La diputada de Nafarroa Bai, Uxue Barkos, ha solicitado la comparecencia urgente, en comisión, del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, tras conocerse que un juez ha hallado "indicios de posible comisión de un delito de tortura" a dos presuntos miembros de ETA, Igor Portu y Mattin Sarasola, por parte de quince agentes de la Guardia Civil que participaron en su arresto y custodia posterior. Imputados 15 guardias civiles por un posible delito de tortura contra Portu y Sarasola
Comentarios
#3 en democracia, el Estado tiene la obligación y la responsabilidad de cumplir la ley, independientemente de lo que hagan los ciudadanos. Desde las instituciones se tiene que estar por encima del "ojo por ojo", de las venganzas... alguien puede ser la persona más mala del mundo, pero si es detenida y encarcelada tiene unos derechos que se tienen que cumplir.
#3 Veamos brevemente para empezar unos cuantos de los artículos de la Declaración de los Derechos Humanos, adoptada y proclamada por la Resolución de la Asamblea General 217 A (iii) del 10 de diciembre de 1948, y aplicable a todos los humanos, también a los miembros de ETA, del FARC, de Hammas o de los ejércitos o guardias civiles...
Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
2. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Artículo 4
Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Denuncias de malos tratos con claroscuros, falta de pruebas tangibles, tu palabra contra la mía... hay muchas en Euskal Herria (toda denuncia de tortura es dificil de probar). Pero es que este caso ha sido tan tan tan evidente... Un breve resumen de lo acontecido aquellos días:
- Dos etarras que transportaban armas (pistolas envueltas en celofán) son detenidos en Arrasate. El Ministerio de Interior se felicita y dice que la detención se desarrolló sin incidentes.
- Horas despues, uno de los detenidos es ingresado con distintas contusiones y un pulmón perforado. El Ministerio de Interior se pone nervioso y empieza a filtrar distintas y contradictorias versiones oficiales: primero que el etarra se golpeó contra la puerta, luego que trató de hacer uso del arma (sí, el arma que estaba envuelta en celofán), luego que intentó huir... se añadió al relato el segundo etarra cuando se supo que este también presentaba contusiones.
- Un testigo declara en el juzgado de Donostia que presenció la detención, que esta se desarrolló sin incidentes y que no se produjo en la hora que consta en la versión oficial.
- Los dos etarras, aún incomunicados, se reunen con Grande Marlasca. Además de denunciar torturas, los dos etarras coinciden en el relato de la detención y los malos tratos sufridos, cosa que el propio juez reconoce que era imposible de consensuar al estar ambos incomunicados. Además, coinciden con el testigo en la hora y manera de la detención, desmintiendo a la versión oficial.
Lo siento, pero se necesita más que una nota de prensa de La Razón citando supuestas "fuentes antiterroristas" para explicar toda esta ensalada.
3# Bueno, si quieres echamos a la basura tus leyes y tu constitución y nos ponemos a liarla en una nueva guerra civil.
#1 No creo que sea para tomarselo a cachondeo. Si te lees la noticia y si a ti te hubieran hecho eso de lo que se les acusa, seguro que hubieras sido el primero en mearte encima.
Lo está investigando un juez y el ministro del Interior debería comparecer, no veo el problema, si son torturadores merecen prisión .
Por otra parte veo esto en #16
Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Me gustaria que algunos ayuntamientos respetaran la declaración universal de derechos humanos y condenaran los asesinatos que en sus pueblos se ha cometido contra vecinos suyos con el metodo del tiro en la nuca.
#1 La madrugada siguiente a su detención, Portu tuvo que ser ingresado en un hospital con una costilla rota, numerosas contusiones, derrame pleural y un importante enfisema subcutáneo que iba desde la región cervical hasta la pelvis, además de numerosos hematomas. (Cadena SER)
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-ve-indicios-delito-torturas/csrcsrpor/20090303csrcsrnac_1/Tes
Su ingreso en la UCI duró varios días en los que estuvo incomunicado. Se hace público el informe médico. En el que constan además de lo anterior citado hematomas, erosiones y abrasiones en rodillas y tobillos.
Un testigo presencial afirmó ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
Las declaraciones de Portu que tomo el juez de Donostia estando incomunicado coincidieron con las del testigo.
Grande Marlaska destacó en un auto la coincidencia en los relatos de los etarras estando incomunicados
#37 "En caso que sea verdad, no me importa lo mas mínimo si les meten unapicana eléctrica por el culo. No me dan ninguna pena"
Cuando detengan a alguien por error y resulte que no era ETARRA? Entonces que, un "lo siento por las torturas" y para casa?
Sinceramente, luego os llenareis la boca hablando de democracia y del asco que os dan los etarras por no respetar la vida ajena, pero mostrais el mismo desprecio que ellos.
