Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
Y otra cosa respecto a reconocer o no el holocausto judío. Israel tiene unos grandes acuerdos con Turquía, por eso Israel no reconoce el holocausto armenio...paradógico??
Indudablemente en este mundo hay dos o más varas de medir.
Indudablemente en este mundo hay dos o más varas de medir.
Comentarios
Y otra cosa respecto a reconocer o no el holocausto judío. Israel tiene unos grandes acuerdos con Turquía, por eso Israel no reconoce el holocausto armenio...paradógico??
Indudablemente en este mundo hay dos o más varas de medir.
#4 Tienes acaso problemas de comprensión lectora? Conoces el término "agresor" y puedes diferenciarlo de "agredido" ?
"The war began when Iraq invaded Iran on 22 September 1980 following a long history of border disputes and fears of Shia insurgency among Iraq's long suppressed Shia majority influenced by the Iranian Revolution"
#4 http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Ir%C3%A1n-Iraq
Sin embargo, la principal razón de la guerra fue la creencia del presidente de Iraq, Saddam Hussein, de que la potencia militar de Irán se había debilitado en gran medida por la Revolución iraní de 1979, que derrocó al Sah Mohammad Reza Pahlevi, y que el apoyo que conseguiría por parte Occidental le permitiría obtener una fácil victoria, reconquistando Shatt al-Arab y la provincia iraní de Juzestán para Iraq.
Cuando Saddam daba caña a los Iraníes con apoyo occidental era un garante de la libertad. Cuando invadió Kuwait pasó a ser el diablo reencarnado. Igual que Laden y otros. Tú en tu línea.
#37 muy bien expresado y defendido. Entiendo tu postura y tus argumentos pero para mí no son mejores otros presidentes, otros dictadores, otros ministros...ya que como te decía en otros comentarios este boicot a este señor no denota más que hipocresía y complicidad con un estado opresor, Israel. Y es verdad que me encantaría que el representante de España, no musulmán, hubiera dicho las palabras que dijo Ahmadinejad, aunque sigo insistiendo en: el que esté libre de pecado tire la primera piedra, ya que nuestro gobierno ha vendido armas a Israel y a otros países donde no se respetan los derechos humanos además de seguir invirtiendo en la producción de armamento. Sólo decir que los medios nos informan de lo que a ellos les interesa que sepamos. Por otro lado, Sadám parecía Satán ante los medios y después se descubrió que el régimen de Sadám era uno de los más liberales de los países árabes y ahora es un país destruído, inestable y caótico.
#7 Grotesca?? Israel desde hace más de 60 años ocupa al pueblo palestino, al que niega de forma sistemática cualquier derecho fundamental. Israel, considerado a los ojos del mundo occidental como un país democrático no cumple los derechos humanos, ni la convención de ginebra, ni las resoluciones de la ONU, de hecho es el país que más resoluciones incumplidas tiene. Israel, como fuerza invasora, debe garantizar la seguridad de la población invadida, no sólo no la garantiza sino que la bombardea. Veáse pasado ataque sobre Gaza, o sobre Jenin, o sobre Yabalia,...
Israel en nombre de la paz, de la seguridad, de la legítima defensa asesina a miles de palestinos. Siguen los asentamientos en cisjordania, se siguen negando los permisos de construcción en la propia cisjordania, sigue la descriminación.
El negar el holocausto es algo reprochable pero mucho peor es mirar hacia otro lado cuando se está dando una limpieza étnica en toda regla. Centrar todas las críticas en el primer ministro iraní, llegando a ser boicoteado, mientras se obvian las actuaciones criminales de Israel me parece una actitud hipócrita e interesada.
La ocupación de Palestina ha hecho retroceder cultural y económicamente al pueblo palestino, fomentándose el fanatismo religioso.
Es mucho peor actuar de forma criminal, lo que hace Israel, que hablar sin hacer nada sólo para crear polémica, como hace el ministro iraní.
#22
Sin duda, pero esta vez es verdad reconocible por todos, aunque salga de su boca. Y la verdad es la verdad etc, etc,etc. LA cuestión no es que nosotros demos crédito a ese señor, sino que al Igual que Bush miente como un bellaco e Israel y tantos otros en los organismos internacionales, y nadie se rasga las vestiduras, no veo porqué tengamos que hacer una excepción en este caso.
