Publicado hace 13 años por AntonioAmarilla a memoriademadrid.es

Crónica de la lucha sangrienta entre el Elefante Nerón y el Toro Sombrerito organizada en la Plaza de Toros de Madrid en 1898 a los que soltaron en el ruedo esperando un enfrentamiento sin cuartel. La noticia está reconstruida a través de el cartel con el que se anunció el combate y de los artículos de prensa publicados en su momento.

Comentarios

g

#14 Me has ahorrado un comentario, aunque yo iba a poner antigua por ser de 1898.

D

#14 "Paciencia queridos amigos animalistas y antitaurinos, la "Fiesta" se hundirá sola" eso sería lo lógico, no andar pisando libertades

D

#18 Espero que no estés diciendo que se dejen de prohibir prácticas como la difusión de pornografía infantil.
Tu actitud sería deleznable.

D

#21 ¿Qué dices?

D

#24 lo que pone en #21 ¿Tú eres de esos que sueltan lo de "nada de prohibir, que las cosas se prohíban solas"? Pues digo lo que pone en #21.

Espero que no seas de esos.

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#26 Es decir, que me quieres encasillar a tu gusto sin comprender nada y con un halo de superioridad moral......hala majete, más suerte con otro porque conmigo las llevas claras.

D

#28 No hombre, no te encasillo en nada. De hecho solo te pregunto.

Es que te veo diciendo en #18 eso de que nada de prohibir ni "andar pisando libertades" y se me ocurrieron cientos de prohibiciones con las que, me sorprendería que no estés de acuerdo.

Luego releí que decías, que dejar que las cosas se terminasen por si mismas, era "lo lógico". Y me entraron dudas. Por eso las preguntas de #26 y #21.

D

#30 "me sorprendería que no estés de acuerdo" ¿ves como no comprendes nada?. Que se te ve venir a leguas hijo y ya te digo yo que no vas a conseguir nada.

¿Que coño hago yo perdiendo el tiempo con ésta bobada?. Fin.

D

#31 Ahí tienes razón, tengo que pedirte disculpas. Quería poner "me sorprendería que estés de acuerdo" y me he expresado (escrito) mal. Porque evidentemente no creo que apoyes la distribución de pornografía infantil u otras prohibiciones que se me ocurrieron. Un tremendo error. Y te vuelvo a pedir de nuevo disculpas.

De todas formas, creo que mi ejemplo te ha dejado claro que el argumento ese de "no prohibir", no es para nada lógico. Porque sería aplicable a las normas de civismo. ¿Por qué prohibir cagar en la calle? Que esperen a que la gente lo deje de hacer. Y cientos de prohibiciones más.

D

Coño #31, acabo de releer lo que te digo en #30 y lo que digo con "se me ocurrieron cientos de prohibiciones con las que, me sorprendería que no estés de acuerdo." . No te digo que estés de acuerdo con lo prohibido, si no con la prohibición.

mciutti

#24 Na. Otro que confunde la gimnasia con la magnesia.

mcmurphy078

#21 #18 No se que tiene q ver la velocidad con el tocino.

En la antigua Grecia la pedofilia estaba aceptada, hoy dia no encontrarás a nadie q vaya por la calle mostrandose orgulloso de ser pedófilo, son juzgados, condenados y con un poco d suerte en la carcel los juzgan y condenan de verdad los demás presos.

D

#45 Supongo que será porque se prohibió y se penalizó. Como el esclavismo.

¿Entiendes? No se dejaron de usar porque sí. Ni por evolución. Se prohibieron y se penaron.

mcmurphy078

#21 #18
No creo q hayas sido justo en tu comentario.
Ni todas las prohibiciones son buenas ni todas las libertades son buenas.

Poniendote un ejemplo extremo, es lo mismo q si yo te dijera q como estás de acuerdo con las prohibiciones espero q no estes de acuerdo con la prohibicion de ser infiel la mujer bajo pena de ser lapidada que existe en algunos países islamicos pq sino tu actitud sería...

No sé, creo q te pasaste un pelín.

D

#49 He sido totalmente justo. Yo no digo que todas las prohibiciones sean aceptables. Ni que esté de acuerdo con todas.
Lo que critico es el argumento falaz de "no se pueden prohibir cosas". Porque claro que se pueden y en muchas ocasiones, es necesario y beneficioso para la sociedad. Como en el caso del sadismo de la tauromaquia.

Hay actividades que son necesarias prohibir, como la citada distribución de pornografía infantil o como ahora la tortura de toros por diversión. No sé lo que opinan los del argumento falaz de "prohibir es malo", de la ley de protección animal. Porque en ella se prohíben muchas cosas, lleva funcionando muchos años y no he oído muchas quejas.

oriol

#18 si venga a matar toros hasta que los pro-taurinos se den cuenta ellos mísmos de que están mal de la cabeza.

