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#4:
#3 Según esto, así a primera búsqueda de Google, hay trenes de 3000m capaces de llevar 600 TEU's o 300 contenedores, en doble altura creo. http://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch3en/conc3en/ch3c3en.html
Respecto los barcos, el Ebba Maersk puede llevar 15000 TEU's. http://en.wikipedia.org/wiki/Ebba_Maersk
Respecto los barcos, el Ebba Maersk puede llevar 15000 TEU's. http://en.wikipedia.org/wiki/Ebba_Maersk
#3:
Igual es cosa mía pero, así a ojímetro y sentidocomúmetro, cuando dice que en el barco caben 11.000 y en el tren se pueden llevar unos 600... no le sobrará un cero a cada cifra?
Porque en el barco, siendo MUY optimista, redondeando por arriba y suponiendo que quepan tantos dentro del casco como los que se ven encima, no me voy a más de 2000, repito, siendo muy optimista.
Y en el tren, aún teniendo doble piso, eso hacen trescientos vagones. Que no digo yo que los yankees son muy suyos y exagerados, haciendo todo a lo grande, pero mover trescientos vagones, a dos contenedores por vagón, según la mercancía que puedan llevar, me parece que puede ser entre mucho y muchísimo, así como la capacidad de gestionar eso... ¿en qué estación de tren? A 12 metros por contenedor, y sin contar con que el propio soporte del vagón es más largo (pero habrá que añadir o no en función de si tienen un contenedor o dos, o más, de largo, pero los que yo recuerdo son de uno solo), eso hacen 3600 metros de tren, más locomotora y, repito, los añadidos de cada vagón, a dos metros por vagón harían otros 600 metros... ¿más de 4 kilómetros de tren? No tengo ni idea de transportes de mercancías en tren pero...
Porque en el barco, siendo MUY optimista, redondeando por arriba y suponiendo que quepan tantos dentro del casco como los que se ven encima, no me voy a más de 2000, repito, siendo muy optimista.
Y en el tren, aún teniendo doble piso, eso hacen trescientos vagones. Que no digo yo que los yankees son muy suyos y exagerados, haciendo todo a lo grande, pero mover trescientos vagones, a dos contenedores por vagón, según la mercancía que puedan llevar, me parece que puede ser entre mucho y muchísimo, así como la capacidad de gestionar eso... ¿en qué estación de tren? A 12 metros por contenedor, y sin contar con que el propio soporte del vagón es más largo (pero habrá que añadir o no en función de si tienen un contenedor o dos, o más, de largo, pero los que yo recuerdo son de uno solo), eso hacen 3600 metros de tren, más locomotora y, repito, los añadidos de cada vagón, a dos metros por vagón harían otros 600 metros... ¿más de 4 kilómetros de tren? No tengo ni idea de transportes de mercancías en tren pero...
#5:
#4 Vale, bien, ahora mira la foto de la chalana que ponen en el meneo y que, dicen, lleva 11.000 contenedores. Suponiendo una forma ortoédrica de la carga y siendo optimistas salen, de acuerdo a lo visto en la foto, 13 contenedores de ancho. Que no todas las filas tienen tantos de ancho, pero supongamos que sí. 15 de largo, o es lo que mi vista alcanza a ver. Ponle 16 si quieres por estos que están en la popa solitarios, que aunque no hacen una sección como los otros, los vamos a contar como que sí. La altura es más difícil de imaginar. Alcanzo a intuir 7 pisos, pero en las bodegas irán más. Supongamos que el casco sea hueco, lo cual no es real pero eso, como si fuese la parte visible exterior, y hubiese otros tantos. Que tampoco es real porque no hay tanta altura debajo, y ni siquiera todos los pisos tienen la misma altura.
Eso hacen 13x15x14, lo que son 2730 contenedores, lo que vienen siendo poco menos de la cuarta parte de los 11.000 que dicen que puede llevar... O hay algo que no estoy viendo, o no sé dónde está el error.
