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#11:
#9 Me gustaría pensar que la IA es capaz de movilizar activamente a el 100% de su electorado y llevarla desde todos los puntos de EH hasta Bilbao pero pensar eso es o inocente o estúpido. Por cierto Batasuna ya no se presenta a las elecciones, ni siquiera existe, pero por si quieres actualizar los datos EHBildu en las últimas obtuvo 276.989 (¿escuece?).
#6:
Probablemente la manifestación más multitudinaria de la última decada. Gara ha contabilizado 115.000, personalmente la sensación ha sido mayor puesto que no se podía avanzar en la marcha y la lluvia no ha producido desbandada.
#14:
#13 No se, yo desde dentro de Bildu no veo ninguna postura proetarra y todos sus cargos han firmado un documento en repulsa de todo tipo de violencia política. Desconozco si el PP ha hecho lo mismo y personalmente me la trae floja, lo único que me importa del PP es que cada vez tiene menos peso en la sociedad vasca y por tanto se está haciendo una gran labor social.
#12 Me descojono. ¿Quien esta llevando mociones a todos los ayuntamientos contra los desahucios con medidas concretas en todo Hego Euskal Herria?¿PPSOE tal vez?¿UPyD tal vez?¿PNV tal vez? No, EHBildu.
Por cierto, no todos los presos han matado por lo tanto no pueden ser asesinos, habla con propiedad.
#12 Me descojono. ¿Quien esta llevando mociones a todos los ayuntamientos contra los desahucios con medidas concretas en todo Hego Euskal Herria?¿PPSOE tal vez?¿UPyD tal vez?¿PNV tal vez? No, EHBildu.
Por cierto, no todos los presos han matado por lo tanto no pueden ser asesinos, habla con propiedad.
#5:
ha sido inmensa, aún cayendo litros y litros por encima de los manifestantes, ha sido ejemplar.
#48:
#47 Que sí, que no te lo estoy negando. Cuando me manifiesto en favor de los derechos humanos de los presos vascos me manifiesto por el respeto de los derechos de los presos de ETA, los de Bateragune, los de Segi, los del 18/98 y un largo etc que engloba ese colectivo. Lo he hecho siempre, lo hago y lo haré mientras sus derechos humanos sean vulnerados y lo digo bien alto y sin ningún complejo.
#17:
#12 si claro, todos asesinos, nada tiene que ver que quemar una papelera en Madrid sea una falta administrativa pero si es en Euskadi sea pertenencia a banda armada y que puedan pasar 3 años encarcelados en prisión preventiva y 4 hasta que llegue el juicio, del que si sales inocente ya te has comido 3 años de cárcel.
La constitución dice que las personas presas tienen derecho a cumplir la pena en su territorio, lcosa que olvidais sistematicamente los democrátas de toda la vida como tú, eso si que es para dar vergüenza, eso y las condenas por no investigar las torturas, ir cerrando periodicos alegremente y encarcelando a periodistas y ese tipo de cosillas tan democráticas...
Por cierto, eres consciente de que Bilbu es una colalición de partidos que tiene las listas más limpias de todo el estado? Label de Kalidad de la Audienzia Nacional, nada menos...
La constitución dice que las personas presas tienen derecho a cumplir la pena en su territorio, lcosa que olvidais sistematicamente los democrátas de toda la vida como tú, eso si que es para dar vergüenza, eso y las condenas por no investigar las torturas, ir cerrando periodicos alegremente y encarcelando a periodistas y ese tipo de cosillas tan democráticas...
Por cierto, eres consciente de que Bilbu es una colalición de partidos que tiene las listas más limpias de todo el estado? Label de Kalidad de la Audienzia Nacional, nada menos...
#46:
#44 Yo me manifestaré en favor de que se respeten los derechos de asesinos, de violadores, de ladrones y de cualquier persona cuyos derechos estén siendo vulnerados porque soy consciente por mi cultura democrática que un preso por el hecho de estar preso no pierde sus derechos humanos. En este caso me manifiesto por el respeto de los derechos humanos del colectivo de presos vascos.
Y no te equivoques, no he perdido en ningún momento las formas, simplemente te he llamado troll porque eres una persona que viene a discutir no para intercambiar opiniones, ya que niegas las evidencias y te sales siempre por la tangente, sino para desviar el debate y porque no decirlo para que alguien te hable.
Y no te equivoques, no he perdido en ningún momento las formas, simplemente te he llamado troll porque eres una persona que viene a discutir no para intercambiar opiniones, ya que niegas las evidencias y te sales siempre por la tangente, sino para desviar el debate y porque no decirlo para que alguien te hable.