"Como eres mi enemigo mereces ser torturado y ejecutado"
Ves alguna diferencia entre tu razonamiento y el suyo?
#37 Vaya, defiendes la violencia, igual que los etarras. ¿Qué te diferencia ahora de ellos?
Estar en contra de la tortura no es defender la reputación de los etarras.
Es todo lo contrario. Nosotros no somos criminales, ellos sí.
Sigamos un poco más con el concepto de tortura:
La lucha contra la tortura tiene un instrumento internacional específico: la Convención Contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes (1984).
Adicionalmente la tortura está condenada en el artículo 5 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Otras normas jurídicas de derecho internacional que recogen la tortura son el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales.
En cuanto a la justificación legal del uso de la tortura por los regímenes que la practican, se basa principalmente en la figura de la anulación de toda protección jurídica del detenido. En el caso de detenidos acusados de terrorismo o actividades políticas subversivas, como es el caso de muchas dictaduras históricas o actuales o en el de la actuación de algunos ejércitos en guerras vigentes, el razonamiento sigue varios puntos:
En el mundo, varias Organizaciones No Gubernamentales (ONG) se movilizan para ejercer una presión sobre los Estados que practican la tortura, por ejemplo Amnistía Internacional (AI) o la Organización Mundial Contra la Tortura (OMCT). (ver amnistia-internacional-advierte-consecuencias-imprecisa-ley-partidos)
Uno de los principales razonamientos contra el uso de torturas o tratos degradantes o inhumano es que cualquier persona sometida a ello es capaz de reconocerse autor de cualquier cosa, por absurdo que sea, con tal de dejar de sufrir.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tortura
El problema esta, en que el Estado es quien tiene la obligacion de respetar la ley. Si ellos no lo hacen, porque van ha hacerlo los demas. Si la gente que esta para hacer cumplir la ley, no la cumple...
El resto, que decis, que si no pongan bombas, que se jodan,...
Os poneis a su misma altura, no os diferenciais de ellos.
Por favor, si pedis que a los terroristas los encierren, pedir que a los torturadores los encierren, a los corruptos los encierren,...
En que clase de pais quereis vivir? Quereis dar el poder a la policia para que haga lo que quiera?? Sabeis que algun dia, por alguna rebuscada razon, seais objeto de una investigacion y sufrais torturas, las habreis legitimado vosotros.
Torturadores NO!!
Qué alegremente defienden algunos la tortura. Que sepáis que en este país existe la mala costumbre de acusar de etarra a cualquiera sin importar que no haya pruebas para ello. Caso egunkaria entre otros.
Pues bien, conozco muy de cerca el caso de una chica, que anduvo saliendo con un chico. Lo dejó con ese chico y empezó con otro. Al tiempo, la guardia civil la detuvo porque su ex al parecer estaba metido en ETA (ella nunca lo supo). Y por semejante "atrocidad", lleva dos años en la carcel a la espera de juicio. Pues bien, su nuevo novio, aquel que ni siquiera conocía al ex, fue detenido, e interrogado. Después le soltaron al ver que no tenía nada que ver con el ex novio de su novia. Le soltaron sí, pero en silla de ruedas. Con las dos rodillas destrozadas.
Me pregunto porque algunos defendéis estos métodos cuando perfectamente os podría tocar a vosotros. La tortura no hace sino darles más argumentos a los de ETA para seguir matando. Si el estado respetara todos y cada uno de los derechos humanos, ETA perderíael poco apoyo que tiene. El pez debe dejar de morderse la cola de una jodida vez.
#31 No se ha demostrado que esas cartas existan, es más, parece una maniobra de la derecha española más rancia, para "suavizar" a la opinión pública ante el anuncio de la imputación de los Guardias Civiles. Si realmente esas cartas existieran no duraría el Gobierno en filtrarlas a los medios afines (El País, Público) para evitar las dudas que existen sobre la actuación de la G. C. La noticia fue una "Exclusiva" de la razón, de la que se hizo eco Telemadrid, nadie más. Estoy seguro que el resto de medios estarían encantados de dar la noticia si hubiera un mínimo de credibilidad.
#4 Asi se indica en su manual de adiestramiento en el capitulo de "Que hacer si te arrestan".
El policía que tortura para supuestamente "defenderme a mí" me merece la misma opinión que el terrorista que mata para "defender mi tierra".
#31 ese supuesto documento incautado no lo he visto, ni nadie tiene acceso. El informe médico en cambio es público. ¿Sabes que dijo el sindicato de la guardia civil el día en el que se hizo pública la detención? Que los detuvieron por que les miraron mal al pasar un paso de cebra.
lo que tendria que pedir es la comparecencia de todos los etarras que han torturado o hecho cosas peores! estoy harta como ver que los etarras exigen sus derechos, si, si, los mismos que actuan contra la libertad de las personas y de pensamiento con su terrorismo, manda cojones!