El Ebba Maersk al que referencias, tiene 397 metros de eslora por 56 de manga de acuerdo con el propio enlace. Supongamos toda la superficie útil, que es mentira, pero probemos. Eso hacen 22232 metros cuadrados de superficie en la que poner, pegaditos uno al lado del otro. El tamaño estandar de un container es de (según http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-foot_equivalent_unit ) 6,1 x 2,44 metros, que son 14,884, lo que harían 1493,68 contenedores por piso, por lo que necesitas diez pisos para hacerte esos 15.000, y sí, diez pisos no son muchos visto lo visto. Ahora tenemos que tener en cuenta que ni de coña puedes usar toda la superficie, y esto empezará a decrecer bastante, cuánto no lo sé, pero supongo que bastante... y ya tengo demasiado sueño para hacer ese tipo números
Lo del tren sí que me lo creo, pero lo de los barcos... wow.
Gracias
Eso hacen 13x15x14, lo que son 2730 contenedores, lo que vienen siendo poco menos de la cuarta parte de los 11.000 que dicen que puede llevar... O hay algo que no estoy viendo, o no sé dónde está el error.
El Ebba Maersk al que referencias, tiene 397 metros de eslora por 56 de manga de acuerdo con el propio enlace. Supongamos toda la superficie útil, que es mentira, pero probemos. Eso hacen 22232 metros cuadrados de superficie en la que poner, pegaditos uno al lado del otro. El tamaño estandar de un container es de (según http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-foot_equivalent_unit ) 6,1 x 2,44 metros, que son 14,884, lo que harían 1493,68 contenedores por piso, por lo que necesitas diez pisos para hacerte esos 15.000, y sí, diez pisos no son muchos visto lo visto. Ahora tenemos que tener en cuenta que ni de coña puedes usar toda la superficie, y esto empezará a decrecer bastante, cuánto no lo sé, pero supongo que bastante... y ya tengo demasiado sueño para hacer ese tipo números
Lo del tren sí que me lo creo, pero lo de los barcos... wow
.Gracias
#17:
Ehm... en realidad no importa demasiado si caben 10.000 en un barco, porque no vas a lanzarlos todos a la vez.
Lo revolucionario de esto, es que si un país pequeño se va a dar de guantazos con uno grande, puede tener unos cuantos de estos y nivelar mucho las cosas. Imaginadlo: Puede tener literalmente miles de contenedores vacios circulando por sus carreteras, mientras el enemigo se deja millones de dólares en destruirlos a misilazos. Mientras tanto, con que se cuele un solo barco mercante con uno de estos (o si consigues fletar uno con bandera de otro país) cerca de un destructor, o un portaviones, lo puede mandar a tomar por saco (bueno, siempre habrá contramedidas, pero la posibilidad está ahí).
Evidentemente, cabrones como somos los humanos, ya estoy viendo convoyes de camiones con contenedores con el logo de Cruz Roja o la ONU para evitar ser atacados, y al llegar cerca de la ciudad enemiga enseñar la sorpresa y empezar a soltar sartenazos...
Como digo, lo importante de la noticia no me parece que sea la capacidad de carga de un barco (que también es muy interesante e impresionante, pero me parece que sería para hablarlo en otro momento) sino que esto es un arma relativamente barata y por lo que dice muy efectiva, que puede cambiar mucho las formas de hacer la guerra.
Lo revolucionario de esto, es que si un país pequeño se va a dar de guantazos con uno grande, puede tener unos cuantos de estos y nivelar mucho las cosas. Imaginadlo: Puede tener literalmente miles de contenedores vacios circulando por sus carreteras, mientras el enemigo se deja millones de dólares en destruirlos a misilazos. Mientras tanto, con que se cuele un solo barco mercante con uno de estos (o si consigues fletar uno con bandera de otro país) cerca de un destructor, o un portaviones, lo puede mandar a tomar por saco (bueno, siempre habrá contramedidas, pero la posibilidad está ahí).
Evidentemente, cabrones como somos los humanos, ya estoy viendo convoyes de camiones con contenedores con el logo de Cruz Roja o la ONU para evitar ser atacados, y al llegar cerca de la ciudad enemiga enseñar la sorpresa y empezar a soltar sartenazos...