#26:
#22 Lo sabes de sobra, se te ha dicho mil veces y siempre te sales por la tanjente. Sabes de sobra que en un estado de derecho el sistema penitenciario debe tener como objetivo la reinserción social, cosa que en el estado español no se cumple. Sabes de sobra que un acercamiento y agrupamiento de presos en cárceles de Euskal Herria permitiría que llevasen muchas medidas adelante, muchos debates, reuniones con víctimas si llega el caso, en definitiva labores que favorecen la reinserción.
Por otra parte el estado español está condenado por el TEDH por la doctrina parot, por no investigar las torturas (no olvidemos que un gran porcentaje de las condenan se basan en las autoinculpaciones obtenidas en régimen de incomunicación, que casualidad que en Francia no se obtienen autoinculpaciones de esas!), por no garantizar la libertad de expresión, etc etc. NO ES UN ESTADO DE DERECHO.
Por otro lado un estado derecho se caracteriza por que su sistema judicial es IMPARCIAL (de ahí la balanza y la venda en los ojos) independientemente de la persona a juzgar y por lo tanto no puede existir una doble vara de vivir. Ejemplo: Galindo, condenado a 70 años por torturas y asesinato, salió de la cárcel tras 5 años por una depresión de la que no se le ha hecho ningún seguimiento y a día de hoy pasea por su ciudad con una sonrisa de oreja a oreja. Sin embargo presos de ETA con cáncer, con terminales, con problemas psicológicos serios y riesgo de suicidio siguen en la cárcel.
Por otra parte el estado español está condenado por el TEDH por la doctrina parot, por no investigar las torturas (no olvidemos que un gran porcentaje de las condenan se basan en las autoinculpaciones obtenidas en régimen de incomunicación, que casualidad que en Francia no se obtienen autoinculpaciones de esas!), por no garantizar la libertad de expresión, etc etc. NO ES UN ESTADO DE DERECHO.
Por otro lado un estado derecho se caracteriza por que su sistema judicial es IMPARCIAL (de ahí la balanza y la venda en los ojos) independientemente de la persona a juzgar y por lo tanto no puede existir una doble vara de vivir. Ejemplo: Galindo, condenado a 70 años por torturas y asesinato, salió de la cárcel tras 5 años por una depresión de la que no se le ha hecho ningún seguimiento y a día de hoy pasea por su ciudad con una sonrisa de oreja a oreja. Sin embargo presos de ETA con cáncer, con terminales, con problemas psicológicos serios y riesgo de suicidio siguen en la cárcel.
Comentarios
#9 Me gustaría pensar que la IA es capaz de movilizar activamente a el 100% de su electorado y llevarla desde todos los puntos de EH hasta Bilbao pero pensar eso es o inocente o estúpido. Por cierto Batasuna ya no se presenta a las elecciones, ni siquiera existe, pero por si quieres actualizar los datos EHBildu en las últimas obtuvo 276.989 (¿escuece?).
#11
No me escuece.
Eso sí, si los del PP son franquistas , los de Bildu son proetarras ¿no?
#13 No se, yo desde dentro de Bildu no veo ninguna postura proetarra y todos sus cargos han firmado un documento en repulsa de todo tipo de violencia política. Desconozco si el PP ha hecho lo mismo y personalmente me la trae floja, lo único que me importa del PP es que cada vez tiene menos peso en la sociedad vasca y por tanto se está haciendo una gran labor social.
#12 Me descojono. ¿Quien esta llevando mociones a todos los ayuntamientos contra los desahucios con medidas concretas en todo Hego Euskal Herria?¿PPSOE tal vez?¿UPyD tal vez?¿PNV tal vez? No, EHBildu.
Por cierto, no todos los presos han matado por lo tanto no pueden ser asesinos, habla con propiedad.
#14
Pero serás consciente de que muchos integrantes de Bildu antes participaban de organizaciones proetarras ¿no?
¿ O la memoria histórica solo es para unos ?
¿ O te da igual ?
No gobierna el PP sino el PNV, otra derecha dedicada a colocar estómagos agradecidos y que negocia en el parlamento nacional con partidos estatales.
#15 Yo "solo" se, desde dentro, que en Bildu confluyen personas con diferente trayectoria política: Alternatiba que salió de la corriente soberanista y más obrera de IU, EA y Sortu compuesto mayoritariamente por gente proveniente de Batasuna que tras un largo debate y reflexión que duró dos años hicieron una apuesta firme por la utilización única y exclusiva de la política y medios pacíficos.
Conozco más de lo que tú jamás vas a conocer de este tema porque lo vivo de dentro y si me preguntas me importa tres cojones lo que algunos pensaran hace 10 años, me importa lo que piensan ahora, me importa que lo piensan ahora (y no solo lo dicen) como fruto de un intenso debate que no se ha visto jamás en ningún otro partido con más que dudosos orígenes y me importa como piensan cara a futuro.
PD: Igual te sorprende esto pero probablemente los que son hoy por hoy proetarras no están ni en Bildu ni en Sortu, a ver si te crees que no se ha perdido gente por el camino.
