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#12:
#10, #11 "Llevan años bajando el sueldo" no, bajándose. El sueldo lo deciden ellos y la diferencia con otras empresas estriba en que lo bajan lo justo para que la empresa siga funcionando. Otros aprovechan el miedo en época de crisis y las reformas laborales para maximizar beneficios.
La diferencia es notable.
La diferencia es notable.
#3:
Sólo por lo del ratio salarial ya merecen mil alabanzas.
#13:
Me hace una gracia cochina que ciertos medios de comunicación estén intentando inducir que las cooperativas no son un buen modelo por mor de los problemas de Fagor. Por ejemplo:
http://www.diariovasco.com/agencias/20131019/economia/crisis-fagor-sacude-cimientos-singular_201310191220.html
Como si el modelo de empresa privada sociedad anónima fuese mejor. ¿Que pasa con Pescanova? ¿Y con Panrico? ¿Y con tantas miles y miles que han caído en los últimos años?
http://www.diariovasco.com/agencias/20131019/economia/crisis-fagor-sacude-cimientos-singular_201310191220.html
Como si el modelo de empresa privada sociedad anónima fuese mejor. ¿Que pasa con Pescanova? ¿Y con Panrico? ¿Y con tantas miles y miles que han caído en los últimos años?
#8:
Precisamente, como es mejor, se esfuerzan mucho por echarle mierda encima y que la gente no se de cuenta, no sea que se vuelva más difícil mantenerla a raya en la precariedad e ignorancia agradecida al patrón.
Comentarios
Sólo por lo del ratio salarial ya merecen mil alabanzas.
Me hace una gracia cochina que ciertos medios de comunicación estén intentando inducir que las cooperativas no son un buen modelo por mor de los problemas de Fagor. Por ejemplo:
http://www.diariovasco.com/agencias/20131019/economia/crisis-fagor-sacude-cimientos-singular_201310191220.html
Como si el modelo de empresa privada sociedad anónima fuese mejor. ¿Que pasa con Pescanova? ¿Y con Panrico? ¿Y con tantas miles y miles que han caído en los últimos años?
Precisamente, como es mejor, se esfuerzan mucho por echarle mierda encima y que la gente no se de cuenta, no sea que se vuelva más difícil mantenerla a raya en la precariedad e ignorancia agradecida al patrón.
ejemplo imperfecto, pero ejemplo a seguir
podian aprender los empresaurios del IBEX por ejemplo.
#1 Bien visto. Mucha gente dice que las cooperativas vascas no pagan impuestos para España (falso) pero habría que ver cuántas de esas 35 empresas del IBEX declaran impuestos en paraísos fiscales.
#1 Los empresarios no quieren empresas modélicas, ni crear empleo.
Los empresaurios quieren dinero, dinero y dinero. Y la forma más rápida y fácil (entre otras) es estrangulando a tus trabajadores.
#9 Pues yo no conozco a ningún empresario que no quiera pagarle 3000 euros al mes a sus empleados.
Esto no es una noticia, es un publirreportaje:
El artículo está firmado por Iker Merchán, Consultor de comunicación en internet. Trabaja, entre otras empresas, para la Corporación Mondragón.
No hay nada que objetar: una empresa ofrece texto para rellenar la web y encima paga por ello, negocio redondo. La Web es honrada porque informa de la circunstancia, pero tiene gracia que la ponga en la sección "Zona crítica".
Lo que me asombra es que casi nadie tiene en cuenta ese matiz de la subjetividad del "artículo". Luego nos indignamos con los informes de la OCDE sobre comprensión lectora de los españoles.
#26 Soy el autor del artículo. Me duele que digas que es un plublirreportaje: es mi opinión y no he podido ser más claro a la hora de indicar las posibles colisiones de intereses. Nadie me ha pagado un duro por aparecer ahí ni nadie ha pagado a eldiario.es.
¿Conozco la situación en profundidad porque he sido cooperativista en el pasado y porque algunas cooperativas de Mondragon son mis clientes en el presente? Sí. ¿Variaría mi opinión si dejaran de ser mis clientes mañana? No. Me puedes creer o no, lo que no me parece lícito es que dispares antes de preguntar, sobre todo cuando el ‘disclaimer’ está junto a la firma.
#28 Soy el autor del artículo. Me duele que digas que es un plublirreportaje: es mi opinión y no he podido ser más claro a la hora de indicar las posibles colisiones de intereses. Nadie me ha pagado un duro por aparecer ahí ni nadie ha pagado a eldiario.es.
