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#3:
¿Vender con perdidas es delito y vender con el 500% o más de beneficio (como hacen algunos comercios con lo que compran a los agricultores) no?
#8:
#7 La vida es dura... pero la Ley también. "Dura lex, sed lex".
Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal.
Artículo 17. Venta a pérdida.
1. Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de precios es libre.
2. No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición, se reputará desleal en los siguientes casos:
-_2.1.Cuando_ sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento.
-_2.2.Cuando_ tenga por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajenos.
-_2.3.Cuando_ forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado.
Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal.
Artículo 17. Venta a pérdida.
1. Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de precios es libre.
2. No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición, se reputará desleal en los siguientes casos:
-_2.1.Cuando_ sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento.
-_2.2.Cuando_ tenga por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajenos.
-_2.3.Cuando_ forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado.
#2:
Multa de la Generalitat catalana a un comercio por vender perdiendo dinero, el chiste es demasiado fácil...
#9:
#7 La lógica está en que muerta la competencia se disparan los precios, si haces la integral de las funciones de precio de venta te saldrá más grande la que al principio vendía con perdidas y después abusaba de su posición de mercado que en la que hay varios comercios con precios bajos. Para el consumidor es la mejor opción a largo plazo.
#40:
En mi (pequeña) ciudad natal existían casi todas las empresas fabricantes de cerillas de mi país, en una apertura económica mal organizada que se hizo a principios de los años 90 llego una multinacional (la cual no fabricaba cerillas, pero tenia mucho capital), compro una de las empresas y empezó a vender a mitad de precio, en 6 meses ya habían acabado con toda la competencia (no solo de mi ciudad, si no de todo el país), eso para mi ciudad fue una crisis, se disparo el desempleo a niveles nunca antes visto... Cabe anotar que al año aumentaron los precios por arriba del valor que venia trayendo los cerillos normalmente... Ahora dirá algún astuto que entonces en ese momento se pudo volver a crear las otras empresas... Le cuento, las empresas que quebraron quedaron con profundas deudas y gran cantidad de sus maquinas estaban embargadas, creo que para sus dueños era mayor preocupación poder recuperarse que endeudarse nuevamente para que otra vez la multinacional vendiera a menor precio, y ellos quedar con más deudas que las que ya tenían.
Comentarios
¿Vender con perdidas es delito y vender con el 500% o más de beneficio (como hacen algunos comercios con lo que compran a los agricultores) no?
#3 Vender a pérdida expulsa del mercado a las empresas nuevas y/o pequeñas...
#7 La vida es dura... pero la Ley también. "Dura lex, sed lex".
Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal.
Artículo 17. Venta a pérdida.
1. Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de precios es libre.
2. No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición, se reputará desleal en los siguientes casos:
-_2.1.Cuando_ sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento.
-_2.2.Cuando_ tenga por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajenos.
-_2.3.Cuando_ forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado.
Multa de la Generalitat catalana a un comercio por vender perdiendo dinero, el chiste es demasiado fácil...
#7 La lógica está en que muerta la competencia se disparan los precios, si haces la integral de las funciones de precio de venta te saldrá más grande la que al principio vendía con perdidas y después abusaba de su posición de mercado que en la que hay varios comercios con precios bajos. Para el consumidor es la mejor opción a largo plazo.
Los enemigos del libre mercado se pondrán contentísimos.
Edito: #3 ¿A qué esperas para abrir un comercio de esos? Menudo chollo...
#17 Vender por debajo del precio del mercado es muy distinto a vender por debajo del precio de coste. De hecho no tienen nada que ver.
Una gran compañía puede permitirse el lujo de estar 6 meses sin beneficios, e incluso con algo de pérdidas. Si con eso consigue eliminar del mercado a la competencia después podrá poner precios aún mas altos y no tendrás otra alternativa que comprarlo en ese establecimiento al ser el único.
Waw, 15.000€ de multa, seguro que se lo van a pensar a partir de ahora....
