Hace 10 años | Por elfraggel a eldiario.es
Publicado hace 10 años por elfraggel a eldiario.es

El presidente extremeño prepara un extenso documento en el que elabora su propio relato sobre la balanza fiscal de Extremadura incluyendo criterios correctores que no comparte el Gobierno de Rajoy

Comentarios

elfraggel

#2 El documento ya se ha presentado, y en la noticia tienes una copia del mismo. Ahora que lo vaya a utilizar para algo, pues ya veremos.
El interés principal de la noticia es que, tal como se comenta, es muy fácil "echar las cuentas" según te convenga

Robus

#3 El interés principal de la noticia es que, tal como se comenta, es muy fácil "echar las cuentas" según te convenga

Efectivamente, por eso Montoro tiene que entregar las balanzas fiscales siguiendo el procedimiento de siempre, y no inventarse uno nuevo porque el otro "da alas al independentismo" (según él mismo).

Duke00

#4 ¿Y cual es el procedimiento de siempre? Porque si estás de acuerdo en que es "muy fácil "echar las cuentas" según te convenga", podemos pensar que se haga de la forma que se haga, siempre será por conveniencia.

Robus

#6 El procedimiento de siempre es el que se ha hecho siempre... se puede discutir si es correcto o no, me parece estupendo... y aplaudo cualquier alternativa a cambiarlos... siempre y cuando TAMBIEN se publiquen las balanzas fiscales como se han hecho hasta ahora...

Duke00

#7 Pensé que me dirías cual de los muchos métodos que se aplican te parece más correcto (flujo monetario, carga-beneficio, con o sin neutralización...)
Con lo de publicar todo, ¿te refieres a esto?: http://www.lavanguardia.com/politica/20140204/54399908326/hacienda-atras-publicara-balanzas-fiscales-nuevo-metodo.html
¿O tampoco así?

Robus

#9 El de toda la vida

Duke00

#10 O sea, que no sabes cual es.

Robus

#11 Sí que lo se, como se han hecho siempre, por flujo monetario.

Duke00

#12 Las veces que hacienda a publicado las balanzas lo ha hecho por el método de flujo monetario y el de carga-beneficio, lo mismo que en las publicadas por Mas-Colell y las últimas de la Generalitat, que son del 2010. Así que mejor cambia "como se han hecho siempre" por "como más beneficia a mis ideas". Así volvemos a la frase con la que decías estar de acuerdo: "muy fácil "echar las cuentas" según te convenga". Además eso de las balanzas fiscales publicadas oficialmente por el gobierno es algo que solo se hace en España, no en otros países... igual la presión mediática le está dando una importancia mayor de la que debería a las mismas... (que no digo que no esté bien que se publiquen, ojo)

#13 ¿Estás hablando en serio diciéndome que eso que pones son las balanzas fiscales? jaja Al menos enlaza a las balanzas de verdad o a algún resumen... Aún faltan tiempo para las del 2013... en mayo pasado publicaron las del 2010, así que primero tocan las de 2011.

Y comentando por ejemplo el primer enlace (y parte del segundo), ¿no ves que han cogido solo los datos que interesan para que salga el resultado que quieren? Si tomásemos solo los datos de ingresos/gastos de la seguridad social (casi la mitad del gasto público), Cataluña tendría un déficit fiscal muy bajo o incluso superávit según el método... Aquí te dejo el resumen de las últimas balanzas publicadas por la Generalitat, por lo menos bastante más serias que las que me enlazas...

Robus

#14 Como bien dices: "Las veces que hacienda a publicado las balanzas lo ha hecho por el método de flujo monetario" por lo tanto, cuando digo "las de siempre" obviamente me refiero a esas.

y como tu mismo has enlazado en #15, si vas a la pàgina 9 verás que Catalunya sale perdiendo 16.500 millones de euros el año 2010.

Ahora, si tenemos en cuenta "otras cosas" como el nivel del agua en Torrelodones, entonces estoy seguro que el PP podrá sacar unas balanzas fiscales en que Catalunya no solo es la más beneficiada, sino que además tiene salida al Cantabrico... lol

Por eso no nos vamos a fiar de ningún cálculo "extraño" generado en tiempos de "crisis institucional" por el estado español para, como muy bien dice Montoro: "evitar que las balanzas den alas al independentismo".

Duke00

#16 Y recortas mi frase donde te interesa para obviar el método de carga-beneficio, es que es de risa ya... Solo te interesan los datos que te den la razón... por un lado criticas datos que ni siquiera has visto, (por mi parte me espero a posicionarme cuando pueda verlos, no de antemano... cuantos más datos mejor y cuanto más detallado, más difícil engañar, o eso quiero creer) mientras pones unas gráficas manipuladas (ya te he dicho donde estaba la manipulación)... ¿no te das cuenta de la contradicción continua en la que caes?