D

#14
En uno de los pueblos que estoy de vacaciones normalmente hacían dos días de toros. Uno con el torero a palo seco y el otro con rejoneo.
Éste año han sustituido el "espectáculo" del primer día por recortadores. A mí particularmente los toros no me atraen en absoluto, pero me parece genial que hagan estos "experimentos" para ver cómo reacciona la gente (si acude tanta o más y luego para ver si les gusta o no repetir la experiencia, sin necesidad de matar animales porque sí y con un sufrimiento innecesario que en la caza deportiva por ejemplo no se da), además de ser algo igual de tradicional que las corridas y para mí más interesante, enfrentándose hombre y animal en igualdad de condiciones.

D

#14 ¿Te acuerda de cuando la gente fumaba? El pollo que se monto con la ley antitabado.

D

#14 no subestimes el poder del catetismo español, me temo que aun estamos a varios siglos de eso

Campos

#9 Esto era común en todos los países, y en todas las épocas. Sin ir más lejos en "Los pilares de la tierra" y basándose en documentaciones, se relata como se enfrenta un oso a varios perros.

Vamos, que lo de enfrentar animales hasta la muerte no lo inventaron los protaurinos

D

#17 eso aun se sigue haciendo sin legislación especifica por las zonas ex-sovieticas del mar negro, incluso es más habitual de lo que parecería en EEUU y Canada, siendo ilegal.
Quitando el componente espectáculo, en lugares donde hay cacerías de osos es una forma de comprobar las capacidades de un perro sin ir en manada, gracias a eso se desarrolló mucho el carácter de los terrier de gran tamaño o el valor o temeridad de los bloodhound y basset hound.

mcmurphy078

#9 Es una noticia del siglo XIX... me cuesta mucho creer q haya alguién (protaurino o no) q esté a favor d estas cosas. No creo q esto esté relacionado con una corrida de toros.

Si se quiere criticar las corridas d toros me parece perfecto, pero no mezclemos cosas. Una corrida de toros tiene un reglamento, no se puede realizar de cualquier forma.
A mi me gustan las corridas d toros (acepto todas las críticas realizadas con respeto).
No me gustan los festejos populares en los q se suelta al toro y permiten q cualquiera se acerque al mismo, personalmente me recuerda a los linchamientos y ejecuciones en las plazas del pueblo q todos hemos visto en multitud de películas.

Lo que me dá que pensar es que las corridas d toros es muy probable q desaparezcan, no porque las prohiban sino porque en cuanto dejen de estar subvencionadas (sino están subvencionadas corregidme) no serán rentables, las plazas solo se llenan en corridas muy puntuales.

Sin embargo, los festejos populares permanecerán pq no hay político q tenga "valor" de prohibirlos, como ha quedado patente en Cataluña. Además estos festejos los pagamos al 100% todos con el dinero de nuestros impuestos mientras q las corridas de toros las costean los aficionados a los toros (repito q no estoy seguro si estan subvencionadas en parte).

joivir

#41 Cambia 'elefante' por 'caballo' y algo parecido se hace ahora...

D

Que cabrones.
#1 Eso iba a decir yo, el elefante no pasara de los 2 metros.

D

#4 Un elefante no puede saltar nada lol

D

#7 Dumbo si que saltaba, y desde bien alto.

W

#4 Lo dudo mucho. Un elefante adulto no tiene enemigos naturales (a excepción del hombre, claro) y no sería esperable que huyera ante la presencia de un toro. Y éste, por su parte, si sabe lo que le conviene, tampoco va a embestir a un elefante. Así que lo que yo imagino que sucedería es que se ignorarían mutuamente...

AntonioAmarilla

#3 Al parecer el año anterior a este organizó otro combate de león contra un tigre encerrados en una jaula tipo circo en el quie el tor mató al tigre

AntonioAmarilla

#11 A estas horas uno no está para nada:( Es un toro contra un tigre, claro. Un digimon contra u toro... Ese sí que sería un buen espectáculo.

El dato lo saqué tirando de memoria y también me equivoque de año. Fue en 1904. La historia está en meneame Año 1904, Plaza de toros de San Sebastián. Un toro contra un tigre de Bengala. 2 muertos, 20 heridos

Hace 15 años | Por Irauli a eltoro.org

pasaiatiger

Al hilo del relato...

#5 En 1904, en San Sebastián sí que hubo un combate así. Aunque este acabó con victimas por disparos y todo...

http://blogs.diariovasco.com/index.php/donostiadas/2008/09/02/el_tigre_y_el_toro

Edito: No había visto #13

D

Putos animales! (y no me refiero ni al toro ni al elefante)

buldog111

Realmente hemos evolucionado o nos detenemos a ver algunas de las fiestas de pueblo españolas. Cero tolerancia al maltrato animal.

saulot

Vaya los protaurinos muy valientes poniendo a pelear a muerte animales por diversión, pero eso sí, ellos escondiditos tras un muro protector, porque eso de estar con el toro cerca ya no mola, verdad:

Al menos 18 heridos en la plaza de toros de Tafalla al saltar un toro al tendido

Hace 13 años | Por foraviler a diariodenavarra.es

D

Pobre elefante

Torosentado

Se comía las naranjas jajaja.