#20 Cuando Bush diga alguna verdad habría que reconocersela ¿Te refieres a las armas de destrucción masiva Irakíes? ¿A la guerra contra el terror? El problema que tiene Bush es que ya le hemos pillado tantas mentiras que ya no sé reconocer las verdades de las falsedades.
Yo le pondría el acento: "No critiquéis a Israel"
#2 Hecho, gracias.
#32 Touché (reconozco que ese argumento es bueno)
. Lo dejo aquí
Yo también tengo más pero sino vamos a estar aquí hasta mañana
#11 No te esfuerces. Todo el mundo odia a los judíos, por tanto sus acciones siempre son en defensa propia. Como el que asestó 59 puñaladas al chaval ese después de derribar la puerta. Lo hacen en defensa propia.
la única manera de solucionar problemas es reconocerlos. Así que seguiremos con el conflicto durante mucho tiempo. Mientras todos crean que ellos no son el problema sino los demás... mala solución tiene.
#39 Gracias por el link! cuanto tenga un poco de tiempo los leere para aclararme las ideas, de momento he leido la última entrada que habla de las elecciones presidenciales y no es que sea muy esperanzadora su pseudo-democracia como lo llama la autora del blog; lo que no quiero que pienses y que por tus palabras parece ser así es que yo doy más credito a Bush que al presidente de Irán(prefiero poner el titulo porque el nombre seguramente lo escribiría mal). Y al igual que denuncio la pena de muerte en Estados Unidos, la denuncio en Irán y donde haga falta.
Lo de Palestina me parece una locura, y hace mucho tiempo que la comunidad internacional debería haber tomado cartas en el asunto, y no lo ha hecho por presiones políticas. Y como siempre los paises occidentales (a nivel gubernamental) en lugar de analizar el problema desde la raíz prefieren criminalizar a Hamas sin más. También pìenso que parte de la culpa la tienen algunos gobiernos arabes, como el Egipcio, que no han hecho todo lo que pueden por sus hermanos Palestinos, sólo cuando les ha interesado políticamente.
Ofú que rollo mas grande estoy metiendo
Si lo piensas bien, no debería ser tan relevante que el presidente de Irán niegue el holocauto (yo también pienso que se inflaron las víctimas, que no fueron tantos millones... aunque evidentemente no deja de se un genocidio) o que no reconozca el estado artifical creado en 10 mins de israel (el cual muchos países tardaron en reconocer, entre ellos españa...)
Pero se le da mucho bombo a este presidente incluso en España, cuando nada de lo que dice nos afecta... y cuando Bush o Sharon u Olmert, por poner algunos ejemplos, ha dicho/hecho barbaridades mucho mayores... pero nadie recuerda que se le criminalizara tanto o se le tuviera por un payaso.
te dejo algunas perlas de Bush, de las cuales no se hicieron eco la TV:
http://www.galeon.com/gentealternativa/contra/contra10.htm
#37 con respecto a lo de cortar las manos: realmente, aunque hiciera esto, no es "tener sometido a su pueblo". En EEUU se asesina a algunos reos y no decimos que tengan sometido a su pueblo.
Lo de los homosexuales es una barbaridad la cual dudo también, pero en ese caso no tendría tampoco sometido a su pueblo (que te digo yo que en general están bastante bien, por lo que me contó un amigo que estuvo allí hace poco)
Entre otras cosas al presidente lo elige el pueblo, cosa que probablemente ignorabas (gracias de nuevo a lo que no nos cuentan los medios)
Aquí un tipo que estuvo allí y no cuenta ninguna barbaridad como parece que suceden:
http://pasionviajera.blogspot.com/
Yo he visto un documental en la 2 no hace mucho de transplantes de órganos y otro de un cambio de sexo y eran iraníes... no se les veía para nada oprimidos ni sometidos...
lo que ocurre con Irán es 3/4 de lo mismo que lo que ocurrió con Irak (como comenta #38): nos la criminalizan para prepararnos para una posible nueva invasión, y que no nos llevemos las manos a la cabeza... simplemente pensemos que están todos locos y son unos integristas de mierda que no tienen derecho a vivir (véase Palestina, Irak, Afganistán)
hazme caso #37...