#18 tiene .... osea que alguien que hace dos años defendía la utilizacion de la violencia, que estaba a favor de asesinar a un concejal de un pueblo perdido para ti esa persona tiene voz y voto... Para mi alguien que ha matado o ha apoyado esos asesinatos queda completamente y automaticamente fuera de juego. Puedes decir lo que te de la gana pero NADIE puede defender bajo ningun concepto NUNCA defender el asesinato de alguien.
#23 Por esa regla de tres, el PP quedaría fuera de juego por tener un pasado franquista, el PSOE también por haber creado los GAL, la IA porque miró a otro lado mientras se asesinaba a gente por motivos políticos... y así nos quedamos un 10% de la población dentro del "juego democrático".
#30
Joder, cómo os vendéis ...Ahora para justificar el compartir formación con personas que defendieron la muerte de personas por sus ideas, admitis a franquistas, terroristas, etc. en otras formaciones.
Como cambia el cuento ...
Eso sí: recórdais más intensamente el pasado de otros que el vuestro propio ...no se por qué
#33 Mira trol, cuéntame lo que te salga de los cojones. Me importa bien poco lo que una persona con tu perfil piense. A mi me importa lo que la sociedad vasca piensa y la sociedad vasca está entendiendo muy bien lo que te estaba comentando, igual es que tienes una falta de perspectiva local para ser capaz de entenderlo. Aunque pensándolo bien no, no es una falta de perspectiva local porque mucha gente en España lo entiende perfectamente por lo tanto debe ser una limitación personal tuya. Quizás más que limitación, un intento inútil de crítica ante tu frustración al ver como evoluciona el panorama político en EH.
#39
La formas las perdéis por la gran cultura democrática que tenéis.
Yo nunca me manifestaré en favor de asesinos. Otros no pueden decir lo mismo
#44 Yo me manifestaré en favor de que se respeten los derechos de asesinos, de violadores, de ladrones y de cualquier persona cuyos derechos estén siendo vulnerados porque soy consciente por mi cultura democrática que un preso por el hecho de estar preso no pierde sus derechos humanos. En este caso me manifiesto por el respeto de los derechos humanos del colectivo de presos vascos.
Y no te equivoques, no he perdido en ningún momento las formas, simplemente te he llamado troll porque eres una persona que viene a discutir no para intercambiar opiniones, ya que niegas las evidencias y te sales siempre por la tangente, sino para desviar el debate y porque no decirlo para que alguien te hable.
#46
Falso.
Te manifestarás en favor de presos etarras.
Ni más ni menos. Ni "Euskal presoak" ni pollas: son etarras.
La propaganda se la sueltas a otro
#47 Que sí, que no te lo estoy negando. Cuando me manifiesto en favor de los derechos humanos de los presos vascos me manifiesto por el respeto de los derechos de los presos de ETA, los de Bateragune, los de Segi, los del 18/98 y un largo etc que engloba ese colectivo. Lo he hecho siempre, lo hago y lo haré mientras sus derechos humanos sean vulnerados y lo digo bien alto y sin ningún complejo.
#48
Pues eso. Te agradezco la sinceridad. Si no tener vergüenza en España no es delito , así que tranquilo
#50 La solidaridad a veces sí que lo ha sido, pero no por ello dejaré de ser solidario.
#53
Sí, la solidaridad ha sido muchas veces delito en España ...sí ....
De verdad, esos discursos sólo tienen sentido por el concepto endogágico que tenéis de la realidad
#54 #55 La izquierda abertzale es hoy en día una de las mayores fuerzas democráticas que quedan en el estado español. Lo siento por los derechosos, pero garantizaría más los derechos de los españoles una alta representación de la izquierda abertzale en el Congreso que del PP o del PSOE.
Y por cierto, sigue siendo uno de los pocos partidos sin corruptos en sus filas.
#63
Ya veo que el pasado de sangre de muchos de sus miembros te es irrelevante.
Claro, era la sangre de otros y tu no te viste sometido a la persecución ni al chantaje.
Sí, eres todo un democráta , sin duda
#64 No sé de qué me hablas. Los que tienen delitos de sangre están cumpliendo sus condenas. Y más incluso de lo que establece la ley.
Los que no hay cumplido sus condenas son los genocidas del franquismo. 180.000 demócratas siguen todavía enterrados en cunetas. Un puto genocidio. Y los culpables son honrados como padres de la constitución. Y luego nos preguntamos qué pasa con España que no hay cultura democrática.
#66
Te hablo de la vergüenza de presumir de democracia cuando hace apenas unos años muchos alentaban el asesinato de personas por motivos ideológicos.
La amnesia abertzale no deja de ser otra estrategia de marketing , que sólo debe funcionar de forma endogámica entre sus propios miembros.