Como digo, lo importante de la noticia no me parece que sea la capacidad de carga de un barco (que también es muy interesante e impresionante, pero me parece que sería para hablarlo en otro momento) sino que esto es un arma relativamente barata y por lo que dice muy efectiva, que puede cambiar mucho las formas de hacer la guerra.
Comentarios
Igual es cosa mía pero, así a ojímetro y sentidocomúmetro, cuando dice que en el barco caben 11.000 y en el tren se pueden llevar unos 600... no le sobrará un cero a cada cifra?
Porque en el barco, siendo MUY optimista, redondeando por arriba y suponiendo que quepan tantos dentro del casco como los que se ven encima, no me voy a más de 2000, repito, siendo muy optimista.
Y en el tren, aún teniendo doble piso, eso hacen trescientos vagones. Que no digo yo que los yankees son muy suyos y exagerados, haciendo todo a lo grande, pero mover trescientos vagones, a dos contenedores por vagón, según la mercancía que puedan llevar, me parece que puede ser entre mucho y muchísimo, así como la capacidad de gestionar eso... ¿en qué estación de tren? A 12 metros por contenedor, y sin contar con que el propio soporte del vagón es más largo (pero habrá que añadir o no en función de si tienen un contenedor o dos, o más, de largo, pero los que yo recuerdo son de uno solo), eso hacen 3600 metros de tren, más locomotora y, repito, los añadidos de cada vagón, a dos metros por vagón harían otros 600 metros... ¿más de 4 kilómetros de tren? No tengo ni idea de transportes de mercancías en tren pero...
#3 Según esto, así a primera búsqueda de Google, hay trenes de 3000m capaces de llevar 600 TEU's o 300 contenedores, en doble altura creo. http://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch3en/conc3en/ch3c3en.html
Respecto los barcos, el Ebba Maersk puede llevar 15000 TEU's. http://en.wikipedia.org/wiki/Ebba_Maersk
#4 Vale, bien, ahora mira la foto de la chalana que ponen en el meneo y que, dicen, lleva 11.000 contenedores. Suponiendo una forma ortoédrica de la carga y siendo optimistas salen, de acuerdo a lo visto en la foto, 13 contenedores de ancho. Que no todas las filas tienen tantos de ancho, pero supongamos que sí. 15 de largo, o es lo que mi vista alcanza a ver. Ponle 16 si quieres por estos que están en la popa solitarios, que aunque no hacen una sección como los otros, los vamos a contar como que sí. La altura es más difícil de imaginar. Alcanzo a intuir 7 pisos, pero en las bodegas irán más. Supongamos que el casco sea hueco, lo cual no es real pero eso, como si fuese la parte visible exterior, y hubiese otros tantos. Que tampoco es real porque no hay tanta altura debajo, y ni siquiera todos los pisos tienen la misma altura.
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Eso hacen 13x15x14, lo que son 2730 contenedores, lo que vienen siendo poco menos de la cuarta parte de los 11.000 que dicen que puede llevar... O hay algo que no estoy viendo, o no sé dónde está el error.
El Ebba Maersk al que referencias, tiene 397 metros de eslora por 56 de manga de acuerdo con el propio enlace. Supongamos toda la superficie útil, que es mentira, pero probemos. Eso hacen 22232 metros cuadrados de superficie en la que poner, pegaditos uno al lado del otro. El tamaño estandar de un container es de (según http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-foot_equivalent_unit ) 6,1 x 2,44 metros, que son 14,884, lo que harían 1493,68 contenedores por piso, por lo que necesitas diez pisos para hacerte esos 15.000, y sí, diez pisos no son muchos visto lo visto. Ahora tenemos que tener en cuenta que ni de coña puedes usar toda la superficie, y esto empezará a decrecer bastante, cuánto no lo sé, pero supongo que bastante... y ya tengo demasiado sueño para hacer ese tipo números
Lo del tren sí que me lo creo, pero lo de los barcos... wow
Gracias
#5 Muy a grosso modo he algunas fotos he contado 22 contenedores a lo ancho, 22 a lo largo y unos 7 pisos de altura en la cubierta. Eso dan 3388. Hay que tener en cuenta que esos contenedores me parece que son de 40feet (12metros) con lo que equivalen a 2 TEU (ojo que hablo desde la más terrible ignorancia sobre el tema), o sea 6776 en la cubierta de arriba. En la de abajo no se cuantos cabrán. Estoy buscando la distribución exacta del barco pero no acabo de encontrarlo.