P.D. que tengas una mente abierta es bueno, evidentemente... pero si investigas por tu cuenta, haces memoria de cómo se llevaron otras invasiones (Irak) y relacionas "noticias" llegarás a la misma conclusión
A ver, nos repetimos; Si Bush El Torturador y otros tantos tienen derecho a decir lo que quiera (sea verdad o no) en los organismo internacionales sin que se le cuestione, lo mismo para el Iraní. Y lo que ha dicho esta vez son verdades como puños.
De Bush II El Iniciador de Guerras, lo que diga sobre Oriente Medio no tiene ningún crédito. Así como Ahmadinejad no le haría caso sobre la homosexualidad en Irán. No es tan complicado.
Que cada cual critique lo que quiera, pero la comparación de Israel con Irán me parece grotesca. Irán es un país donde según su presidente los homosexuales no existen, eso si a algunos los ha ahorcado. Las mujeres no tienen ningún tipo de derecho ya que siempre están supeditadas a algún varón, ya sea su padre, un hermano o su marido. Se han lucido en el articulo a la hora de "alabar" a Irán. Todavía no entiendo como alguien puede dar pábulo a las palabras del presidente de Irán donde cuestiona el Holocausto.
#5 Nunca empezó una guerra. El conflicto empezó cuando Occidente accedio a crear el estado de Israel en la zona, con habitantes foraneos.. En el último "conflicto" masacre sería más adecuado ¿Fue en defensa propia?¿Los cientos de civiles muertos atacaban a Israel¿
"Los líderes israelíes justifican la ferocidad con que amenazan a diario a Irán diciendo que los ayatolás persiguen la bomba atómica, pero lo cierto es que Israel ha arremetido contra Irán desde el mismo día que fue derrocado el Shah, en 1979. El Irán de Reza Pahlevi era el principal consumidor de bienes israelíes y los israelíes quieren que esto vuelva a repetirse cuanto antes, aunque parece bastante improbable...."
Coincido con suaño. Es absurdo, contradictorio, paradógico, inconsecuente y un sin fin de apelativos que denotan perplejidad, que países como Holanda, Alemania, EEUU, y otros que cerraron la boca, se taparon los oídos, y se pusieron una venda en los ojos cuando Israel masacraba Gaza, para así continuar con sus tratados preferenciales y sus apretones de mano con Olmert, causante directo de tal matanza, se dediquen ahora a boicotear a Ahmadinejad porque no reconozca el holocausto judío o diga que el sionismo es una forma de racismo. Y sinceramente, dudo que en la política internacional exista alguno que pueda juzgar sin que sea juzgado, ya que todos los países obran por sus intereses, ejemplo claro: venta de armas a países africanos, a países en conflicto como Israel, invasiones basadas en mentiras (Irak, Afganistán), apoyo de golpes de estado (no hace mucho en Venezuela), apoyo a la radicalización del mundo musulmán,...Y todo ello conlleva más muertes, más hambre, más descriminación...Así que este señor no se diferencia mucho de los dirigentes de las pontencias mundiales y de sus aliados.
#36 A ver, a titulo individual que diga lo que quiera, yo personalmente al portavoz de ETA no le daría ningún crédito, no le necesito para apoyar ninguna causa, para eso colaboro con una ONG que no justifica la violencia por ningún motivo.
Hombre si me das pruebas de que el presidente de Irán no corta manos a los ladrones ni ahorca a homosexuales: http://www.enkidu.netfirms.com/art/2007/201107/e_2011_040.htm , http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/22/internacional/1185107751.html?a=c8f7abd974551bbbf450ffe74ccc7706&t=1185116100. Ahora si me dices que no me crea a los medios de comunicación, no tengo otra forma de enterarme de estas cosas, lo que hago es contrastarlo en varios medios para ver si es verdad o no.
Por otro lado dame alguna prueba de que este hombre no está imponiendo una teocracia en Irán basada en lo que dice el Corán y entonces te daré la razón, no me vale que me digas que no me crea lo que dicen los medios y no me des pistas de lo que está pasando en Irán. Yo intento informarme leyendo de muchas fuentes distintas, lo que no puedo hacer es cogerme un avión mañana e irme a Irán a ver que pasa, ahora si tu lo has hecho o tienes el testimonio de alguien que lo haya hecho y estas dispuesto a contarme que pasa por alli soy todo oidos, no soy ningún fanático que se cierre a la verdad.