Y no se qué tiene que ver el franquismo con los asesinos de ETA, la verdad ...
Como si tuvieses que posicionarte favor de uno u otro.
Yo voy a pedir beneficios para violadores de niños porque el franquismo no fue juzgado ¿ te parece sensato ?
Es que me hablas de lo mismo
#68 La cuestión es que no toda la gente de los presos vascos es de ETA, y ni siquiera toda la gente que está condenada por ser del "entorno de ETA" (Busca por el juicio 18/98) ha apoyado a ésta como puedes leer en #61.
#60 A la última que realmente estaba en ETA y se atrevió a condenarla, acabó mal.
Sabes perfectamente quién te digo. Yoyes.
#69
Pero si alguien no es de ETA y esta encarcelado por ello, entonces es una injusticia y debe ser liberado
Pero es que el tema de aquí es que no se manifiestan por esos casos y arrinconar a ETA, sino demandan una ventajas para presos de ETA que no dejan de ser unos asesinos que han extorsionado a gente durante años en nombre de los vascos.
#70 repito que no toda la gente de ETA ha matado. Y no, el trato para los presos de ETA no son ventajas, si no tener los mismos derechos que un preso común.
#72
no toda la gente de ETA ha matado
Me da igual. Hitler no mataría a nadie en la 2º guerra mundial y no deja de ser un hijoputa.
Todos los que dan cobertura o colaboran con una banda asesina, son complices de sus asesinatos y torturas.
Si sólo muestras apoyo, no irás a la carcel pero no dejas de ser despreciable.
¿ Acaso todavía te cuesta entender que todos aquellos que se han mostrado favorables a ETA son despreciables ?
¿ Me vas a salir con que los franquistas lo son más ?
#74 go to #75
#76
Y tu lo sabes porque conoces el caso de todos ellos , ¿no?
Me suena a panfleto dirigido por la dirección
En cualquier caso, la manifestacion, LO REPITO, no era por ellos, sino por todos los presos etarras .
#78 http://www.javierortiz.net/voz/iturri/18-98-viaje-a-la-injusticia
Busca sobre 18/98, Egin y Egunkaria. Si hicieran eso al PP y Gürtel, cerraban El Mundo, La Razón, ABC y probablemente ilegalizaban a muchos del PSOE o UPYD por haber estado en el PP en los 90.
#79
Te lo repito: la manifestacion no es para denunciar casos de injusticia, sino por el acercamiento de presos etarras.
¿ comprendes ?
No se manifestaban para liberar a personas injustamente encarceladas, sino para obtener beneficios para personas muchas de las cuales han reventado personas o le han volado la cabeza.
Me puedes pegar los enlaces que quieras sobre los temas que quieras, pero la manifestacion tiene el proposito claro de apoyo a presos de ETA, no de apoyo a los injustamente acusados de ser de ETA
#80 Son para ambos. Y el acercamiento no es ilegal. Lo no ético sería que pidieran la liberación sin cumplir su condena.
#82
La dispersión tampoco es ilegal.
Y no. No son para ambos ... El cartel principal se refería únicamente al acercamiento de presos vascos ( aunque todos sabemos que son etarras , pero así les dan una categoría popular que no tienen ).
Que a estas alturas no queráis hacer ver cosas que no son, es para flipar...
Si hablases con alguien de Marte , quizá la convencías, pero es que tengo más de 30 años y he visto y vivido todo lo que han hecho y lo que no han hecho
#83
Vaya, pues #82 tambien me dice que era por los casos de personas injustamente encarceladas. Debe ser la manifestacion elástica, donde todo cabe
#85 Es que si hubiera que hacer una manifa al día por cada caso del 18/98 no acabábamos hasta el 2098.
#85 Te lo repito, el propósito de la manifestación es pedir un cambio en las politicas penitenciarias. Pero también hay gente que ha sido injustamente encarcelada, como por ejemplo, Arnaldo Otegi. No está de más recordarlo.
#80 No. El propósito de la manifestación es pedir un cambio en las politicas penitenciarias al gobierno. Acercamiento de los presos a sus lugares de origen, libertad para los presos enfermos terminales y el final de la doctrina Parot.
#70 Para empezar, como anteriormente te han remarcado y está perfectamente probado, no todos los presos del colectivo de presos políticos vascos son de ETA (ni siquiera llega a la mitad). Su delito es formar parte de oscuras estrategias terroristas de novela de espionaje editadas y publicadas por esos pequeños personajillos que hacen retumbar sus pasos en los pasillos de la mal llamada Audiencia Nacional.
#73
Claro, tu conoces todos los casos y sus pertenecia o no ...
Oye, que cada uno es libre de apoyar en manifestaciones a asesinos. Pero claro, si luego le llaman colaboracionista, que no se queje.
Y por supuesto que no den lecciones de democracia, cuando hace dos días estaban alentando la muerte de personas por sus ideas
#77 Lo siento, me limito a resumir lo que dicta la audiencia nacional.