En mi (pequeña) ciudad natal existían casi todas las empresas fabricantes de cerillas de mi país, en una apertura económica mal organizada que se hizo a principios de los años 90 llego una multinacional (la cual no fabricaba cerillas, pero tenia mucho capital), compro una de las empresas y empezó a vender a mitad de precio, en 6 meses ya habían acabado con toda la competencia (no solo de mi ciudad, si no de todo el país), eso para mi ciudad fue una crisis, se disparo el desempleo a niveles nunca antes visto... Cabe anotar que al año aumentaron los precios por arriba del valor que venia trayendo los cerillos normalmente... Ahora dirá algún astuto que entonces en ese momento se pudo volver a crear las otras empresas... Le cuento, las empresas que quebraron quedaron con profundas deudas y gran cantidad de sus maquinas estaban embargadas, creo que para sus dueños era mayor preocupación poder recuperarse que endeudarse nuevamente para que otra vez la multinacional vendiera a menor precio, y ellos quedar con más deudas que las que ya tenían.
Ayer el dueño de la tienda de informática donde suelo ir de compras me decía que un buen porcentaje de sus clientes eran víctimas de la cadena del "Yo no soy tonto", JOJOJO
#11 Y es obvio que todos somos consumidores y que todos queremos consumir a un precio más asequible, pero si legalizamos este tipo de conductas cerrarán las pequeñas empresas y todos terminaremos trabajando para las mismas compañías y consumiendo los mismos productos de las mismas empresas... competencia oligopolística. Ergo, un pequeño grupo de empresas serán las que fijen el precio, y no seamos tan ingenuos como para pensar que lo harán pensando en los consumidores... lo que dice #9.
Un ejemplo claro es que las operadoras de móviles fijaban los precios entre ellas (aunque sea ilegal), como no hay otras empresas que les puedan hacer la competencia...
#10 Si se permite este tipo de competencia desleal, a medio plazo, el consumidor sólo tendrá opción de elegir lo que esté en el mercado... Tendrán menor libertad.
#14 Y otra vez las grandes compañías bajarán los precios, y el pequeño comercio tendrá que volver a cerrar... y vuelta a empezar.
#7 Seguro que también piensas eso cada vez que echas gasolina y ves que no se aplican las bajadas de precios por que todo el mercado es propiedad de cuatro grandes o cuando pagas el ADSL y no tienes donde elegir por que todos son caros y malos
El objetivo de vender por debajo del precio de coste casi siempre es hundir el mercado para luego poner de nuevo los precios al 2000% de beneficio sin competencia.
#17 Era un ejemplo de oligopolio, no de expulsión de mercado.
Sé lo que es la realidad, vivo de un pequeño comercio. Sé que vendemos más caro que las grandes empresas porque no podemos conseguir los mismos rappels sobre compras, porque nuestros recursos son limitados, etc., pero si no se permite que las pequeñas empresas crezcan... siempre estarán las mismas grandes empresas y será lo mismo de siempre: los ricos más ricos, y los pobres más pobres. Eso me parece muchísimo peor que vivir en un sistema proteccionista.
El truco es que venden a pérdida cuatro teles, algunas empaquetadas de nuevo tras una devolución, y ya que has ido hasta allí y no queda ese modelo, te venden otro en el que sí tienen margen...
Sin más, un claso claro de dumping.
En principio a mi tampoco me pareceria mal vender por debajo del precio de coste (es su dinero, que hagan lo que quieran). Pero estrategicamente hablando es una tecnica que solo beneficia a las grandes empresas o las que "no tienen todos los huevos en el mismo cesto" (osea, que pueden permitirse perdidas en hacer maquinas de aire acondicionado, porque ganan con la venta de coches por ejemplo)
En Mexico, los fabricantes coreanos de ascensores eliminaron a todas las compañias mexicanas de ascensores, mediante esta tecnica.
Por eso es ilegal.