#5 Entonces Israel tampoco ha "agredido a nadie desde hace siglos". Nunca empezó una guerra.
Y es totalmente ridículo que se diga que no se puede criticar las políticas de Israel, cuando desde todos los medios se hace.
Irán no es un paradigma de democracia, pero al menos no ha agredido a nadie desde hace siglos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
Es una teocracia, pero no hay que olvidar que en Israel existe otra teocracia que se desarrolla en paralelo gracias al dinero del Estado y de los donantes judíos teócratas que viven en Occidente.
Una teocracia en dónde hay más número de ateos que en España.
Hace un año, la televisión hebrea difundió una esclarecedora secuencia del presidente estadounidense George Bush hablando desde el Despacho Oval. En un momento, Bush se detenía unos segundos, miraba fijamente a la cámara y con un semblante serio decía "No critiquéis a Israel". Ése era el escueto mensaje de su alocución al mundo.
Sólo falta que ponga que lo decía mientras acariciaba su gato persa y se reía con carcajada siniestra. Por cierto, ¿alguien ha encontrado ese video o una referencia al mismo?
#26 La cuestión no es dar crédito o dejar de darlo, sino que las reglas del juego sean iguales para todos. Sí, el sistema es injusto , nos está llevando al desastre y hay que cambiarlo. Pero aquí y ahora es lo que hay.
#17 Hay muchas personas con bastante entidad que critican la política de Israel, incluidos algunos gobiernos democráticos, no veo la necesidad de recurrir a este personaje que esas cosas sólo le sirven para crecerse y sentirse justificado para seguir con su política represiva. Personalmente me siento mal si para defender una postura con la que estoy bastante de acuerdo se nombre a un dictador religioso que tiene sometidas a las mujeres, es homofobo y no permite la libertad religiosa;y cuya última intención es extender su sistema a todos los paises musulmanes.
#35 entonces si ahora el portavoz de la ETA apoya el envío de alimentos a los niños etíopes, estarás en contra, ¿no?
Por otro lado, no te dejes envenenar por la propaganda de los medios que sin decir las cosas directamente hacen que tú creas esto: "cuando el (el presidente de Irán) tiene sometido a su pueblo". Esto es literalmente falso.
Pues a ti te falta más ¿No sabes eso de ten a tus amigos cerca y más cerca a tus enemigos? De chaval me leí (o más bien lo intenté) el Mein Kampf para estar informado contra lo que lucho y poder intentar acercarme a esa (asquerosa) forma de pensar para poder contrarrestarla con argumentos racionales.
#42 Con respecto a lo que dices de los países árabes, completamente de acuerdo. Egipto es el segundo país del mundo que más ayuda recibe de EEUU, después de Israel. Evidentemente está comprado... lo mismo con Jordania, Arabia Saudí (la que no suelen criticar y te aseguro que es mucho más criticable que Irán o Irak), etc.
Hamas ha sido elegido democráticamente por su pueblo, y por mucho que les llamen terroristas, son una simple resistencia consecuencia lógica de la ocupación/opresión israelí (parece que con llamarlos terroristas ya se acabó la discusión, no tienen razón en nada... como si el estado de israel no cometiera constantemente terrorismo de estado)
Tú y yo estamos de acuerdo en la hipocresía que nos rodea y como todo se traduce al dinero que me pueda ofrecer apoyar un lado o el otro... vamos, como si apoyáramos al maltratador de una mujer porque este tuviera pasta, y nos dedicáramos a criminalizarla a ella por insultarle cuando éste le da una paliza...
En definitiva, y para terminar, la intervención del presidente de Irán me parece más que acertada, pues hablar del manido holocausto y obviar lo que hace israel en palestina es de, cuanto menos, cínico e hipócrita... ójala no lo necesitáramos a él para que diga estas palabras, y sean otros los que tuvieran la vergüenza de decirlo...
#29 Te falta mucho mientras escuches lo que dice un dictador asesino
#27 Pues lo que te digo, tu sigue dejando que las reglas del juego sean igual de oscuras para todos que yo intentaré informarme evitando hacer caso a lo que diga cualquier político al que la gente le importa poco; personalmente me parece tan injusta la situación de un palestino como la de una iraní.