Y sí, en tus términos, soy colaboracionista de la ETA y toco la corneta. No te das cuenta de que a la sociedad vasca le importa una autentica mierda lo que personajillos de la sociedad española como tú piensen? De hecho, a lo que aspiramos es a librarnos de seres como tú.
#88
Lo que digan 100.000 nostalgicos nos da igual al resto de los españoles.
Gente que vivía de puta madre con el regimen de terror, ahora les toca trabajar.
#90 Aham, que el 3.3% de la sociedad vasca (teniendo también en cuenta el país vasco francés) se movilice en una manifestación os da igual a los españoles. Me alegro.
A nosotros desde luego no nos daría igual lo que 1502177 ciudadanos (extrapolando el porcentaje al Reino de España y quitándole los ciudadanos del país vasco español) dijesen. Imagina que más de una cuarta parte de los parados del estado español saliesen a la calle.
Bueno, pues en menéame ni siquiera sería noticia. Lo que tiene la omertá de los españolitos de bien.
Por curiosidad, puedes desarrollar esa última frase tuya? Gracias.
#91 Ya vemos que aquella frase: Por medios pacíficos todo puede lograrse. No se la creían cuando la decían los del PPSOE.
#90 Es mera curiosidad. ¿En qué dices que trabajaban estas 100.000 personas, ahora se les ha acabado y se han tenido que buscar otro oficio?
#70 Pero tú sabes la cantidad de chavales y chavalas que hay encarcelados que no son de ETA y que les han metido ahí y torturado por ser "el entorno del entorno del amigo del ex-compañero de habitación de la novia de uno que se tomó una caña en una herriko"?
¿Por qué inferes que una persona acudiría a una manifestación que reclamase privilegios carcelarios para Carromero, para Amedo o para cualquiera del GAL, #30? Eso no son argumentos. Son digresiones e ytumases que no tienen nada que ver con esta mierda.
#34 En el comentario al que haces referencia no digo nada de lo que mencionas, ¿te has quedado sin argumentos o qué? ¿que rápido no?
Lo que tú digas, #41.
De todas formas, y como ya no estamos hablando de nada con lógica, todos los sábados los cien mil hijos de San Mamés salen en Bilbao a hacer el capullo. Hala, hasta nunca.
#18
si me preguntas me importa tres cojones lo que algunos pensaran hace 10 años, me importa lo que piensan ahora, me importa que lo piensan ahora
VERGÜENZA
Los mismos que echan en cara el pasado de otros, hacen borrón con los suyos.
En fin ...
#25 Me importa más bien poco que sientas vergüenza por eso. Tampoco me importaría compartir militancia con gente que no ha condenado torturas cuando sabían que las había siempre y cuando hayan hecho una reflexión y no lo vayan a tolerar en el futuro. Que te quede claro, a mi con superioridades morales no me vengas porque jamás he visto manifestaciones en España cuando su gobierno, votado por ellos, torturaba y asesinada a vascos sin ningún pudor. Por tanto, como nadie está libre de pecado prefiero no mirar al pasado siempre y quedarme con el futuro, es la única forma de avanzar.
#28
Sí, es mejor mirar el futuro ... pero parece que te sabes mejor el pasado negro de los otros que de los tuyos propios. Curioso ¿no?
#18 Eres el ejemplo de votante medio de Bildu ¿no?
#14
Los mismos que no votaban cuando había que rechazar crímenes de ETA en mociones y decían que no servía de nada
#16 Porque hacer el circo mediático de las condenas no servía de nada. ETA(m) no es una organización democrática ni garante de un estado de derecho y jamás ha intentado serlo, ningún vasco puede votar a la cúpula de ETA(m). Sin embargo al gobierno español lo eligen los españoles por sistema democrático y es un gobierno que en teoría tendría que ser garantista en lo que al estado de derecho se refiere. De ahí que esta manifestación reclame al gobierno español que cumpla sus propias leyes y deje de prevaricar.
#21
¿ qué artículo de la Constitución ? Para revisarlo ...
#22 Lo sabes de sobra, se te ha dicho mil veces y siempre te sales por la tanjente. Sabes de sobra que en un estado de derecho el sistema penitenciario debe tener como objetivo la reinserción social, cosa que en el estado español no se cumple. Sabes de sobra que un acercamiento y agrupamiento de presos en cárceles de Euskal Herria permitiría que llevasen muchas medidas adelante, muchos debates, reuniones con víctimas si llega el caso, en definitiva labores que favorecen la reinserción.
Por otra parte el estado español está condenado por el TEDH por la doctrina parot, por no investigar las torturas (no olvidemos que un gran porcentaje de las condenan se basan en las autoinculpaciones obtenidas en régimen de incomunicación, que casualidad que en Francia no se obtienen autoinculpaciones de esas!), por no garantizar la libertad de expresión, etc etc. NO ES UN ESTADO DE DERECHO.