No es raro que hayan sido torturados no serían los primeros. Pero por algunos comentarios que leo parece que eso se ve bien torturar etarras por ahí se empieza y se termina torturando a los que no piensan como el que manda.
#48 que quieres que te diga, me parece un poco infantil lo que dices
#7 Porque una deja claro que 15 guardias civiles estan imputados y esta dice "indicios" de tortura. La primera mucho más clara y directa, pero que a la mayoría no le interesa o no quiere creerla.
#80 Tu ingenuidad me sorprende, ¿tu crees que tal como está la ley de partidos se puede ilegalizar algún partido que no sea Batasuna? Sólo puede instar a la ilegalización de un partido el Gobierno y la fiscalía (que está controlada por el gobierno).
#9 Tío hay te has pasado cuatro pueblos. Te saltas las leyes por el forro y ademas justificas la tortura, eso si, sólo si son presuntos etarras.
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
larazon.esY si alguno va a decir que lo admitió a su vez bajo tortura, pues va a ser que no:
"En un documento incautado en poder del jefe 'militar' de ETA, detenido el 17 de noviembre pasado, al que ha tenido acceso Europa Press, 'Txeroki' afirma: "Siempre hay que denunciar torturas y ratificarse ante el juez".
(...)
"Por otro lado, aunque la caída ha sido bastante grave tanto para los de Lesaka como para Txetxu y para Esti, todo lo relacionado con la caída y lo relacionado con las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino... esta es la estrategia que hay que seguir ante las caídas, siempre", dice Aspiazu Rubina en una carta que guardaba en el ordenador portatil que guardaba en el piso de Cauterets donde fue arrestado junto a Leire López Zurutuza.
#65 Y una persona que llama terrorista a todo el que disiente de la opinion mayoritaria que te parece? Un adalid de la democracia?
Pq somos unos cuantos usuarios que tenemos que soportar semejantes lidezas por defender cosas como la libertad de expresion, la presuncion de inocencia, los DDHH (al oponernos a la cadena perpetua o la pena de muerte) etc...
En cuanto a lo democratico y legal del PP, bueno, segun lo mires, pq un partido con ministros franquistas y demas nostalgicos en sus filas, que guarda tan buen recuerdo de un DICTADOR, etc... Deja bastante que desear.
#64 Que se tortura es un hecho, pero no se puede generalizar, en la GC como en la PN, los mossos, la ertxaina o cualquier otro colectivo, hay de todo, desde hijos de puta que abusan de su poder, hasta gente que de verdad quiere mejorar la sociedad en la que vive.
#41 Completamente de acuerdo. En tiempos del abuelo Patxi, cuando era más complicado confirmar las identidades. en País Vasco y Navarra se ha torturado a gente por llamarse igual que un etarra o por parecerse físicamente. La aventura terminaba con un autobús de vuelta desde Madrid y aquí no ha pasado nada. La tortura no se puede justificar nunca.
#32 No a la tortura. Pero joder he de confesar que no me dan pena cuando me acuerdo de lo que hacen. Lo siento.
Fundirme a negativos.
Mientras tanto, un proetarra en su casa, comentando una noticia sobre un atentado dice:
No a los atentados. Pero he de confesar que no me dan pena cuando me acuerdo de las torturas. Lo siento.
No entiendo por qué se está votando más rápido esta noticia que la de los imputados por tortura...
Imputados 15 guardias civiles por un posible delito de tortura contra Portu y Sarasola
Imputados 15 guardias civiles por un posible delit...
elpais.comA este paso llega a portada esta y no la otra...
Estoy seguro de que existen casos de tortura a presos, casos muy puntuales, y que precisamente, por ese fondo de verdad, los etarras denuncian siempre tortura cuando son apresados. La imagen pública en el país vasco la tienen muy trabajada...
Pero lo que ocurre en los cuarteles debe ser controlado, aunque no ocurra nada en ellos y por supuesto, digan lo que digan los etarras, se quejen todos, o no se queje ninguno. Alguien tiene que controlar siempre, y ante alguien se tiene que responder por dos motivos:
- Para que salgan a la luz los posibles casos en los que exista una tortura y se tomen mediads.
- Para cerrar la bocaza con videos, pruebas y demás quien falsamente acusa ser torturado.
#56 Yo en lo que confio es en las pruebas y el criterio de los jueces, y de momento hay mas que indican que si les calentaron que lo contrario.
Pero esta claro que si las pruebas no interesan, algunos miran para otro lado.
No me puedo creer que la gente siga pensando que la guadia civil no tortura.......es un hecho y todo el mundo lo sabe, pero es muy dificl reconocerlo y mucho mas decir que se esta a favor.