#31 Pues el argumento de como unos lo hacen mal, tambien hay que dejar que lo haga mal el resto, en lugar de luchar porque todos lo hagan bien no es muy racional.
#25 Llamame idealista, pero me da igual lo que piensen unos gobiernos que al final no van a hacer nada por la gente sino por sus intereses. Ya sea USA, Europa o Irán.
Por eso me parece poco ético el apoyar al presidente de Irán. El efecto de este apoyo de cara a los paises occidentales va a ser el mismo que si das eco a muchos intelectuales y gente que lo ha vivido en primera persona y prefiero darles voz a estos que a un dictador.
Tu postura es la de como unos lo hacen mal los otros también pueden hacerlo mal. La mía es mas bien la de no apoyo el monopolio de los paises occidentales en la ONU pero tampoco apoyo las palabras de un dictador que asesina a gente en su país por delitos increibles.
#23 Pues porque este hombre también miente y hay muchas personas que han hablado en contra de la política de Israel que no han cometido delitos contra lso derechos humanos como este señor, y legitimar sus palabras es hacer que se crezca. Ni más ni menos. Te vuelvo a decir que por ejemplo Bush criticó la política de Irán, sin embargo, tu solo dices que es un mentiroso y parece que te da igual lo que dijera de Irán. Pues lo mismo con el presidente de Irán que es un impresentable.
#34 estoy de acuerdo contigo en la respuesta internacional de muchos paises con respecto a Israel; incluso me planteo la utilidad de los embargos que sólo favorecen al dictador de turno que le importa muy poco que su pueblo pase hambre. Pero eso no quita para que también repudie al presidente de Irán que denuncia la falta de derechos humanos en Palestina cuando el tiene sometido a su pueblo. Por eso estoy a favor de que se denuncia todo esto, pero no apoyaré unas palabras dichas por ningún asesino. Lo siento.
#21 ¿Y al presidente de Iran no le has pillado mintiendo cuando dijo que en su país no existen los homosexuales? Precisamente te he puesto ese ejemplo por eso, yo no doy pábulo a hipocritas, y Bush lo fué, al igual que el presidente de Irán. No me vale el argumento de la verdad es la verdad la diga quien la diga. Sobre todo cuando aprovechando el discurso para criticar el racismo de Israél, se pone a negar el Holocausto judío.
#18 Pues nada, espero que te quejases con el mismo ímpetu de la política represiva del presidente de Irán cuando lo denunciaba la administración Bush al igual que te quejas ahora de la política de Israel cuando la denuncia este personaje. Personalmente prefiero seguir leyendo opiniones de gente menos importante pero mas humana.
#15 En eso estoy de acuerdo contigo,la comunidad internacional ha mirado ha otro lado con respecto a Turquía. Pero vamos dar crédito a las palabras del presidente de Irán también es tener una doble vara de medir...
#13 Pues si, la comparación me parece grotesca, lo cual no me hace menos crítico con Israel. Pero hacer una comparación entre Irán e Israel me parece grotesco si. Todo lo malo que pueda haber hecho y hace Israel no hace más bueno a Irán ni legitima a su presidente a criticar nada, cuando tiene en su propio país a gente sufriendo todos los días. De hipocresía está llena el mundo y no pienso contribuir a ella dando pábulo a este señor.
#6 Tranquilo hombre, tienen previsto romper esa tradición en breve, y el candidato a ser arrasado desde el aire no es otro que el Irán de Ahmadineyad. Eso, si chinos y rusos les dejan, claro.
#28 Vale, cuando estés lo suficientemente informado y empieces la revolución yo me apunto, en serio.
#14 #16
Como acabo de decir en otro hilo, la verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero
#13 no digo q aplaudas lo que diga el primer ministro iraní, q ciertamente, es el menos indicado para hablar, pero es el único que se atreve a decir algo respecto a lo que está pasando.
Con mi comentario sólo quería apuntar que Israel no es mejor, de hecho para mí es peor, ya que Israel sí está considerado como un país democrático, con los mismos valores que nuestras sociedades occidentales y para mí eso dista mucho de ser real.
...pues sereis castigados eternamente al infierno del pecado.