Lo encontré: http://www.emma-maersk.com/image/scheme1.pdf
También cabe decir que Maersk se ve que usa algún sistema diferente de contar contenedores.
http://www.emma-maersk.com/specification/
#4 Es cierto que hay un error, cuando dice 11.000 contenedores, en realidad quiere decir 11.000 TEUs (Twenty-feet Equivalent Unit) http://es.wikipedia.org/wiki/TEU_(unidad_de_medida).
Como ves, esto significa que cabrían 11.000 contenedores de 20pies, pero estos misiles van en contenedores de 40pies, así que habría que dividir por dos esos 11.000TEUs.
Y el casco está hueco, pero solo hasta que se llena de carga ;-). Imagina qué estabilidad tendría un barco con las bodegas vacías y la cubierta llena de contenedores.
Otro dato: http://es.wikipedia.org/wiki/Contenedor
Contenedor 20pies:
Peso bruto (máximo): 30tm aprox.
Volumen: 32m3
Contenedor 40pies:
Peso bruto: 32.5tm
Volumen: 67m3
Es decir, los contenedores flotan!! Aun los de 20 pies a plena carga, imagina los de 40, y además ten en cuenta que muchísimos no van al límite de peso. Esto quiere decir que el interior del casco puede (y debe) ir lleno de carga sin que la flotabilidad se vea amenazada, tal y como se ve en el enlace que aporta #6
#5 La "Chalana" que pone en el meneo es el Mathilde Maersk (http://www.marinetraffic.com/ais/shipdetails.aspx?MMSI=220598000) 367 metros de eslora x 42 metros de manga, y tiene una capacidad de 9000 TEUS (o sea 9000 contenedores de 20' pies o 4500 contenedores de 40' pies, que son los de 12 metros) entre los que viajan sobre cubierta y los que van "under deck" (en bodega).
#17 El problema de este sistema es que un buque que lo llevase a bordo no podría recalar en muchos puertos, puesto que las normativas de las autoridades portuarias son extraordinariamente restrictivas con lo que se conoce como mercancia IMO 1 (expolosivos y armas) sino que me lo digan a mi cada vez que me piden un embarque de pirotecnia.
#21 No sé mucho sobre el tema, pero supongo que no será legal llevar armamento de guerra camuflado como material civil, por lo que cualquier carguero con un contenedor de estos siempre va a tener que atracar en puertos militares, o de formas irregulares. Esto último, en según qué sitios y con dinero por delante no debe ser muy difícil.
#25 Yo llevo muuuuchos años trabajando en el sector maritimo y te garantizo que la mercancia peligrosa tipo 1 es "a pain in te ass" en todos los puertos civilizados, además las tripulaciones de los mercantes cobran el doble por hora trabajada cuando el barco transporta ese tipo de mercancias, por lo que la mayoria de las lineas directamente no lo permiten, porque el coste es muy superior al precio que puedes obtener por el flete de la mercancia de un unico contenedor. Las lineas "publicas", como la iraní o la turca si admiten este tipo de embarques para su propio gobierno o para la OTAN (en el caso de la turca) pero bajo condiciones muy especiales y aun asi en ocasiones los barcos que cargan este tipo de material han sido rechazados en los puertos intermedios, un caso memorable de esto ocurrio en el puerto de Barcelona hace unos años y nos volvimos "majaras" para encontrar una solución para los contenedores que venian de importación para ser descargados aqui.
#3 He vivido en USA unos pocos años y me han tocado esos trenes kilométricos, las dos mas sangrantes:
1.- 35 minutos de tren pasando al lado del hotel en Chicago.
2.- 20 minutos parado con el coche en un paso a nivel viendo pasar vagones.
#7 y que lo digas.