Puedo aceptar que nadie ha pagado a eldiario.es por la publicación del artículo. No tengo argumentos para mantener mi anterior afirmación y, si eres el autor del artículo, estarás mejor informado que yo. Por tanto estoy dispuesta a corregir, en parte mi comentario:
No hay nada que objetar: una empresa ofrece texto para rellenar la web
y encima paga por ello,negocio redondo. La Web es honrada porque informa de la circunstancia, pero tiene gracia que la ponga en la sección "Zona crítica".Me reafirmo en que la opinión puede ser sincera, pero no deja de ser interesada, porque defiendes a un cliente tuyo y por tanto, tus propios intereses.
No voy a hacer un juicio de intenciones sobre lo que harías si dejaran de ser tus clientes, pero tu opinión parecería más sincera.
¡Ah! Y he alabado el hecho de que la web dejara claro que eras una persona relacionada con la Corporación Mondragón, porque me ha servido para dar más credibilidad a unos datos y poner en cuarentena otros. Ojalá que en todos los artículos se especificaran estos datos.
#34 Gracias por tu aclaración.
Un apunte: ninguna empresa ha ofrecido un artículo "para rellenar la web", lo he escrito a petición de eldiario.es que querían dar voz a alguien que tuviera conocimiento cercano de esta realidad.
#26 Osea que nunca habría que menear un artículo razonado si lo escribe una víctima de maltrato, ni el científico que descubrió algo, ni el programador que lidera un proyecto de desarrollo, ... porque serían publireportajes? WTF! Eso se llama argumento ad hominem y es un tipo de falacia bien conocida e identificada: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Entendería que votaras por alguna oposición argumentativa clara como hace, por ejemplo #15, pero parece que es por simple pataleta.
#41 Con al diferencia de que esto es una empresa que ahora mismo busca desesperadamente captar inversores.
Eldiario.es cada día cae mas bajo.
Por lo que se ve los de eldiario.es se inventan las noticias entonces
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Fagor-Electrodomesticos-anuncia-suspension-pagos_0_186531613.html
El 83% de la plantilla es seguro que se quedará en la calle. Intentaran recolocar al 17% restante.
Lo curioso es que llevan años bajando sueldos por la crisis y todos les aplauden. Si eso lo hace cualquier otra empresa no creo que aquí resultase tan simpático.
En incluso se vitorea cuándo su presidente dice cosas como estas:
A principios de la década pasada, cuando las cosas iban bien. En 2003 yo vivía en Polonia, y veía cómo estaban abriendo fábricas por todas partes. Sabía que pasado un tiempo serían más competitivos que nosotros. China ya había despertando. Entonces fue cuando debimos comenzar a moderar los salarios y a desarrollar nuestra industria para no depender tanto de construcción.
(pregunta) Está claro que China nos comerá porque, de hecho, ya nos está comiendo. Ahora bien: ¿aguantará un país que tiene a su gente trabajando 15 horas al día?
Estás razonando con la típica mentalidad defensiva de la prensa europea: “vamos a esperar a que China deje de ser tan competitiva; entonces nos podremos defender”. Creo que la mentalidad debe ser otra: “vámonos a China y veamos cómo podemos participar en su desarrollo, ayudándoles a ellos para beneficiarnos nosotros también”.
¿Miedo a salir de España a vender? Cuando leas lo que dice el presidente de Mondragón te dará miedo no hacerlo
¿Miedo a salir de España a vender? Cuando leas lo ...
noticias.lainformacion.com#10, #11 "Llevan años bajando el sueldo" no, bajándose. El sueldo lo deciden ellos y la diferencia con otras empresas estriba en que lo bajan lo justo para que la empresa siga funcionando. Otros aprovechan el miedo en época de crisis y las reformas laborales para maximizar beneficios.
La diferencia es notable.
#12 No todos los que trabajan en Mondragon son socios cooperativistas, tienen muchos que son trabajadores asalariados como cualquiera otros y a esos también les han bajado el sueldo. Por ejemplo en Eroski más del 90% son currantes y les han cepillado el sueldo varios años:
http://trabajo.excite.es/para-trabajar-en-eroski-sus-empleados-deberan-afrontar-una-bajada-de-sueldos-en-2013-N36583.html
¿Qué empresa conoces que se haya bajado el sueldo en las proporciones de Mondragón? ¿Qué estaríais diciendo si una empresa que presume de estar creciendo como Mondragón decretase bajadas de sueldo anuales del 20%?
#15 en Eroski entiendo que todos son currantes, si te refieres a que el 90% no son socios creo sinceramente que te lo estas inventando.
#15 Tus datos son falsos. Más de 13000 de los 40000 empleados son cooperativistas. Y si no hay más es porque la cooperativa se ha ampliado en los últimos años, pero el objetivo de Eroski, pues esta es su filosofía, es convertirlos también en cooperativistas.