#14 También se dijo en los medios de comunicación que confesó participar en la muerte de los Guardías Civiles de Capbreton
Según la justicia gala, 'Txeroki' no participó de manera directa en la muerte de los guardias civiles y no está imputado
Según la justicia gala, 'Txeroki' no participó de manera directa en la muerte de los guardias civiles y no está imputado
Según la justicia gala, 'Txeroki' no participó de ...
eitb.comLos análisis balísticos y de ADN impiden atribuir a Txeroki el atentado de Capbreton
Los análisis balísticos y de ADN impiden atribuir a Txeroki el atentado de Capbreton
Los análisis balísticos y de ADN impiden atribuir ...
diariovasco.comAunque nos joda, existen los derechos humanos, y por muy poco que se los merezca, a nadie podemos omitírselo... ni a los malditos etarras.
Otra cosa es que sean ciertas las acusaciones. Ya ha habido noticias sobre denuncias de falsas torturas por parte de etarras
PD: #16 +1. Aunque me joda, es así y hay que respetarlo
No a la tortura. Pero joder he de confesar que no me dan pena cuando me acuerdo de lo que hacen. Lo siento.
Fundirme a negativos.
#88 Vaya, uno que se cree en posesión de la verdad absoluta. Se acabó el debate.
#3 Para los etarras sus torturas y asesinatos son algo bueno, un mal necesario pero al mismo tiempo un paso adelante. Felizmente te contarían sus asesinatos sin la presencia de un policía o juez, ellos se creen justicieros revolucionarios, héroes orgullosos de su trabajo.
Esa es la gran diferencia entre ETA y cosas como el GAL, quienes hicieron el GAL sabían que aquello era repugnante y por eso trataron de mantener el tema en secreto, ETA sin embargo se enorgullece de sus asesinatos, los anuncia y los reivindica. Los valores de ETA son más propio de psicópatas que de otra cosa.
#54 yo solo he votado negativo ese comentario, ningun otro en este post
y no se, llamar "etarra = meon" continuamente es un poco infantil, por lo menos para mi
al final hablamos de quien mea mas o que? joder, ese asunto fue mera anecdota en su dia pero sacarlo a relucir ahora creo que es un poco infantil, en un tema tan espinoso como es el de la posible tortura
Aunque fue hace años tengo amigos que han sido torturados por la G. C. por error y por estar en el momento y lugar equivocado. Si permitimos o no perseguimos estos delitos, y por desgracia es lo habitual, puede que algún día esos "errores" los paguemos en nuestras propias carnes.
A la gente que justifica la tortura para los terroristas no les agradaría que el día de mañana les confundiesen con uno de ellos y fuesen torturados. (esto ha pasado y seguirá pasando) La tortura venga de donde venga NO se puede justificar.
#30 "ni con la guardia civil, a la que guardo muy poco cariño"
Conmigo vas dao, soy de familia de guardias civiles
Eso suelen decirlo los que han sido multados por guardias civiles de tráfico, y se olvidan de que disponen de equipos de montaña, submarinismo, patrulleras marítimas... pero claro, la gente solo se queda con las multas que les ponen los de tráfico
#3, NaBai no son ni ETA ni Batasuna, sino un partido que condena la violencia terrorista.
#5, ¿me puedes pasar un enlace a ese manual? Quiero verlo con MIS PROPIOS OJOS.
#9, ¿estás justificando la tortura?
#61, totalmente de acuerdo. Hay que descubrir a los torturadores o despejar las dudas sobre la inocencia de la GC.
#72, la policía autonómica vasca es la Ertziantza, y cada una de las personas que lo componen son ertxainas.
#54 mira el enlace de #50 para darte cuenta de que a cualquiera por tener unas ideas políticas determinadas pueden torturarlo con la excusa de defendernos de ETA.
Y si voté negativo es por querer provocar a la gente que según tu está a favor de ETA, o sea tambien por injurias
A mí me parece infantil votar negativo a todo comentario en un hilo de la eta que se diga la palabra meón. Si Iriondo no aguantó el esfinter no fué culpa mía.
Si yo estoy en contra de la tortura, mira el #20 y dime por que alguien lo votó negativo....
¿o hay gente por ahí que le jode que se insulte a los etarras? A mí es la impresión que me dá, y pienso recalcar la cobardía de los asesinos cuando me plazca.
'indicios de tortura' ¿otros dos que se hicieron pis encima?
#56 Te habrás quedado agusto. La policía se supone que está para defenderte, por eso deberías poder confiar en ella (aunque está visto que no se puede). Sin embargo, en una organización terrorista no vas a confiar porque su cometido no es defenderte.
#18 Pues eso, que hay que investigarlo y demostrarlo. Si es cierto, castigar a los culpables. Si es mentira, más años por denunciar en falso al meón.