A mi tambien me ha tocado sufrirlos,aqui es donde entiendes que la gente arriesgue y cruce cuando se estan bajando las barreras :3
#3 Si quieres barcos portacontenedores de 11.000 TEU's no tienes más que irte al puerto de Algeciras, uno de los principales hubs de contenedores del mundo.
http://2.bp.blogspot.com/_u0uJ_4rg4TU/TA0mD6qfjQI/AAAAAAAAPnU/X0mMDjn_9Uw/s1600/Puerto+de+Algeciras.+Enero+2010_1.jpg
Trenes de 600 sí que son bastante más escasitos.
#3 Un contenedor estándar largo son 16m, vamos a contar 20, porque hay que enganchar vagones. Así tenemos 6Km de tren. Si, en USA es posible. Se hacen trenes de 6Km (en España el máximo son 400m y se está trabajando para que sean 800m, de hecho el Valencia - Madrid a 800m está en pruebas).
#33 El de 40 ft mide 12 metros aprox: http://es.wikipedia.org/wiki/Contenedor
#40 dice el 53 pies. Aunque solo es común con el de 48' para camiones, fluvial o costero y trenes de Norteamérica, ya que los vagones son a 48 pies, por tanto los 53' van encima de de los de 48': http://www.finnmoller.dk/rail-usa/loco-guide/dttx75022.jpg
Los comunes son el de 40' y 20', si te fija en la foto el de 48' y el de 53' llevan los anclajes y el refuerzo donde concuerda con el de 40', no en los extremos como concuerda en los normales.
#3 yo también pensaba así, pero se por experiencia que sí caben tantos, en el puerto de valencia vienen muchos containeros y se de buena tinta que caben muchos más containers de los que parece a simple vista
Ehm... en realidad no importa demasiado si caben 10.000 en un barco, porque no vas a lanzarlos todos a la vez.
Lo revolucionario de esto, es que si un país pequeño se va a dar de guantazos con uno grande, puede tener unos cuantos de estos y nivelar mucho las cosas. Imaginadlo: Puede tener literalmente miles de contenedores vacios circulando por sus carreteras, mientras el enemigo se deja millones de dólares en destruirlos a misilazos. Mientras tanto, con que se cuele un solo barco mercante con uno de estos (o si consigues fletar uno con bandera de otro país) cerca de un destructor, o un portaviones, lo puede mandar a tomar por saco (bueno, siempre habrá contramedidas, pero la posibilidad está ahí).
Evidentemente, cabrones como somos los humanos, ya estoy viendo convoyes de camiones con contenedores con el logo de Cruz Roja o la ONU para evitar ser atacados, y al llegar cerca de la ciudad enemiga enseñar la sorpresa y empezar a soltar sartenazos...
Como digo, lo importante de la noticia no me parece que sea la capacidad de carga de un barco (que también es muy interesante e impresionante, pero me parece que sería para hablarlo en otro momento) sino que esto es un arma relativamente barata y por lo que dice muy efectiva, que puede cambiar mucho las formas de hacer la guerra.
No me ha quedado muy claro. ¿Los buenos eran los rojos o los azules?
"No quiero nada vivo dentro de un contenedor" Sobotka
#16 Enorme serie.
Cualquiera con un pincho en un palo puede destruir el mundo.
#36 Estáis a discutir de juntas cuando hay contenedores que las puertas están enganchadas con bridas, o los laterales con puntales desde dentro.
Si lo extraño en según que ruta es ver un contenedor intacto, tapan la junta con musgo, algas, una gaviota muerta, cualquier cosa y ya está.
Alucino lo mucho que discurrimos par inventar mil y una formas de exterminar al personal.
¡Genial! ¡Nuevas formas para irnos todos a la mierda!
Aaaah... me extrañó que esas medidas se considerasen las "comunes", aunque lo sean para transporte ferroviario en USA, no sabía que se usasen esos contenedores.
#24 y #32 ok, nunca lo había visto y daba por hecho que no se ponían en double-stack por el motivo que decía pero vamos que un tren sí que puede llevar los 600 contenedores todos en linea y la parte superior libre, dejando los 600 contenedores con capacidad de disparo.