Por otro lado un estado derecho se caracteriza por que su sistema judicial es IMPARCIAL (de ahí la balanza y la venda en los ojos) independientemente de la persona a juzgar y por lo tanto no puede existir una doble vara de vivir. Ejemplo: Galindo, condenado a 70 años por torturas y asesinato, salió de la cárcel tras 5 años por una depresión de la que no se le ha hecho ningún seguimiento y a día de hoy pasea por su ciudad con una sonrisa de oreja a oreja. Sin embargo presos de ETA con cáncer, con terminales, con problemas psicológicos serios y riesgo de suicidio siguen en la cárcel.
#26
Una pregunta
¿ que Urdangarín haya robado implica que los presos de ETA deben acercarse a Pais Vasco ?
Es que me enumeras un moton de cosas que pueden ser repudiables pero ni una sola sirve de justificante para acercar asesinos etarras.
#31 En #26 te comento que serviría para favorecer no solo su reinserción sino también una reconciliación social en Euskal Herria que hace mucha falta cara a futuro.
#35
¿ reconciliación ? Pero si había unos que mataban y otros que ponían la nuca.
¡¡¡ Vaya eufemismo !!!
Flipo. La distorsion del lenguaje de algunos es increíble
#37 Que simplista, se nota que no has vivido aquí en tu puta vida. Cuando hablo de reconciliación social NO hablo de pacificación. La pacificación es "fácil", la reconciliación, acabar con odios, desconfianzas y falta de respecto al oponente político, es muy muy difícil. Y eso se ha dado por muchas partes: entre PNV y IA, entre PNV y PSE, entre IA y PSE, entre PP y IA, etc etc.
Pero ya te digo, me hablas como si supieses algo de la realidad social vasca cuando lo más cerca que has estado de la misma es viendo un debate de Intereconomía o 13TV.
#21 el artículo 25 de la Constitución Española y el artículo 1 de la Ley Orgánica General Penitenciaria (LOGP) establecen que el cumplimiento de las penas privativas de libertad debe estar orientado a la reeducación y a la reinserción social de los penados. La Junta de Tratamiento de la cárcel es quien ha de proponer a la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias tanto el grado de clasificación como la cárcel de destino o cumplimiento, que tendría que ser la más cercana posible al domicilio habitual de la persona presa.
La Ley Penitenciaria impone a la Administración el mandato de que las personas presas sean destinadas a cumplir su condena en cárceles situadas dentro de sus provincias de residencia familiar. El artículo 12.1 de la LOGP establece: «la ubicación de los establecimientos será fijada por la Administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquéllos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados».
#24
A parte de pegarme un artículo de Gara, quería saber si en algún artículo de la Constitución hablaba algo de dónde deben ser encarcelados los presos, como alegas repetidamente.
Has citado varias veces en este hilo a la constitucion y NI UN SOLO artículo de la misma , habla del derecho del preso a estar próximo a su domicilio
¿ Cómo tienes todavía la cara de citar la Constitucion ?
Por cierto, podías leerte tambien la normativa penitenciaria de presos pertenecientes a grupos terroristas.
Si pegas unos pero ignoras otros, estás manipulando. Y lo sabes tu y Gara
#27 aprende a leer, lo tienes justo al principio. Y si te parece poco el régimen de dispersión está condenado hasta por Relator Especial de Naciones Unidas para la Tortura, como ya te han señalado.
#32
¿ Has leido el artículo 25 de la constitucion ? ¿ Dónde habla de que los presos estén cerca de sus domicilios ?
Es que si te fias de lo que dice Gara sin ir a la fuente original, pues te la cuelan
#36 Si claro y al relator de las Naciones Unidas también le manipuló el Gara (por cierto periodico cerrado ilegamente).
Verás que habla del principio de reinserción y que se desarrolla en la legislación penitenciaria. ¿no te da vergüenza apoyar las torturas? porque es lo que estas haciendo, no te lo digo yo, te lo dice la ONU
#38
Te vuelvo a pedir el artículo de la constitucion que diga algo sobre acercamiento de presos a su domicilios o lugares de arraigo.
Tu has sacado la constitucion , tu debes responder
#43 Ya te puesto uno que pareces no ser capaz de comprenderlo, pero mira, te voy a poner otro
Artículo 10
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España.
¿Que tratados internacionales ha firmado España? Pues uno de ellos es este http://www.ordenjuridico.gob.mx/TratInt/Derechos%20Humanos/OTROS%2006.pdf
#49
Flipo
Ponme lo que te pido y es lo que has defendido todo el hilo, no lo que te sale de los cojones
En fin ...