#5 lo siento chico la vida es dura, si ellos pueden permitirse vender a pérdida, es porque ganan más que suficiente con el resto de productos que venden con margen de ganancia. las pequeñas empresas siempre tendrán su nicho, pero si lo que pretenden es obligarnos a comprar más caro solo para que existan tiendas de barrio, que en cualquier caso dificilmente podrán rebajar sus margenes tanto como un media markt o un carrefour, ya me contarás donde está la lógica
#21 Por esa regla de tres, usted debe de ser un gran empresario en alguna gran compañía.
Defiendo lo que me parece lógico. No creo que defender una ley que me parece correcta en un agregador de noticias me pueda proporcionar mucho beneficio... será que no tengo una mirada estratégica empresarial adecuada y me tenga que buscar otro trabajo.
Les ha salido barato el marketing viral... esta multa es lo mejor que les ha podido pasar.
Si basamos nuestro criterio de compra exclusivamente en el precio y más aun en precios por debajo de coste, puede ser pan para hoy pero hambre para mañana.
Igual TiM-sXXI-DuNCaN tiene que cerrar o reciclarse antes, pero Deccar, estate seguro que hay alguien que puede hacer tu trabajo bastante más barato que tu y la única razón por lo que no lo hace son un montón de leyes que te protegen.
Y me da lo mismo que seas ministro, barrendero, torero o estudiante....piensalo un poco anda.
#9 si las grandes cadenas disparasen los precios resurgiría el pequeño comercio con márgenes menores, u otra gran superficie con precios menores todavía
#5 Pues es verdad, no había caido en esto.
Gracias
#8 La ley me parece razonable, su aplicación en este caso no. Se trata de una promoción en un día concreto, no creo que dañe a la competencia.
#35 Una tienda grande, que forma parte de una cadena puede compensar sus pérdidas por vender bajo precio de coste con el conjunto de sus ventas. Pero si su competencia es una tienda pequeña, tiene las de perder porque depende directamente de las ventas de cada producto y no tiene otros beneficios con los que cubrir sus pérdidas.
Una vez se concentra la mayor parte del negocio en el superviviente de la guerra de precios, este puede poner los precios que le de la gana. Y entonces, sin alternativas, solo nos queda quejarnos por lo caro que está o tratar de comprender que las gangas de ayer tienen que ver con los precios altos de hoy.
#26 Yo creo que es porque el legislador supuso que con una venta a pérdida fastidias a la competencia y vendiendo a mayor precio te fastidias a ti mismo, ya que se supone que si existe una competencia legal, las empresas tenderán a luchar entre ellas para vender más... Elucubraciones mías.
#30 Me refería a la razón de que hubiera una ley contra la competencia desleal. Creo que aplica el primer punto...
#24 Si como DIA que vende la leche de Francia por debajo de los precios de producción. Si, la publicidad...menuda milonga.
#44: No te digo que sea en todos los casos, pero...
¿Es que va a afeitar mejor una maquinilla de afeitar si te la anuncia un futbolista que en unos segundos cobra lo que tu en muchas horas de trabajo?
Seamos críticos: calidad si, productos españoles si, publicidad racional y moderada si, productos a mayor precio para pagar campañas publicitarias excesivas NO.
#18 Declaraciones de un directivo de Media Markt :
¡¡Yo no soy tonto!!
Debo decir que ciertamente #5 tiene razón, pero como consumidor capitalista y cruel me asaltan las mismas dudas que a #3
#13: Según, porque hay marcas blancas que sacan el ahorro de la no-publicidad de sus productos.
¿O de dónde te ibas a creer que sale el dinero de los fichajes del Real Madrid?