Respecto a los sueldos, claro que muchas empresas los han bajado más de lo que dices, a veces despidiendo a trabajadores antiguos para hacer contratos basura que les sustituyan. Además, en la cooperativa, los sueldos eran más altos que en la media del sector.
#29 No te inventes cosas, colega y menos cuándo es tan sencillo de dejarte con el culete al aire:
http://www.eroski.es/conoce-eroski/memoria-2012/principales-datos-relevantes-de-2012
#37 Según el enlace que aportas, 38.420 trabajadores, de los cuales 12.620 son socios trabajadores. Muy distinto a lo que afirmabas en #15.
#37 Coño, pues mis datos se parecen bastante a los que enlazas, supongo que estarán un poco más actualizados, y la proporción de cooperativistas es la misma. A lo que no se parece una puta mierda es a los datos que te inventas en #15.
#43 Me lo acaban de mandar al whatsapp. Cajera del Eroski en Galicia por 680 euros netos por 36 horas semanales. En Mercadona se empieza por 850 euros por 40 horas que va incrementado por año que permaneces en la empresa hasta un máximo de 1.150 €
Y sí, supongo que en Euskadi la mayoría son cooperativistas, pero aquí la proporción es esa, de 1 de cada 10 (los responsables de tienda y mandos intermedios básicamente)
Joder con los cooperativistas.
#44 Este debate de los sueldos ya lo he tenido antes. Mercadona en concreto tiene la "curiosa" costumbre de prorratear las pagas extras para que algún canelo piense que cobra más: boicot-ceoe-yes-we-can#c-34
Si convertimos el contrato de eroski en uno de 40 horas y añadimos las pagas extras prorrateadas como hace Mercadona, el sueldo se quedaría en 880 euros netos al mes, más que los de Mercadona. Y eso, repito, en un momento de crisis. Si el trabajador decide hacerse cooperativista, el sueldo subiría en mejores épocas.
#10 #11 ¿Cuál era el sueldo de los trabajadores antes de bajarlo? Porque a lo mejor (no lo sé) resulta que era bastante más alto que el de otras empresas similares.
#14 No me se el sueldo de los 80.000 que dicen que tienen. Me sé el de algunos empleados de Eroski, que ya no era muy alto y ahora ronda la miseria.
#16 en Bizkaia al menos antes el sueldo que se pagaba en Eroski era superior al que se pagaba en el resto de supermercados, por ejemplo Sabeco en vez de usar el convenio de bizkaia usaba el de Zaragoza para pagar menos salario. Esto hablando de gente que no es socia.
#16 Ahora mismo, en el peor momento tras una ampliación fallida con la compra de Caprabo, en Eroski cobran lo mismo que en Mercadona y sin abusos laborales. Cuando se recuperen, volverán a cobrar más, que para eso es su empresa.
#30 Es la empresa de algunos, no de todos. Para mí el mayor punto negro de MCC es la dualidad entre cooperativista/empleado. De hecho muchos empleados de otras cooperativas del grupo están preocupados por la recolocación de los cooperativistas de fagor que puede terminar con ellos en la calle.
La rotación entre el personal de la línea de cajas de los supermercados de Eroski es enorme, y da la impresión de que se debe a que tratan de evitar hacerles cooperativistas. (No afirmo, porque desconozco las políticas internas al respecto, pero da esa impresión).
#10 Creo que te piensas que una cooperativa es una ONG y son cosas distintas.
#10 por matizar, ése no es el presidente de Mondragón
Cada vez que alguien escribe "trabajadoras y trabajadores" Cervantes mata un gatito.
MonguersPersonas poco informadas empezando a expresarburradasargumentos poco contrastados contra el Grupo Mondragón, el Concierto Fiscal Vasco y los nacionalismos en 3,2,1...Gran cooperativa he escuchado que tienen orquesta y todo #4
mejor se queda muy corto ..
Ya que aquí hablamos del modelo de cooperativa: ¿Por qué no tienen derecho a paro? Lo escuché en las noticias y me pareció muy extraño, no me explico la razón.
#20 Supongo (recalco, sólo estoy suponiendo) que porque se no se diferencian en mucho de los autónomos, que tampoco tienen paro, y porque son más empresarios que trabajadores, ya que toman las decisiones de la empresa, lo que les convierte en un colectivo con especial facilidad para generar situaciones de fraude al cobrar el desempleo. Supongo que a cambio tienen cotizaciones a la seguridad social inferiores, y que, si han sido sensatos (lo dudo) habrán invertido ese dinero extra en algún tipo de seguro de desempleo privado.
El artículo obvia que a muchos trabajadores les han bajado el sueldo un 20%.