#50 ¿realmente crees que todos los guardias civiles son fascistas? Yo creo que nó, pero sí que lo son todos los etarras.
#60 100% de acuerdo. Hay que investigarlo y tomar las adecuadas medidas.
#61 100% de acuerdo. Una cámara todo el tiempo ayudaría mucho. Todos más tranquilos.
Yo siempre me he imaginado que esta gente que es capaz de matar, extorsionar etc. se resitirían, se liarían a hostias cuando van a ser detenidos y que los policías tendrían que reducirlos pero desde que visito menéame y leo algunos comentarios creo que estoy equivocado, eso solo pasa en las pelis o cuando detienen a cualquier chusma por la calle. Cuando en una operación detienen a uno de estos tipos los polis llaman amablemente a la puerta y ellos como buenos hijos de vecino no intentan escapar, al contrario, abren y les invitan a pasar, les ofrecen un café o un té y unas pastas mientras los agentes explican la situación y después ellos sin resistencia extienden sus dos manos para ser esposados.
Si de verdad interesara acallar criticas como las de AI, se pondrian camaras en todos los calabozos, comisarias y coches patrulla (se podria torturar en otro lugares, pero seria mas dificil) Con los mossos parece haber funcionado, quien la hace la paga.
Pero sin embargo parece que no interesa demasiado. Pq será?
No a la tortura. Bajo ninguna circunstancia. No está bien torturar ni siquiera a los asesinos. Con encerrarlos para que no hagan más daño es suficiente. Torturar es típico de los bárbaros y de las civilizaciones dictatoriales donde no hay respeto a la vida humana. A los terroristas se les debe castigar con cárcel, no mediante torturas.
Hay muchos que llaman cobardes a los abertzales por esconderse al realizar un acto y luego ellos se esconden en internet para soltar toda la bilis que llevan... si hay tortura que les metan un puro... sino... no! asi es la justicia!
#21 No te digo que nó. Solo enlazo otra noticia de igual fuente. Creo que está claro que me gustaría que fuera mentira y empapelar mas a esos meoncentes mierdecillas, pero como no lo sé, ni afirmo ni niego.
#83 No, se discute sobre que NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras.
Discutir sobre si el PP es malo malisimo y un partido fascista, creo que es irse por los cerros de hubeda.
Informe de Amnistía Internacional sobre violaciones de derechos humanos en España:
http://thereport.amnesty.org/esl/regions/europe-and-central-asia/spain
#26 Tranquilo meu, que te sube la pensión y por esos dos mierdas no vale la pena... lo suyo lo van a pagar en la carcel de todas a todas, y bien merecido.
La tortura puede ser comprensible, nunca justificable.
Lo que no podemos hacer en definitiva es rebajarnos al nivel de unos monstruos que quieren imponer su forma de pensar por medio de bombas y pistolas en la nuca. No somos criminales, por mucho que se lo merezcan, no podemos darles el gusto de justificar "su lucha" (una gran mentira, pero en fin, hay gente que se lo cree)
#66 claro que es poco veraz, suele pasar con las cosas que no interesan.
Y no te confundas, un etarra no es fascista.
#65 Un partido legal fundado por franquistas y partidario de Israel.
En cuanto a las injurias, te las puedes guardar y presentarlas un juez a ver si me ilegalizan el ordenador
#35 yo tengo un tio de trafico, otro nacional, otro guardaespaldas ex nacional y mi poco cariño no ha sido precisamente por las multas de trafico, si no por su chuleria y abuso de poder. ¿Alguna vez os han pedido el numero de homologacion del casco? subrealista verdad, pues pasa. Mientras luego ellos se van a comer al bar del tio que más droga mueve del pueblo, cosa sabida por todo el mundo. O cuando quitan multas a sus amigotes, o cuando se sacan ellos una piedra del bolsillo para poder ponerte una multa. No quiero meter a todos en el mismo saco, pero mi experiencia no a sido muy agradable.
#64 Lo siento pero la veracidad que doy a tu fuente es limitada e incluso aunque lo creyese 100% no me parece suficiente para decir que es generalizado...
Ah, y pocas ideologias son más fascistas que el terrorismo etarra...
La tortura es un delito repugnante que no puede salir impune. Pero de ahi, a que se pida la comparecencia de un ministro porque se torture a un par de (miserables-malnacidos-hijosdelagranputa habiaquematarlosatodos) ...etarras me parece totalmente injustificado.
#61 ya te digo que la tortura es algo generalizado y no solo en Euskadi contra los que supuestamente son terroristas
http://www.elmilitante.org/content/view/3817/65/
#62 comparar a un Etarra con un fascista no es válido, no porque sea mejor ni peor sino porque se tratan de ideologías inversas, aunque usen métodos parecidos
#59 Lo de voto reiterativo no va por tí. El sabe quien es. Y con lo de la tortura, dejé clara mi postura.