#8 no hace falta que me copies el texto de la ley, es obvio que si les han multado es porque existe legislación al respecto, lo cual no hace ni mucho menos que esté de acuerdo. es más, como dice #1 una multa de 15K euros se la pasa el media markt por el forro, seguro que han ganado cien veces más con la campaña solo en ese centro. nuestro profesor de economía nos decía que a veces para hacer negocio tienes que infringir alguna pequeña norma siendo consciente de sus consecuencias y de que el beneficio es superior. tampoco es que eso me parezca bien, pero está claro que a las grandes empresas les parecen costes asumibles. si el consumidor se ve beneficiado, no veo el problema
Como ya se ha dicho, la multa la veo bien puesta, pero no su cantidad. Por 15.000, les ha salido una de publicidad que no la conseguían ni por 150.000€
Quizá hasta incumplieron la ley sólo pensando en la publicidad que reportaría
yo no soy tonto
seguro?
#9 Lo mejor para el consumidor, a cualquier plazo, es ser libre para elegir lo que más le conviene a él. Algunos comprarán lo más barato que puedan, y otros preferirán pagar un poco más a cambio de unos servicios y confianza que no da gente como Media Markt. Pero para que el consumidor sea libre, lo primero es que haya libertad de empresa. Si el gobierno decide quién puede vender, cómo y a qué precio, no solo no hay libre empresa, sino tampoco libre compra. Todos perdemos.
#5 Vender a pérdida dos productos entre un catálogo de 2000 no expulsa a nadie del mercado. Se suele hacer para quitarse de encima productos obsoletos o que por lo que sea no tienen rotación. Esta multa me parece una intromisión inaceptable. ¿En qué se basan para decir que cumple alguno de los supuestos citados por #8?
#28 Con "consumidor capitalista cruel" me referia a si no me importara absolutamente nada el comercio pequeño.
#26 ¿Como consumidor capitalista le pondrías límite a los beneficios? que mal les ha sentado la crisis a los Ferengi.
Menuda estupidez =S
Lo que hacen estas empresas es una maniobra interesante. Compran muchísimo y pagan a sus proveedores en 90 días. Mientras, venden como churros, aunque sea casi sin beneficios. Lo que tienen es un dinero líquido, "prestado" sin intereses por sus proveedores, con el que invertir y obtener beneficios al margen de lo que saquen por las ventas.
#37 debi perderme el capítulo en el que las grandes petroleras expulsaron a la competencia del mercado vendiendo la gasolina a precio de saldo.
lo siento, el ejemplo del carburante no me vale, porque la mitad o más de su precio son impuestos del gobierno, el oligopolio, además, viene de la epoca en la que esas compañias eran todas gubernamentales, y la liberalización del mercado no ha sido suficiente para que exista una competencia real puesto que es un mercado estrechamente regulado y los precios aún están tutelados. así si vas a poner ejemplos, que sean de situaciones motivadas por causas similares.
el argumento de hundir el mercado tampoco me vale porque estaba enmarcado en una promoción de un único día, y eran dos productos de entre un catálogo enorme, como dice #30
#25 y tienes todo tu derecho a defenderlo pero hombre, está claro que eres parte, y es difícil ser objetivo dada esa condición. a mí también se me podría considerar parte al ser consumidor, pero tambien me va en ello bastante menos
no te ofendas, que te veo resentido. es que los negocios son así! siempre hay peces más grandes, siempre hay alguien con más márgen de maniobra, y si quieres nadar en las mismas aguas, tienes que buscar tu espacio, un sitio donde ellos no puedan llegar. atacar segmentos en los que ellos no sean fuertes, vender algo que no puedas encontrar en sus centros comerciales. eso es lo que pretendía decir, y creo que es algo bastante lógico.
#39, por supuesto que todos somos prescindibles y sustituibles, pero para eso aparte de las leyes está tu sentido común que te dice que debes afianzar tu posición y aumentar tus posibilidades de colocación, aumentando tu formación por ejemplo. por muchas leyes que haya, si un día alguien hace tu trabajo por menos dinero, tu jefe lo va a tener claro. por eso hay deslocalizaciones de empresas, por ejemplo. lo único que se puede ofrecer para frenar eso es mayor cualificación, algo que no puedan encontrar más barato.
no digo que todas las leyes de protección al comercio sean malas, y tampoco que no se deba proteger a los trabajadores. simplemente, este artículo en concreto se ha interpretado de un modo que me parece absurdo y la multa impuesta es además ridícula.
