Rebelion.org publica hoy un articulo sobre la polémica suscitada por la ministra y los academicos de la lengua al respecto de utilizar la palabra miembra. Un gran análisis en apoyo de la ministra contra todos aquellos que se han lanzado a su cuello utilizando argumentos tan contundentes como el menosprecio y el ninguneo. Este articulo originalmente salió en http://laguachimana.org/content/observatorio/miembra-en-hispanoamerica .
Creo que se abusa con esto del masulino y el femenino, en el lenguaje. Lo que más rabia me da es ver a tipos que en su casa jamas tocan una balleta estar hablando de "ciudadanos y ciudadanas", los mismos que luego están en el bar de al lado del Ayuntamiento/congrso/diputación hablando del culo de fulanita y los pezones de menganita. Cuanta hipocresía hay en la clase política y que borregos/as somos los/as demás que les seguimos las gilipolleces.
Tambien se utilizan en sudamérica expresiones del tipo: "Vos sos un ignorante porque no conocés como funciona la RAE", y no por ello las utilizamos en España. Magnífico razonamiento de salida el de rebelion.org: como la RAE lleva "Real" en el nombre, es una institución medieval. Toma ya. Reutilizaré mi comentario antiignorantes que uso para estos casos: A ver si alguien explica a toda esa sarta de ultrafeministas ignorantas y paletos varios que la labor de la RAE no es definir el idioma, sino registrar su uso. La RAE añade al diccionario las palabras que la gente usa. La RAE no puede añadir miembra ni albañila porque la gente no lo usa. Si la gente empezaría a usar esa palabra o cualquier otra masivamente, como ocurrió con "guay" o "fistro", la RAE tendría que añadirlo. Pero solo es despues de que la sociedad adopte esa palabra. A diferencia de las ultrafeministas, la RAE no pretende imponer nada a nadie. Y por supuesto, que el uso que la sociedad le da a una palabra sea machista o insultante, como "mujer pública", importa un carajo a la hora de añadir la palabra al diccionario: si no se añadiera, quien utilizara el diccionario para buscar una expresión machista utilizada en un libro de hace 200 años no encontraría el significado, y el diccionario no sería entonces util. Es algo tan simple y fácil de entender que dice mucho de quienes son incapaces de comprender .
Ah, y la RAE es una institución independiente. No depende del gobierno ni de nadie, y aunque el tribunal supremo les intentara obligar a algo, no cederían jamás asi que ya pueden decir los políticos y las feministas misa. Ya demostraron su independencia cuando tras la guerra civil Franco les obligó a echar a los académicos de ideología republicana: se negaron, y como represalia Franco les cortó la financiación, y sobrevivieron a base de donaciones y de echarle huevos.
Jamás he leído un conjunto de sandeces tan apretadas en unos pocos párrafos. No se puede comparar los casos de "ministro/ministra" con "miembro/miembra". Quien lo hace desconoce las verdaderas relaciones entre género-sexo del lenguaje español. Decir "miembra" es como decir "persono", no como decir "ministra"; es decir, una salida de pata de banco.
Y, además, victimismo a raudales ("ataques a la ministra...") tanto, que a la tesis del título apenas se le dedica espacio,
Hasta que estos "pseudofeministos" (porque hay feministas de verdad...) aprendan un poco de lenguaje y, sobre todo, la diferencia entre género y sexo, lo mejor es no hacerles ni caso. Que vayan leyendo esto: http://tinyurl.com/5cqstg
Doña Bibiana Aído, miembra del gobierno de España, debería ir al psiquiatro un día de estos.
No hay que confundir género gramatical con sexo biológico. La palabra miembro no tiene sexo masculino ni femenino, de hecho, procede del latín membrum, de género neutro.
Lo mismo se puede decir de pediatra, dentista, socialista, estudiante... pues los sufijos -iatra (médico), -ista (partidario de), -ante...
En su origen, dichas palabras no tenían variación de género (el juez, la juez), pero algunas fueron aceptadas (jueza, médica, dependienta...) por el uso frecuente y establecido.
La ministra debería preocuparse por solucionar los problemas reales de desigualdad social y no por estas chorradas.
La mayor parte de las palabras de doble forma pertenecen al mundo animado y sólo una pequeña parte pertenece al mundo inanimado (como farol-farola; charco-charca; cesto-cesta). Inversamente, la mayor parte de las palabras de forma única pertenecen al mundo inanimado y sólo una pequeña parte (como bebé, víctima, persona) pertenece al mundo animado. Como aquí nos interesa tan sólo este último, dejaremos de lado el mundo inanimado y pasaremos ahora a clasificar (siempre desde el punto de vista del género) las palabras del mundo animado en dos grupos, el segundo de los cuales posee tres subgrupos. Tras clasificarlos, veremos qué valor semántico tiene el género en cada grupo.