Además, la mayoría de los trabajadores son socios Falso, voto errónea.
Cooperativas buenas, empresas malas. ¿es el mantra que toca repetir ahora??
El blog que publica el artículo es de "unos jóvenes emprendedores". "Estudiantes-emprendedores". Leyendo su "quienes somos" te encuentras esto:
"El valor fundamental que tiene Kibber es las ganas de crear un cambio en la sociedad, siendo Kibber el punto de partida del cambio. Para ello se hará uso de herramientas innovadoras en los ámbitos tradicionales de la sociedad. Trabajar nuestro futuro es nuestra prioridad porque si no lo hacemos estaremos construyendo el de los demás."
Se supone que son una empresa vendiéndose..........
Divertido, ¿verdad?. No tiene nada que ver con Fagor o Mondragón pero siempre me gusta mirar quien publica las cosas....
Mondragón no es perfecta porque el capitalismo no lo es, de hecho está muy lejos de serlo, y si se obliga a una empresa a competir contra otras (verticales, para más inri), a establecer jerarquías (cosa que va en contra de la filosofía cooperativista), a buscar siempre el beneficio económico de donde sea (función primordial de toda empresa a día de hoy)... en definitiva, si se la obliga a encajar en este sistema económico como cualquier otra empresa, va a dar igual que se organicen de otra manera internamente. Bueno, igual no: siempre será una pequeña mejoría. Pero insuficiente a todas luces. En el caso de Mondragón, la situación es más grave ya que no es una verdadera cooperativa, sino que viene a ser al modelo cooperativista lo que los falsos autónomos son a los emprendedores.
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article4
"Estuve un año y pico en contacto con Eroski, primero con pruebas para acceder a un puesto de auxiliar, luego con unas practicas durante tres meses, siete horas al día en plenas Navidades, sin recibir un duro por este trabajo, y quitando el puesto a toda esa gente que suele contratar Eroski para estas fechas. En todo este tiempo he oído múltiples historias surrealistas sobre el trato que reciben l@s trabajador@s de sus superiores en la "cooperativa", pero no llegas a creértelo nunca, soci@s que son castigad@s, mandándoles a puestos de pescadería o cajas (¿qué ocurre con todas las personas que trabajan en estos puestos?), trasladados a centros más lejanos de sus domicilios... Siempre te resguardas en la idea de que "algo habrán hecho" que una cooperativa siempre va a tener en cuenta más los derechos de l@s trabajador@s, las necesidades fisiológicas de ést@s, incluso piensas que se les va a tratar como a personas y no mercancía. Nada más lejos de la realidad, en Eroski se explota y más si cabe que en una sociedad anónima. Por lo menos en una SA no te hacen creer el cuento de que la empresa es tuya, de que es un puesto para toda la vida, de que la seguridad social privada (léase LAGUN ARO) es mejor que la pública. En ocasiones, Eroski parece una Secta y además, de las destructivas, te maltratan física y psicológicamente para que tu te vayas por tu propio pie, así ellos no se manchan las manos con un despido."
Está bien que defendamos el modelo cooperativista frente al modelo tradicional porque sería absurdo no hacerlo, es claramente mejor. Sin embargo, una cosa es eso y otra sería justificar lo que sucede en el grupo Mondragón (que sólo es una cooperativa a medias).
Mmmmm... "Un representante de la Asociación de Usuarios de Banca, Cajas y Seguros (ADICAE) ha comparecido esta mañana ( 25 febrero ) en el Parlamento Vasco para explicar los problemas derivados de la "colocación masiva" por parte de Eroski y Fagor y a través de distintos bancos y cajas de un producto financiero denominado "aportaciones subordinadas" o, como lo definen los afectados, las "preferentes con label vasco". Santiago Pérez Beltrán no ha dudado en calificar estas aportaciones como "estafa piramidal", exactamente igual que el "fraude" del Fórum Filatélico y Afinsa."
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/paisvasco/1361791107.html
Con 2 barajas yo también me apunto al juego ese.
¿Es aquí donde cuatro trasnochados elogian un proyecto empresarial en la ruina con empleados explotados igual -o mas- que en cualquier Corte Ingles? Pues ok
Esto no es una cooperativa ni es ni nada, es una S.A. donde unos mandan y otros obedecen. Como cualquier ora empresa con juntas de accionistas.
¿Un masajito de parte de martes?
A joderse proetarras. Que ganas tengo de que se os hunda la empresa.
#38 Es mas facil que a ti te tanguen en tu taxi una noche cualquiera y salgas en las noticias. Por comentar.
Casi que estan cerrando las señas de indentidad de Mondragon: Fagor, la ETA...