Me mola la actitud de estos valientes gudaris (guerreros) que se hacen llamar militares. Están en lo que ellos llaman una guerra. La guerra la llevan contra el estado español. En esta guerra ellos se permiten extorsionar, robar, matar, torturar, secuestrar y demás, pero al estado español no se le permite nada por que tiene la obligación de actuar según todas las normas establecidas por la ley.
Aquí veo mucha defensa a los detenidos por que sufrieron torturas (ojo y esperad que no he acabado) pero supongo que coger todos los días el coche con miedo a que te maten, salir a la calle mirando para todos lados por si te pegan un tiro o ir con miedo a trabajar por si me explota una bomba se puede considerar también una tortura. Si alguien me tortura es fácil (siendo el más pacifista del mundo)que surja en mí un odio hacia él que me haga que en un momento en el que lo tenga en mis manos se me vaya la olla. (No digo que sea lo que ha pasado; sólo expongo una opinión).
NO estoy de acuerdo con la tortura. NO me parece bien que se haya torturado a los detenidos. PERO no estoy a favor de la defensa que se hace por parte de unos cuantos usuarios de menéame sólamente de los terroristas que se llevan las torturas y nunca de los que trabajan para evitar (se supone que para eso están) que nos metan el miedo en el cuerpo (terrorismo).
#87 demagogia no, solo quería explicarte que no el franquismo aun sigue presente mientras no se solucione todo eso.
Y no, Stalin fue un hijo de puta y no era fascista, el fascismo es una ideología, no una forma de ser.
#88 "La prueba de que las cosas no son como tu dices, es que puedes escupir libremente esas acusaciones de terrorismo contra partidos políticos perfectamente legales (te gusten mas o menos) y nadie te pega un tiro en la nuca"
Para empezar son legales porque como bien dice #90 con la ley de partidos solo se puede ilegalizar a Batasuna.
Para seguir, no lo puedo decir tan libremente, estoy en Internet pero si alguien lo dijera en algun medio de comunicación le meterían un puro.
"Os han comido bien el coco, pero no te preocupes, que se pasa leyendo... pero no a Sabino Arana"
das por hecho que soy de Euskadi y que soy proetarra, típico de ultranacionalistas españoles
#74 la apelación a la supuesta ignorancia de quien te lleva la contraria es una táctica muy extendida por estos lares
A ver hijo, fascista se refiere a una ideología de derechas,
En cuanto a lo del franquismo, no está cojido con nada, el PP está fundado por franquistas da igual cuanto haga. seguro que tambien piensas que hay que olvidar el franquismo y no sacar muertos de las fosas comunes ni devolver los terrenos expropiados por los franquistas.
En cuanto a lo de Israel, lo manifiestan publicamente
Yo no se que creer, la guardia civil era la que era cuando franco, ahora no lo tengo tan claro, yo los guardias civiles que conozco son de lo mejor por encima de las policías, y de otro lado eta tiene la consigna de denunciar torturas sistemáticamente ante cualquier detención, pero no tengo nada que pueda negar que haya habido torturas de forma demostrada desde luego...
si han torturado, que los echen de la GC y que vayan a la carcel
una cosa es la legitima defensa, incluso con armas de fuego, y otra cosa es la tortura
pero vamos, que casos de tortura o malos tratos por parte de guardia civil/policianacional o local/Mossos etc hay a montones, desgraciadamente
la policia tendria que saber tener autoridad y repeler ataques violentos, pero jamas recurrir a la violencia contra una persona que no puede atacarte, bien porque este esposado o bien porque sea un solo delincuente contra 15 guardias civiles
tambien es verdad que ETA tiene por sistema denunciar torturas aunque no las haya, tanto asustar con que viene el lobo, que cuando viene no te hacen caso
lo siento por las victimas de la tortura si de verdad la ha habido y espero que se haga justicia
#67 Yo estoy deacuerdo en todo lo que has ido diciendo en este meneo, No defiendo la tortura, ni siquiera con lo que decia en mi primer comentario, solo (como aclare a posteriori) me hacia gracia que gente que es capaz de asesinar luego pueda mearse encima. Si todo lo que decis aqui es cierto, todo ser humano deberia tener derechos.. pero ... es que me da tanta rabia que haya asesinos sueltos que hayan destrozado a tantas familias inocentes y no podamos hacer gran cosa por acabar con esa lacra.. la impotencia que se siente es tan grande que le entra a uno muchisima rabia.
Siempre hay que investigar estas cosas pero.... Relacionada:
http://www.europapress.es/euskadi/noticia-txeroki-admitio-denuncia-torturas-portu-sarasola-falsa-forma-parte-estrategia-20090302185314.html?rel
#2 Un meón es un meón.