Grupo 1: Palabras de doble forma
En este caso, una forma es de género masculino y la otra de género femenino. Ejemplos: amigo-amiga, hermano-hermana, etc.
Grupo 2: Palabras de forma única
Grupo 2.1: de género masculino. Ejemplos: semental, cura, comandante, ejército
Grupo 2.2: de género femenino. Ejemplos: odalisca, ninfa, institutriz, tropa
Grupo 2.3: de género común. Ejemplos: testigo, joven, inteligente, periodista
Las palabras del grupo 2.3 admiten ambos artículos, es decir, pueden funcionar con género masculino o con género femenino.
Pues bien, ministro y médico pertenenen al grupo 1, Mientras que policía (cuando designa a un individuo, no a un colectivo) y periodista al grupo 2.3 Es interesante observar que policía, en sentido colectivo, pertenece al grupo 2.2
#16 Por desgracia, tengo que darte la razón en parte; pero también te diré que algunos (bastantes, diría yo) estamos intentando "educar" a los usuarios para que envíen la fuente original, que para eso son los que han tenido la idea y/o se han currado el post. Siempre está la alternativa de poner "visto en..." y así todo el mundo tiene su parte.
#3 ¡Pero si es que a la ministra no hay que salir a defenderla de nada! Sólo de los que, aprovechando la metedura de pata, quisieron hacer sangre con su gestión.
Si su gestión es censurable, que se censure. Pero que su gestión se juzgue por una metedura de pata en un discurso me parece tomar el rábano por las hojas.
#12, tienes toda la razon, pero habia enlazado a rebelion pues es una fuente consolidada y en cambio la web de laguachimana es una web emergente. Aqui en cuanto enlazas un blog que la gente no suele acceder o no es conocido, enseguida te dicen que es autobombo. Simplemente por eso, pero la proxima vez no lo haré así. Tienes toda la razon.
Pero es que en centroamérica tienen sus propias reglas en cuanto a lengua, pero muchos paises se rigen por la RAE, con lo que "miembras" sigue siendo una imbecilidad como la copa de un pino hasta que no lo registre la RAE.
Comentarios
Que se vayan a la miembra.
#0: si el artículo original es de http://laguachimana.org/content/observatorio/miembra-en-hispanoamerica, ¿por qué enlazas una fuente que sólo copia y pega?
Creo que se abusa con esto del masulino y el femenino, en el lenguaje. Lo que más rabia me da es ver a tipos que en su casa jamas tocan una balleta estar hablando de "ciudadanos y ciudadanas", los mismos que luego están en el bar de al lado del Ayuntamiento/congrso/diputación hablando del culo de fulanita y los pezones de menganita. Cuanta hipocresía hay en la clase política y que borregos/as somos los/as demás que les seguimos las gilipolleces.
Tambien se utilizan en sudamérica expresiones del tipo: "Vos sos un ignorante porque no conocés como funciona la RAE", y no por ello las utilizamos en España. Magnífico razonamiento de salida el de rebelion.org: como la RAE lleva "Real" en el nombre, es una institución medieval. Toma ya. Reutilizaré mi comentario antiignorantes que uso para estos casos: A ver si alguien explica a toda esa sarta de ultrafeministas ignorantas y paletos varios que la labor de la RAE no es definir el idioma, sino registrar su uso. La RAE añade al diccionario las palabras que la gente usa. La RAE no puede añadir miembra ni albañila porque la gente no lo usa. Si la gente empezaría a usar esa palabra o cualquier otra masivamente, como ocurrió con "guay" o "fistro", la RAE tendría que añadirlo. Pero solo es despues de que la sociedad adopte esa palabra. A diferencia de las ultrafeministas, la RAE no pretende imponer nada a nadie. Y por supuesto, que el uso que la sociedad le da a una palabra sea machista o insultante, como "mujer pública", importa un carajo a la hora de añadir la palabra al diccionario: si no se añadiera, quien utilizara el diccionario para buscar una expresión machista utilizada en un libro de hace 200 años no encontraría el significado, y el diccionario no sería entonces util. Es algo tan simple y fácil de entender que dice mucho de quienes son incapaces de comprender .
Ah, y la RAE es una institución independiente. No depende del gobierno ni de nadie, y aunque el tribunal supremo les intentara obligar a algo, no cederían jamás asi que ya pueden decir los políticos y las feministas misa. Ya demostraron su independencia cuando tras la guerra civil Franco les obligó a echar a los académicos de ideología republicana: se negaron, y como represalia Franco les cortó la financiación, y sobrevivieron a base de donaciones y de echarle huevos.
¿por qué no me sorprende que los "rebeldes" de rebelión.org salga a defender a la ministra?
Jamás he leído un conjunto de sandeces tan apretadas en unos pocos párrafos. No se puede comparar los casos de "ministro/ministra" con "miembro/miembra". Quien lo hace desconoce las verdaderas relaciones entre género-sexo del lenguaje español. Decir "miembra" es como decir "persono", no como decir "ministra"; es decir, una salida de pata de banco.