Por otra parte puedes también usar el dato del mismo enlace de 11.000 millones o también coger los cuadros de ingresos en Cataluña y restarles los gastos en Cataluña y que te den 6.000 millones y 1.000 millones respectivamente. De cualquier forma, en el caso de que cuando salga el documento completo y detallado que están escribiendo en el CSIC, no se encontrase manipulación, ¿quien tendría razón? ¿Son de verdad suficientes las balanzas fiscales o quizás hacen falta más datos?

Nadie niega que se pueda mejorar el sistema de financiación, (de hecho ahora hasta Madrid y Baleares se apuntan al tema de quejarse) pero lo que no se puede hacer es intentar seleccionar solo la información que te favorece en tus ideas...

Robus

#17 lo que no se puede hacer es intentar seleccionar solo la información que te favorece en tus ideas...

Lo que no puede hacerse es cambiarse de un día para otro la forma en que se calculan las balanzas fiscales para favorecer unos intereses políticos... ¿verdad? roll

Duke00

#18 No se como las va a calcular porque no lo he leido aún.. ¿tu has leído ya el informe para afirmar como será? ¿o lo dices de oidas? De momento si como dicen es de unas 700 páginas, supongo que será mucho más detallado que lo que se ha visto hasta ahora. Si es más detallado y aporta muchos datos bruto y no generales, se podrá comprobar minuciosamente si las conclusiones a la que llega tiene errores o si solo sirve a intereses políticos... De cualquier forma como te enlacé en #9, aunque parece que también le hiciste caso omiso ya que no te interesa en tu argumentación, también incluirán las balanzas fiscales en ese informe... como a ti te gusta...

Así que, si es verdad lo que comenta el investigador del CSIC que lo está preparando (que oye, por lo menos no lo hacen desde el ministerio), aporta muchos más datos que antes, ¿donde está el problema? ¿crees que es mejor dar menos información?

D

#17 "¿Son de verdad suficientes las balanzas fiscales o quizás hacen falta más datos?"

Hacen falta más datos. Aun suponiendo que las balanzas no estén falseadas ni manipuladas, que me extrañaría, de todas formas hay muchos ejemplos ilustrativos en los que pensar: por ejemplo, si una determinada región A roba riqueza a otra región B por vías no fiscales (vías que pudieran ser más o menos ilegales o por el contrario instituidas, da igual, a efectos de este argumento no importa; ya sabemos todos que en españa también se puede robar de manera legal), entonces, si luego existiese algún tipo de política fiscal que promoviese una transferencia de riqueza desde la región ladrona, A, hacia la región que ha sufrido el robo, B, esta política fiscal estaría "haciendo justicia" y sería un instrumento corrector, aunque, considerando únicamente las balanzas fiscales y sin tener en cuenta que la región A inicialmente robó a la región B, pudiera parecer que la región B se está beneficiando fiscalmente de la región A.

D

#3 El documento presentado es vergonzoso. Compara presupuestos de comunidades en valores absolutos. Ni se molesta en hacerlo por numero de habitantes. Sin entrar en todas las demás tonterias que suelta.

Y de balanzas fiscales no habla nada.

M_M

#20 * Extremadura: 1,1 Millon de habitantes
* Cataluña: 7,5 Millones de habitantes

#1 bocazas no, lo siguiente. Da pena que una persona asi tenga un cargo público, yo no lo ponia ni a hacer fotocopias. País de pandereta.

elfraggel

#23 Vale, ahora compara los servicios, como por ejemplo el transporte, con el resto de España. En los documentos SI se compara por ratio de habitantes, pero no solo en impuestos y balanzas fiscales. Si, somos el culo del mundo. Y seguiremos siéndolo siempre que no nos dejen evolucionar en infraestructuras. Exportamos mas energía que cualquier otra comunidad (y la mayor parte renovables. No somos precisamente los que mas producimos, pero tampoco somos de los que mas recibimos. Que somos los que mas gasto en funcionariado publico tenemos?. A mi también me parece que se podría gestionar mejor y quitar duplicidades como junta y diputación. Pero es lo que tiene tener una población disgregada. Dejas de darle servicio sanitario a un pueblo de 2000 habitantes que no tiene nada alrededor en 60 kilometros??
Con respecto al numero de habitantes, como tu dices hay 7 veces mas habitantes, y en un territorio mas pequeño! Y a su vez pagamos impuestos equiparables a los de allí http://www.expansion.com/2013/05/09/economia/1368115870.html, sin tener sus ventajas

M_M

#24 Cuando dices: "Y seguiremos siéndolo siempre que no nos dejen evolucionar en infraestructuras", te refieres a que las demás comunidades os compren unas infraestructuras o va a resultar ahora que el resto de comunidades os quitan lo dineros y no os dejan contruiros infraestructuras con vuestro dinero, o como va? Que me entere yo...