#51 yo si que flipo con que sepas escribir y sin embargo no sepas leer ¿bueno, te has leido el articulo 25 y cómo se desgrabna en la ley penitenciaria? ¿no eres capaz de ver la relación del articulo 10 con los derechos de las personas presas, entre ellas la de cumplir la pena en la cárcel más cercana a su territorio?
#38
¿ Dónde apoyo yo las torturas ? ¿ Me lo puedes decir, por favor ?
Porque es que ya os quedáis sin argumento y me temo que en dos o tres comentarios más, calculo que seré un franquista, facha, capitalista, opresor, judío, etc.
Me gustaria saber cuantos de los que se manifestaba hoy se manifestaron en contra de ETA... Voy a montar una manifestacion pro violadores de niños y pedir su libertad como mucho pedian con los etarras. #14 hasta las narices de gente como esta que insulta a los demas y nos llama franquistas y no ve a los proetarras a su lado...
#11 Voto estúpido.
ha sido inmensa, aún cayendo litros y litros por encima de los manifestantes, ha sido ejemplar.
Probablemente la manifestación más multitudinaria de la última decada. Gara ha contabilizado 115.000, personalmente la sensación ha sido mayor puesto que no se podía avanzar en la marcha y la lluvia no ha producido desbandada.
#6
#7
Los mismos 115.000 votos que ha sacado Batasuna desde siempre.
Los mismos 115.000 que se quedaban en casa cuando mataban personas en sus barrios y pueblos.
Qué curiosa cifra
#8 no intoxiques tú y leete la constitución.
¿Cuanto etarra no? A ver si en vez de etarras va a ser gente que pide que se cumplan los derechos de la población penitenciaria...
#10
A mi se caería la cara de vergüenza en salir a manifestarme en favor de asesinos de personas, pero quedarme en casa en las manifestaciones contra los desahucios.
Porque no se manifiestan por las libertades de los vascos, sino de un colectivo específico de presos que asesinó, extorsionó y persiguió personas por sus ideas en nombre del pueblo vasco.
La politica penitenciaria es legal. Que se consideren víctimas porque sus familias tienen que recorrer unos kilometros más a ver a sus queridos hijos/as asesinos, pues qué quieres que te diga...
#12 si claro, todos asesinos, nada tiene que ver que quemar una papelera en Madrid sea una falta administrativa pero si es en Euskadi sea pertenencia a banda armada y que puedan pasar 3 años encarcelados en prisión preventiva y 4 hasta que llegue el juicio, del que si sales inocente ya te has comido 3 años de cárcel.
La constitución dice que las personas presas tienen derecho a cumplir la pena en su territorio, lcosa que olvidais sistematicamente los democrátas de toda la vida como tú, eso si que es para dar vergüenza, eso y las condenas por no investigar las torturas, ir cerrando periodicos alegremente y encarcelando a periodistas y ese tipo de cosillas tan democráticas...
Por cierto, eres consciente de que Bilbu es una colalición de partidos que tiene las listas más limpias de todo el estado? Label de Kalidad de la Audienzia Nacional, nada menos...
#17
¿ En qué artículo ? No tiene doble intencion, es que no lo se . Para verlo.
No tiene nada que ver lo que dices con lo que digo yo
¿ donde apoyo yo las torturas ? ¿ o encarcelar inocentes ?
Y sí: lo presos etarras son asesinos. ¿ O qué te crees que hacían en ETA ? ¿ panfletos ?
Yo no se si sabéis en favor de quien os manifestais las bases o es consigna de partido
Un cartel que resume lo que muchos no quieren entender
#58 El problema no es solo la dispersión. Si lees el artículo en vez de votar negativo cual simio, ves que a ese hombre le han juzgado por pertenecer a ETA aún condenándola públicamente y ser miembro de una organización pacifista.
Incluso criticó el atentado de Irene Villa en el Egin.
Pertenecer a ETA y ser miembro de una organización pacifista es como ser vegetariano y comer chuletón #59
#60 Ahí está el problema. El niega ser de ETA. Todo militante de ETA en cada juicio se ha enorgullecido de su pertentencia. ¿No lo ves raro?
El afectado condena a ETA. ¿Cómo puede alguien condenar a ETA en una organización donde la disidencia política se paga caro?
http://es.wikipedia.org/wiki/Dolores_González_Catarain
Pasada total que esta noticia no llegue a portada.
#89 Esta noticia no ha ido ni a la lista de candidatos para llegar a portada a pesar de tener más de 60 meneos. Lo que no sé es por qué no aparece ahí si otras ya van con menos de 30.
Cuando ha empezado a llover pensaba que la gente se iba a ir a casa, pero nada de eso, se han mantenido casi todos.
Pues no he visto a Espe en ninguna foto
Nunca daría mi apoyo a una panda de hijos de puta por muy injusta que sea su situación, no se merecen ni un minuto de mi vida.
