal.
A mí lo primero que se me viene a la cabeza como mejora es cambiar aire por agua, vamos crear una minipresa reversible... pero bah, delirios de grandeza de delineante
#16 En realidad obtienes más energía (eléctrica) de la que metes porque quemas el gas natural. Es más eficiente de lo que parece, porque (creo que) aprovechas mejor el calor del gas natural que en una central térmica (de gas, se entiende). Vamos, algo parecido al ciclo Brayton.
Sobre las presas reversibles, no es una idea tonta, hay un diseño¹ de un sistema hidraúlico basado en una perforación de 600 metros de profundidad a la que le añades 4 turbinas hidraúlicas de 250 MW... y profit
¹ http://www.riverbankpower.com/page.asp?id=6&name=AquabankOverview
#12 Efectivamente, hasta que las renovables produzcan más del 50% de la electricidad anual, hablar de la necesidad del almacenamiento es una gran tontería. Esto nos lleva a que hay que seguir investigando pero tenemos unos 15 años de margen (que es lo que tardaremnos en llegar al 15%, en 2020 debemos estar por imposicion europea entre el 40 y el 45%).
Para llegar a esos porcentajes solo se necesita mejorar la red eléctrica, implantar centrales de gas de arranque rápido y más centrales hidráulicas reversibles (que incluso se podrían hacer en la costa bombeando agua de mar).
Destaco: "La aportación eólica ha disparado el bombeo de agua" y por tanto, el almacenamiento de la energía.
#6 Es supereficiente si se trata de eólica, porque hablamos de una energía sobrante que procede de una fuente gratis e inagotable. Si tuvieramos que quemar gas, entonces tendría sentido hablar de eficiencia, si hablamos de renovables, no tiene ningún sentido.
España tiene unos 1.000MW en presas reversibles, está en construcción una de las más grandes del mundo y está previsto cuasi triplicar su potencia, justamente para facilitar la integración en la red de una mayor cantidad de renovables.
De vez en cuando, a parte de los aficionados (o ingenieros acomodaticios, o sin ganas de actualizar lo que aprendieron hace 30 o 40 años) que dicen que no es posible, hay ingenieros que piensan en como hacerlo posible.
"las empresas bombean agua hacia arriba en las presas reversibles" no sabia que hicieran esto... que forma tan sencilla de almacenar energía sobrante
#5, tan sencilla y tan poco eficiente me imagino. Como comentaba ayer en la noticia de si las renovables tienen prima o subvención, lo que les falta es un sistema medianamete eficiente (estoy pensando en un 60-80%) para almacenar energía y liberarla en función de la demanda y no de cómo sopla el viento.
#6 Pues yo tengo leido por ahi que las preses reversibles tenian una eficiencia del 95%. Lamentablemente no tengo la fuente de donde lo lei, pero me parece muy mucho
#5 Es lo que suelen hacer con la nuclear por la noche. Como no pueden parar se vende muy barata, la compran para bombear agua a las presas reversibles, y luego la venden cuando más se necesita durante el día y más les pagan. Consiguen unos buenos beneficios con ello.
Vamos, eso es lo que me contaron a mí en una visita guiada que hice a una central hidroeléctrica.
#15 Se debía hacer hace muchos años cuando la aportación media de la nuclear llegó al 40%. Ahora la nuclear aporta el 20% y ni por asomo en un mínimo de consumo existe excedente por la nuclear (que es una producción perfectamente planificada y si tiene sorpresas es de decremento de producción, no de incremento).
Muy buena noticia , sobre todo a favor de las renovables , de las cuales las eolicas forman una gran familia
¿Es rentable? ¿Es más ecológico que una hidroléctrica/nuclear? Sigamos avanzando......
Según el jefe de operación de REE http://www.elpais.com/articulo/sociedad/auge/energia/eolica/mueve/coche/electrico/Espana/elpepusoc/20081107elpepisoc_7/Tes "Actualmente, hay una decena de pantanos que, en caso de exceso de electricidad, pueden impulsar agua a una presa superior. Eso consume energía, pero horas más tarde el agua vuelve a bajar y genera electricidad. El rendimiento es del 70%"..."En España hay unos 5.000 megavatios de bombeo y otros 3.600 en proyecto"... También se va a duplicar la capacidad con Francia.
Me sorprende el rendimiento de la acumulación, yo sospechaba que no pasaría del 50 %... Quiere decir que las turbinas superan el 80 % de rendimiento medio en cada uno de los procesos.
#23 Yo no tengo ni idea pero entiendo que la turbina genera X energía por la caída de agua y la bomba necesita X energía + 20% de pérdidas en calor para subirla hasta el mismo punto.
#26 Al acumular energía en embalses reversibles tenemos dos pérdidas, al bombear y al turbinar, si multiplicamos los dos rendimientos tendremos el total, y este parece que es del 70 %.
Relacionada de hace sólo una semana, esta vez de todas las renovables que llegaron un viernes al 50%: La producción con renovables cubre por primera vez el 50% de la demanda
La producción con renovables cubre por primera vez...
cincodias.comHay que acabar con las energías eólica, mareomotriz y solar; no hacen más que causar daños a nuestras empresas energéticas :oP
Pues si que son capaces de generar energía los molinillos de chichinabo esos
Es una buena noticia. Ahora habría que ponerse a trabajar en alguna forma de poder almacenar el exceso de energia ya que este parece ser el principal inconveniente de la eólica. El nuevo modelo eocnómico del que hablan algunos politicos debería ir por aqui, por las innovaciones en energias limpias y desarrollo sostenible.
Respecto al debate ecologista en torno a la energia eolica, pues yo lo tengo claro, mientras no exista otra alternativa mejor prefiero la eólica a las centrales térmicas o a las nucleares.
#8 Ahora habría que ponerse a trabajar en alguna forma de poder almacenar el exceso de energia ya que este parece ser el principal inconveniente de la eólica.
¿Ahora? Se lleva trabajando en ese problema desde que existen redes de distribución eléctrica (más de un siglo), y es un problema en todas las fuentes de energía.
También habría que tener en cuenta que el consumo y la población deberían de reducirse.
Y NOS HACIAN CREER QUE NO HERAN VIABLES... Y QUE NUNCA NOS DARIAN LA DEMANDA ENERGETICA QUE PEDIMOS. MENOS SUBVENCIONES A LOS BARDEM Y MAS A LOS INVESTIGADORES!!!
Que bueno, "sólo" falta poner un poco más del doble y genera para toda España