Y, además, victimismo a raudales ("ataques a la ministra...") tanto, que a la tesis del título apenas se le dedica espacio,
Hasta que estos "pseudofeministos" (porque hay feministas de verdad...) aprendan un poco de lenguaje y, sobre todo, la diferencia entre género y sexo, lo mejor es no hacerles ni caso. Que vayan leyendo esto: http://tinyurl.com/5cqstg
Que se vaya la miembra impresentable.
¿Que gestión?. Sera que gestiono algo cuando estaba en la Junta Andalucia. Impresentable!!!
Doña Bibiana Aído, miembra del gobierno de España, debería ir al psiquiatro un día de estos.
No hay que confundir género gramatical con sexo biológico. La palabra miembro no tiene sexo masculino ni femenino, de hecho, procede del latín membrum, de género neutro.
Lo mismo se puede decir de pediatra, dentista, socialista, estudiante... pues los sufijos -iatra (médico), -ista (partidario de), -ante...
En su origen, dichas palabras no tenían variación de género (el juez, la juez), pero algunas fueron aceptadas (jueza, médica, dependienta...) por el uso frecuente y establecido.
La ministra debería preocuparse por solucionar los problemas reales de desigualdad social y no por estas chorradas.
#10 Yo te lo explico:
La mayor parte de las palabras de doble forma pertenecen al mundo animado y sólo una pequeña parte pertenece al mundo inanimado (como farol-farola; charco-charca; cesto-cesta). Inversamente, la mayor parte de las palabras de forma única pertenecen al mundo inanimado y sólo una pequeña parte (como bebé, víctima, persona) pertenece al mundo animado. Como aquí nos interesa tan sólo este último, dejaremos de lado el mundo inanimado y pasaremos ahora a clasificar (siempre desde el punto de vista del género) las palabras del mundo animado en dos grupos, el segundo de los cuales posee tres subgrupos. Tras clasificarlos, veremos qué valor semántico tiene el género en cada grupo.
Grupo 1: Palabras de doble forma
En este caso, una forma es de género masculino y la otra de género femenino. Ejemplos: amigo-amiga, hermano-hermana, etc.
Grupo 2: Palabras de forma única
Grupo 2.1: de género masculino. Ejemplos: semental, cura, comandante, ejército
Grupo 2.2: de género femenino. Ejemplos: odalisca, ninfa, institutriz, tropa
Grupo 2.3: de género común. Ejemplos: testigo, joven, inteligente, periodista
Las palabras del grupo 2.3 admiten ambos artículos, es decir, pueden funcionar con género masculino o con género femenino.
(Álvaro García Meseguer, http://ec.europa.eu/translation/bulletins/puntoycoma/45/pyc456.htm )
Pues bien, ministro y médico pertenenen al grupo 1, Mientras que policía (cuando designa a un individuo, no a un colectivo) y periodista al grupo 2.3 Es interesante observar que policía, en sentido colectivo, pertenece al grupo 2.2
Dimite ya!!! Miembr@ministr@impresentabl@...
#16 Por desgracia, tengo que darte la razón en parte; pero también te diré que algunos (bastantes, diría yo) estamos intentando "educar" a los usuarios para que envíen la fuente original, que para eso son los que han tenido la idea y/o se han currado el post. Siempre está la alternativa de poner "visto en..." y así todo el mundo tiene su parte.
#3 ¡Pero si es que a la ministra no hay que salir a defenderla de nada! Sólo de los que, aprovechando la metedura de pata, quisieron hacer sangre con su gestión.
Si su gestión es censurable, que se censure. Pero que su gestión se juzgue por una metedura de pata en un discurso me parece tomar el rábano por las hojas.
#5 Yo que te veo puesto en el tema. Explicame porque si que puede ser Ministro-Ministra y Medico-Medica y no Policia-Policio y Periodista-Periodisto.
No es una trollada es que no lo entiendo.
#17, me he puesto ese nick para darle por saco a la RAE y a los perez-revertistas, ¿algo alegar?
#14 Te has puesto ese nick sólo para trollear. ¿Hay que decirlo más?
#12, tienes toda la razon, pero habia enlazado a rebelion pues es una fuente consolidada y en cambio la web de laguachimana es una web emergente. Aqui en cuanto enlazas un blog que la gente no suele acceder o no es conocido, enseguida te dicen que es autobombo. Simplemente por eso, pero la proxima vez no lo haré así. Tienes toda la razon.
Sí, hay que decirlo un poco más: ¡Paso de la RAE y su normativismo decimonónico! ¡A la mierda!
¡A la mierda la RAE! ¿Hay que decirlo más?
Pero es que en centroamérica tienen sus propias reglas en cuanto a lengua, pero muchos paises se rigen por la RAE, con lo que "miembras" sigue siendo una imbecilidad como la copa de un pino hasta que no lo registre la RAE.