Con la mierda que está cayendo en el país, que un montón de políticos se pongan de acuerdo para manifestarse por esto me da auténtico asco.
Y encima tienen los santos cojones de llamarles "víctimas" del conflicto o "refugiados" políticos ¿Pero estamos gilipollas?
Gracias. Gracias a Menéame por mostrar tan claramente el éxito de la desinformación en España no alzando esta noticia a portada y tirando cuantas tienen que ver con ella. Lo primero que necesitamos para poder tirar los muros, es verlos.
"Son demasiadas décadas de desinformación como para que en unos días, o incluso años, podamos llegar a empezar tan siquiera a ser escuchados por la gran mayoría de la opinión pública del Estado... en la medida en que transcurra al mismo tiempo un periodo sin actividad armada de ETA junto con agravamiento permanente de las condiciones de vida de los trabajadores y capas populares de España, se abrirán grandes posibilidades para el acercamiento, primero, y el entendimiento, después. Eso nos permitirá volver a reiterar que lo que nos une con los trabajadores españoles no es la pertenencia a una misma nación sino a una misma clase."
#97
De la desinformación del gobierno a la desinformación de la izquierda abertzale.
Tu eliges
El sábado estuvimos manifestándonos en Bilbao tantas personas como votantes del PP hay en toda la CAV. Eso le pese a quien le pese es una mayoría social en este país. Al gobierno Vasco (PNV) le toca mover fitxa y plantearse la cuestión de los pres@s politic@s vasc@s como algo imprescindible para poder superar y avanzar en el proceso de paz. En mi opinión esta erronka se debería luchar en Madrid como si fuese una competencia más y obligar al Estado español a que renuncie a esa política penitenciaria basada y planteada en clave de guerra. Simplemente pedimos que cumplan sus propias leyes.
El hecho de que la manifestación más numerosa del país vasco resulte irrelevante (más bien es que quieren cerrar los ojos y no oír hablar de ella) a buena parte de la sociedad española pone sobre la mesa que somos dos sociedades completamente distintas.
Vosotros mismos, al querer ignorar y acallar a la sociedad vasca, ponéis de reflejo mejor que nunca que no forma parte de la vuestra.
#65
Si 100.000 personas se manifestasen en contra del aborto ¿ qué significaría eso para ti ? ¿ que tienen razón ? ¿ que no pueden ser criticados ?
Porque aquí se ha dicho de todo a manifestaciones legales de 100.000 personas ...
#67 Pues diga lo que diga la manifestación más numerosa en la que ha tomado parte la sociedad española, lo que es de esperar es que salga en portada. No que se le vote (sic) irrelevante.
Impresionante la cantidad de personas pidiendo el acercamiento de presos. Somos la mayoría de vascos los que queremos que esto se solucione ya. Hay gente del estado que opina que infringir los derechos humanos está bien. Yo creo que no.
Euskal presoak Euskal herrira!!!
Da puta vergüenza y los Bardem son la mayor gentuza que pisa España. Nunca los vi apoyando a las víctimas.
¿Que los parientes de los asesinos no los pueden ver porque están muy lejos? Los de los muertos no pueden nunca, siendo además las víctimas.
A Hiroshima los tenían que mandar, no a otras provincias.
¡Gentuza!
#56 Las cosas no son blancas y negras. Ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos.
Un ejemplo: http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia
Pues yo defiendo que José Bretón, Miguel Ricart y Santiago del Valle estén en las cárceles de sus pueblos, pobrecillos, viajando por España y sus parientes tienen que viajar para verlos. ¡No, no y no! #57
Que miedito... dan ganas de apuntalar las ventanas y esconderse en el sotano...
Entre los asistentes se encontraban representantes de los partidos que conforman la coalición EH Bildu como Pello Urizar, Pernando Barrena, Joseba Permach, Oskar Matute o Patxi Zabaleta. También se encontraban el diputado general de Gipuzkoa, Martin Garitano, el alcalde de Donostia, Juan Karlos Izagirre, el exconsejero de Vivienda, Javier Madrazo, el representante de EB José Navas, o el de ERC Joan Tardá,
[...]
Entre otras personalidades que respaldan la manifestación también en encuentran los actores Pilar Bardem y Guillermo Toledo, el exdirector de la Unesco, Federico Mayor Zaragoza, el diputado de ERC Joan Tarda y el alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo (IU). Asimismo, se han sumado el sindicato gallego GIC, el catalán COS y el asturiano CSI, así como la Intersindical de Aragón.
#1 ¿qué es lo que te da miedo, que se cumpla la propia legislación penitenciaria o incluso la constitución?
#3
La política de dispersion es legal , no intoxiques.
Y con grandes resultados.
Hay que ser implacable con el fascismo etarra porque todavía tiene miles de colaboracionistas en las calles
Estarán jodidos por las detenciones, habrá que extremar las precauciones.