#66 ¿no son fascistas los etarras? ¿me lo explicas?
#72 Pues si tanto defendeis la libertad de expresión derechos humanos, etc... los primeros contra los que tendríais que arremeter es copntra los etarras y los políticos que los apoyan, que son los que con total certeza se sabe que cometen asesinatos, los apoyan y presionan para privar a la gente de su derecho a la libertad de expresión mediante amenazas. Todavía no se ha determinado mediante juicio la veracidad de las torturas, mientras que el que ETA mata está fuera de toda duda. Y con el PP, pues lo mismo, sino te gusta no les votes, pero hasta que no les veas hacer apología del terrorismo, no puedes llamarlos terroristas. Y si piensas que con sus simpatías o antipatías coometen un delito, denuncialos y si llevas razón y son tan malos como los proetarras, los ilegalizarán, precisamente el partido en el gobierno estaría encantado de apoyar tu denuncia.
No me deja de sorprender como llamais fascistas a los que no piensan como vosotros, sobre todo cuando vosotros imponeis por la fuerza vuestro pensamiento. Ademas que sepa yo, la guardi civl no va quemando autobuses, cajeros, moviliario y ni que decir tiene el asesinato, y cuando lo hacen, como en esta ocasion, son juzgados y sancionados.
De verdad me parece bien que se denuncie y persigan la posibilidad de que existean estos tipos de abuso del poder que van en contra de los derecos humanos como este caso a la integridad física por mecanismos estatales....bla bla bla, pero donde esta esta gente cuendo los derechos violados son los de los otros, los de las víctimas del terrorismo, cuando se viola el derecho humano a " LA VIDA", la libertad de opinión ideología o creencia...
Ya estamos, esta definicion no me viene bien no la uso, no es la que yo quiero. Defineme por favor lo que tu llamas ideologia de derechas.
Si el PP no te gusta no lo votes, pero no hace falta quemar sus sedes, ni acosar a sus militantes, porque eso precismante es el fascismo. ¿O por que se les llamaba fachas? ¿Por levantar la palma?
Otra cosa te voy a decir, los muertos en los cementerios, las propiedades a sus dueños, y las estatuas en los museos, deja de hacer demagogia.
Por ultimo, Free Gaza.
Lo siento si no lo e dicho claro, pero no defiendo la violencia de ningun tipo, ni con la guardia civil, a la que guardo muy poco cariño, ni con las personas, ya sean etarras o curas, ni con los animales, ni con nada, la violencia es el recurso de los que se quedan sin recursos.
#89 Si lo dices por mi vas de culo, tengo muchas amistades vascas y he tenido muchas dicusiones con ellos sobre todo este tema. Es muy complicado y delicado, pero desde luego, mi opinion es que estos actos solo los defienden una minoria, aunque muy ruidosa.
#77 Los del PP son tan malos que le venden armas a Israel.
¿Se puede saber que discutis del PP en esta noticia?
Nena mala, me da la impresion de que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. Vale, yo tengo muy poca, pero es que tu no tienes ninguna!!
"Y no te confundas, un etarra no es fascista." 3ª definicion de la rae para fascista: 3. adj. Excesivamente autoritario. Creo que un etarra que le pega un tiro por la espalda a un empresario porque no le paga lo que al etarra le da la gana se puede considerar excesivamente autoritario.
" Un partido legal fundado por franquistas y partidario de Israel. " esto no esta cojido con pinzas, esta cojido con microscopio!!! hace 30 años que pasamos el franquismo, vale ya de mencionar al tio paco.
Yo me creo lo de las torturas, si no, ¿cómo les hacen "cantar" todo lo que saben?
Por ello, me surge un conflicto acerca de si el fin justifica los medios.
#90 Pero como ciudadano, tu puedes denunciar, los hechos. Y al ser el partido de la oposición estoy convencido de que si hay el mas minimo atisbo de terrorismo o ilegalidad, pondrán todo el interés en acabar ocn ellos. Todo lo demás son afirmaciones sin fundamento
Por supuesto que si existe tortura se tiene que aplicar la ley, eso por descontado, pero no negaréis que esto es tan hipócrita que provoca arcadas.
#56 no, de hecho nunca voté al PP
Totalmente de acuerdo con #3
Seguramente acusen de torturas por norma del eterra detenido...porque no creo que aquí haya Guantanamitos.....
#50 y tu confías en terroristas?
#2 No me lo tomo a cachondeo, seguro que si le hicieran algo a algun familiar tuyo serias tu el primero con ganas de torturarlos, porque no me entra en la cabeza que haya gente que haga lo qeu hacen estos animales y luego esten exigiendo ellos derechos y al poco tiempo este en la calle viviendo junto a la familia de las victimas.