Que en Extremadura la catalanofobia da votos es un hecho, sino como una persona como Monago puede estar donde está. Y es triste que haya tanto cazurro junto en una región, ese es más problema que las supuestas balanzas surrealistas...

Demasiado tiempo viviendo de subvenciones os nubla el juicio...

elfraggel

#25 Que las demás comunidades nos compren unas infraestructuras?? Ein? Que yo sepa es el estado el que las construye, no "las demás comunidades", según un reparto que se basa en principios económicos, y en la que Extremadura sale perdiendo, obviamente.
Catalanofobia?? He mencionado Cataluña ya que me comparabas datos de habitantes de Cataluña. A mi no me vengas con lo de "las demás comunidades nos odian" porque no cuela.
Viviendo de subvenciones?? Pues como todas las demás comunidades no?deitydeity me libre de ser el que defienda subvencionar absolutamente todo como se hacia, y creo necesario un mayor control, pero decir que Extremadura vive de subvenciones me parece pasarse un par de pueblos.
Eh, pero es mas fácil decir : "Como no tenéis infraestructuras ni posibilidades de producción, ahí os pudráis"

M_M

#26 Es que, es Monago el que introduce a Cataluña en el debete, de hecho llega a decir la barbaridad de que según él, en los ultimos 10 años, casi todo el financiamiento ha ido a una sola comunidad, cataluña.
Es perverso, es utilizar datos absolutos para comprar dos comunidades que una tiene 7 veces mas población que la otra.

Luego habla de que se le da un credito a Cataluña, el muy sin vergüenza, cuando es su partido el que ha dejado de darle una cantidad de dinero que se habia pactado con Cataluña, que era de los catalanes, para darselo con un credito, osea que no te dan tu dinero y a cambio te hacen un credito y te cobran intereses de tu propio dinero, un desproposito.

Y el que saca el tema de Cataluña, continuamente es el presidente de Extremadura, utilizando mentiras y eso parece que le favorece electoralmente, de ahi que me queje también del pueblo extremeño.

elfraggel

Una pena que principalmente sea solo un bocazas, como cuando dijo que se oponía a la ley del aborto de Gallardón y después votó en contra de su retirada

Robus

El presidente extremeño cumplirá este miércoles su amenaza de publicar sus propias balanzas fiscales como respuesta a la intención del ministro de Hacienda de hacer públicas la listas de quién da y quién recibe en España.

a) Erronea, el miercoles ya veremos. (como dice #1)
b) que triste querer esconder que comunidad paga y cual cobra en España...

Cart

#2 El miércoles es hoy, el documento está publicado, lo que hará algo más adelante es dar la rueda de prensa.

elfraggel

Un vídeo creado por una empresa para el Gobierno de Extremadura que informa de las aportaciones de la región

capitan__nemo

Si en una comunidad hay mas niños, y mas pobres, no se supone que en esa comunidad se tendrá que invertir en educación pública, mucho mas, que en otra comunidad que hay menos niños.

Si en una comunidad hay mas ancianos y mas ancianos enfermos que en otra, no se supone que en esa comunidad se tiene que invertir mas en geriatricos y hospitales.

Y en las comunidades en las que hay mayor brecha de desigualdad se tendrá que invertir mas, sobre todo en educación.

Claro que tambien habria que tener en cuenta la eficacia o eficiencia del gasto. Si en una comunidad con X tantos millones invertidos/gastados, atienden a Z tantos miles de personas (en algun servicio público) con una calidad de servicio Q, y si en otra comunidad para atender al mismo numero de personas Z, con la misma calidad de servicio Q, tiene que gastar una cantidad de dinero mucho mayor que X, está claro que habria que mirarselo, y eso no se puede camuflar en las balanzas fiscales.

Aunque hay que asegurarse de que se tienen en cuenta los diferentes costes, por desgracia los salarios por hacer lo mismo, no son iguales en los distintos lugares y construir un hospital igualito, puede costar mas en algunos lugares y menos en otros. Incluso la vivienda, tiene precios muy diferentes en unos lugares que en otros.

b

La verdad es que en ese caso no creo que hagan falta muchos datos. Veo imposible que Extremadura genere suficiente riqueza como para tener unas balanzas fiscales negativas. Veo imposible que se pueda equiparar com CCAA como las Islas Baleares, Cataluña o Valencia. Ahora bien, creo que es lógico que una comunidad con activos naturales como los que tiene Extremadura reciba dinero de todos para mantenerlos. El problema es cuando comunidades como las Islas Baleares tienen que destruir sus parajes naturales para generar ese dinero...