Han plagiado a Battlestar Galactica...
Lo siguiente un lanzagranadas dentro del portaequipajes en forma de ataud, que se pone en la baca del coche.
mmm, esto ya es un concepto viejo. Incluso en las Malvinas los británicos usaron sistemas de armas "containizados"
No he podido evitar pensar en el origen de la palabra "Tanque"
Wikipedia:
El nombre de tanque, tank en inglés, apareció en las fábricas británicas: se engañó a los trabajadores para mantener el secreto militar diciendoles que estaban construyendo depósitos de agua móviles para el ejército, pero estaban produciendo un vehículo de combate.
Muy bonito... supongo. Siempre he pensado que los que se dedican al negocio de la muerte son unos hijosdeputa. Especialmente cuando su pais esta hecho unos zorros. Y siempre que he hablado sobre ello he recibido el apoyo de meneantes. A excepcion de cuando menciono a sus militares concretamente. Cosas de la hipocresia supongo.
Pues no me parece tan dificil de detectar. Si el techo es abatible será el único contenedor con juntas en el perímetro de la plancha del techo.
#20 Pues hombre, detectar juntas que pueden ser de un par de milímetros (y supongo que además las disimularán) en un contenedor entre cientos o miles a ti te parecerá fácil, a mi no.
#29 ¿De un par de milimetros? ni hablar. Solo con la dilatación que tiene que tener un bicho de esos minimo 5 milimetros. ¿No has visto las juntas de las puertas? y estamos hablando de una puerta con mucha más superfície, es decir necesita más holgura. Te parecerá que no pero una junta da mucho al ojo, entre millones de contenedores evidentemente pasara desapercibido.
Además como le pongan una chapa de encaje para disimularlo aun cantará más.
#31 La junta por dentro puede ser más ancha, pero está cubierta por una chapa de metal que fácilmente puede dejar esa junta en la parte superficial en algo mucho más fino, casi imperceptible. Que si se han gastado millones en desarrollar algo así habrán pensado en estas cosas...
Recuerdo que en el half life 2 había una grúa con imán, principalmente para mover el coche pero anda que no estuve trasteando con contenedores de esos.
¿Nadie ha dicho todavía "Metal Gear"?
Aunque quepan 15000 contenedores en un barco, o 600 en un tren, no todos está mirando al cielo para poder lanzar eses cohetes.
#8 los 600 del tren sí, cuando has visto tu un tren con dos contenedores uno encima de otro? No cabrían en los túneles...
#18 En Estados Unidos los trenes acostumbran a llevar los contenedores uno encima del otro (double stack), porque allí el gálibo (medida) de los túneles y las catenarias (donde las hay) lo permite. Ejemplo:
En Europa, efectivamente, no se puede porque el techo de los túneles y las catenarias están a menor altura.
Y en España el transporte de mercancías en ferrocarril es casi de risa (por no llorar), ya que además los trenes deben ser mucho más cortos que en el resto de Europa porque no caben en los apartadores.
#18 #24 Si se puede en Europa, pero por el lío ferroviario solo Escandinavia lo tiene generalizado, los alemanes en ello y los atravesados de los suizos que hicieron doble altura incluso a trenes de ancho métrico. Se llega a la triple altura en EEUU, India y China con contenedores de altura inferior a 8 pies como los de vehículos y algunos especiales.
Sobre la noticia http://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Klub y http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-35 y que meter un misil en algo que básicamente se transporta a golpes tiene peligro.
No parece muy innovador: misiles dentro de contenedores
En la novela "One Second After" destruyen por completo a los EEUU con solo tres misiles nucleares lanzados desde buques portacontenedores cerca de las costas para provocar un pulso electromagnético.
... lo simpático de la novela es que está inspirada por un informe para el Congreso de EEUU sobre la preparación del país contra un ataque de ese tipo. (http://www.empcommission.org/)
#10 la innovación no es que los metan en contenedores, sino que se puedan lanzar desde contenedores directamente.
#11
Hombre, tampoco parece muy espectacular ...