¿si me mearia ? seguramente, pero porqeu nunca he hecho daño a nadie, lo que es gracioso es que haya gente que tenga la sangre fria de matar a alguien y luego tenga la cobardia de no confesarlo.
No se os quita el tio paco de la boca, menos mal que se acabao ace ya 30 años, vamos a ser serios, que la gran mayoria de los que estamos ablando aki ni siquiera le conocimos, y esa historia de que os oprimio y todo eso, a mi contarme lo que querais, pero todos los beneficios fiscales, la industria, el comercio, los puertos, las carreteras, etc, eso no viene gracias al pnv precisamente. Sabeis que vuestra historia es distinta al del resto del españa verdad, y con esto no digo que la nuestra sea la verdadera, por supuesto que no, pero tampoco me vengais con que la vuestra tiene la verdad suprema, por que los mismos motivos se pueden dar para modificarla por parte de un bando se pueden dar por parte del otro.
#6 Muy nueva guerra civil sería esa en la que se lucha sólo contra los vascos asesinos, nueva y breve ya que duraría a penas dos días, que son los que tardarían los nietos de los antiguos gudaris en pasar perdiendo el culo los pirineos como hicieron sus cobardes ancestros. Estos mierdas entienden por conficto , cuando las pistolas sólo las llevan unos para pegar tiros en la nuca a los otros, eso sí, por la espalda a ser posible. Que se pudran en la carcel.
#58 Una persona que llama terrorista a un partido político LEGAL y democrático, a la vez que defiende a los etarras como tu lo haces me parece como mínimo sospechoso.
Pero no tortura ni nada, si en las cartas incautadas a "Txeroki" se revela que no ha habido ni hay tortura, pero parte de su estrategia es denunciar automaticamente tortura.
#37 "Mi confianza va a la guardia civil"
Confias en fascistas?
no solo torturan a etarras:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/61011/index.php
#81 se discute de terrorismo no?
#83 La prueba de que las cosas no son como tu dices, es que puedes escupir libremente esas acusaciones de terrorismo contra partidos políticos perfectamente legales (te gusten mas o menos) y nadie te pega un tiro en la nuca, como le pasa en el pais vasco a los que disienten de los palurdos que se piensan que son un país independiente, cuando forman parte de España desde que España existe. Os han comido bien el coco, pero no te preocupes, que se pasa leyendo... pero no a Sabino Arana
#71 "No me deja de sorprender como llamais fascistas a los que no piensan como vosotros, sobre todo cuando vosotros imponeis por la fuerza vuestro pensamiento."
Eso va por alguien de los del foro? porqué entonces estás injuriando y llamando terroristas a los que no pensamos como tu. Y lo de que el PP es fascista es una realidad.
"Ademas que sepa yo, la guardi civl no va quemando autobuses, cajeros, moviliario y ni que decir tiene el asesinato, y cuando lo hacen, como en esta ocasion, son juzgados y sancionados."
Esperaté que saliera un gobierno realmente de izquierdas y verías a la guardia civil
Me esta dando verguenza agena ver como protegeis la reputacion de los etarras esos, porque sí, son etarras y asesinos y carecen de reputacion alguna. Aunque la policia no actuase de la manera correcta, se les da su castigo y punto. ahora no vengais con que el txeroki es un martir, el Portu es una hermanita de la caridad, y Sarasola no a roto un plato en su vida, por que son pertenecientes a una banda armada, no se si os acordais. Derechos humanos, para mi si para ti no, sois unos cobardes todos los que os escondeis tras un pasamontañas, defendiendo lo indefendible, si ningun tipo de ideal, ni moral, ni incentivo más que la pasta, que os convertis todos en asesinos a sueldo, ni patria, ni estado opresor ni mierdas.
COBARDES!!!
#33 Suponiendo que las lesiones fueran reales, uno puede autolesionarse con facilidad y, si sabes los que haces, no hay diferencia con las reales. Por otra parte dices que nadie ha visto ese documento... no lo tengo tan claro, pero en todo caso, si tengo que decidir entre la palabra de la guardia civil, y la de esos malditos hijos de puta, que se dedican a poner bombas, pegar tiros en la nuca, secuestrar, extorsionar...
1º: Mi confianza va a la guardia civil
2º: En caso que sea verdad, no me importa lo mas mínimo si les meten unapicana eléctrica por el culo. No me dan ninguna pena.
Se que mis opiniones no van a ser precisamente "premiadas" pero no voy a hacerme el hipócrita y rasgarme las vestiduras sólo para pillar positivos.
Si no fueran poniendo bombas y matando inocnentes, no se tendrian que preocupar de nada.
A alguien por aquí le jode que llame meones a los etarras así que, usuario (probablemente clónico)@iQL.... con el derecho que me ampara la libertad de expresión...
etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón etarra = meón