Las multas en España solo son elevadas cuando se trata de multar a trabajadores, en los demás casos son de risa y más pensadas para que las incluyan como parte de los gastos "anuales" que para hacerles cambiar de política de empresa.
¡No os enfadéis por #36, que es sólo un chiste! Si a mi me encanta Cataluña
Si hicieran eso, con las marcas blancas, no quedarían más del 10% de marcas blancas. El ejemplo más claro en los lácteos y el aceite, envasado por las marcas blancas que siempre se venden por debajo del precio de coste.
#16 confundes churras con merinas, y las telefonicas acuerdan precios pero no es por haber echado a otros operadores bajando los precios, precisamente... la multa me sigue pareciendo legal pero absurda. no me vengas con discursos apocalípticos, y abre los ojos a la realidad, que es que el pequeño comercio vende más caro y su unica ventaja es la proximidad tanto geográfica como en el trato al cliente, y a dia de hoy eso no compensa al consumidor. tendrán que buscar nuevas estrategias, adaptarse. especializarse en productos o gamas que no se ofrezcan en estos grandes establecimientos generalistas. en este país estamos demasiado acostumbrados al proteccionismo, que no es lo mismo que la protección aunque haya quien no lo distinga.
no justifico ni deseo el cierre del pequeño comercio, pero en el mercado la estrategia más efectiva para atraer consumidores es vender más barato. y si un establecimiento puede soportar pérdidas durante un periodo promocional, van a multar al carrefour por hacer 3x2? o a el corte inglés por vender la xbox con un mando inalambrico adicional gratis? o a los bancos (en casos contados eso si) están vendiendo pisos por debajo del precio de mercado para ganar liquidez y ahorrarse el pago de impuestos?
seamos serios, los mundos de yupi están muy bien pero la legislación está en un plano paralelo a la realidad en este y otros muchos aspectos
No he leído la noticia ni los comentarios, pero no puedo evitar añadir que, habiendo trabajado en el sector, esto es bastante habitual en los grandes cadenas de tiendas. Si tirasen de la manta...
Para una vez que el libre mercado beneficia al ciudadano viene la justicia a joder.
Aquí puedes vender una cosa por 20 veces su valor (por ejemplo pisos que costaron en su día 3 millones y ahora los venden por 60). Pero si vendes algo por un precio inferior a su valor, MALO, MALO.
A #5, es una apueata, te arriesgas a perder dinero, con la esperanza de ganar más, pero nadie te asegura que la jugada vaya a salirte bien. En todo caso, los demás pueden hacer lo mismo o sin llegar a la pérdida bajar algo los precios.
Nadie hace notar que la Generalitat es el mayor accionista de Miró, la cadena a la cual MediaMarkt, le hace la competencia. Como Miró no puede con ellos, la Generalitat crea una ley para que los comercios de ese tipo no puedan tener más de 2000 m2. Esa es la razón por la que han puesto la demanda y por la que han perdido porque una vez al año sí que se puede vender por debajo de coste.
Yo creía que el día sin IVA de mediamarkt era fiesta nacional en cataluña junto con el del 2x1 en carrefour
El mundo al revés!!
#19 insisto la competencia resurgiria, o apareceria la piratería y el mercado negro. si me quieres hacer creer que bajar los precios en realidad encamina a que despues suban como justificación para que no bajen, me parece que no lo vas a conseguir
#20 así que vives de un pequeño comercio... fantástico, ahora está claro por qué piensas que está bien que se penalice a los que venden más barato, y es porque a tí te afecta directamente. cada uno barre para su casa, claro...
como decía en mi primer post, lo siento mucho, la vida es dura. si la gran superficie desborda al pequeño comercio, vende otras cosas, dale otro enfoque a tu estrategia, o búscate otro trabajo
no es nada personal, son sólo negocios