D

Resulta extremadamente patético este "festejo" además de inútilmente cruel.

D

No le demos ideas a Esperanza Aguirre!!!

D

si hubiese tenido éxito, seguro que hoy en día se seguiría haciendo y nos lo venderían como una tradición milenaria y bla ble bli blo blu.

provotector

Una barbarie más. Algo parecido a cuándo, para rodar documentales, se sueltan ovejas y cabras delante de manadas de lobos (llevados por el propio estudio) para que las ataquen.

D

¡Eso es cultura y lo demás son tonterías!

D

Hasta que el hombre no tenga piedad con los animales no seremos seres humanos.

Melirka

#36 Pues me da que a muchos lo de hacernos vegetarianos como que no nos agrada demasiado... Seguiremos siendo... ¿alienígenas?

D

#37 Los indios norteamericanos eran especialmente piadosos con los animales que les servían de sustento y de los cuales por su piel conseguían vestimenta; de hecho los veneraban porque sin ellos su vida era imposible, se puede comer carne sin hacer un espectáculo frívolo de la vejación de un animal.

La frivolidad es matar animales para vestirse cuando es obvio que no es necesario, sino por puro lujo y capricho. Frivolidad es matar animales vestido de payaso del siglo XVII por puro morbo o deleite. Frivolidad es comer todos los días carne cuando no es necesario, provocando un impacto medioambiental de tres pares de eggs, y cuando además es una rutina nada saludable, por pura gula y vicio.

Obviamente hablo de matar animales sólo por su piel, si te comes una vaca no aprovechar su piel es un desperdicio, cuanto más utilidad le des al animal menos inútil haces su muerte y mas respeto muestras por él.

Esta es mi opinión, la de alguien omnívoro y que come la carne justa y necesaria, y que obviamente no me gusta que se mediatice y frivolice la matanza de un animal. Esto no es para nada animalismo, es humanismo, el ser humano se ha servido de los animales para sobrevivir durante la mayor parte de su historia eso es innegable, pero es algo que se tiene que hacer desde el respeto o si no no hacerse.

alexwing

#36 me conformaría con que primero la tuviésemos con nuestros semejantes.

JaviTXu30

Buenooo, en 100 años se ha ido evolucionando. Pero qué lento !!

Lobo_Manolo

Terminan las crónicas con el parte facultativo de los participantes en la corrida: un torero con heridas en la región inguinal y un elefante con heridas leves de las que esperamos se recuperara sin problemas. El elefante, digo.

Jajaja, que deliciosamente malvado

ElPerroDeLosCinco

Diréis que es una salvajada, pero si no es por estos espectáculos el elefante se extinguirá, porque no tiene otra utilidad. ¿Quién iba a mantener parques para elefantes, si no es para usarlos en estas cosas? ¿quién pagaría por ver animales salvajes, si no es peleándose entre ellos?

D

País de salvajes. Antes, ahora y me temo que siempre.

a

En mi vida me han gustado las corridas de toros y tengo un puñado de años ya. Cuando de pequeño en casa mi padre veia los toros por la tele esperaba impaciente a que hubiera alguna cogida (y de no tan pequeño). Pero ultimamente estoy tan cansado de escuchar a los antitaurinos... ¿es cool postear aquí a ver quien raja más de las corridas?, yo personalmente estoy hasta las pelotas de leer siempre lo mismo...y te lo juro, por dar por culo soy capaz de sacarme un abono este año.

D

ultimamente todas las noticias son referentes a los toros, bien a favor o bien en contra, que facil os dejais llevar...

LolaCaracola

Salvajes

McManus

Digan lo que digan, el progreso es jodidamente inexorable. Algo nos dice que tenemos que cuidar el ecosistema, sin joder a animales para la diversión. Y esto se manifesta en ideas como prohibición de la caza furtiva o la tauromaquia, al igual que adoptamos los Derechos Humanos para tratar de no repetir tantas bárbaras escenas del pasado. Algo tiene que cambiar, algo tiene que evolucionar. Para bien o para mal, el progreso es una ley fundamental en la biología y en el acontecer humano. Y el conservadurismo, muchas veces, es una postura llena de miedo y precaución desmesurada frente a la incertidumbre.

Sin progreso, ¿qué seríamos? El protocolo HTTP, en donde suscribo esto, es fruto de progreso. Lo que reivindican, paradójicamente, los conservadores fue fruto del progreso en su día, mientras conservadores con otras mentalidades criticaban.

joffer

Que locura padre cura

Mannu

Ya ha entrado el típico paleto taurino a decir aquello de "y al que no le guste, que no vaya a la plaza" ?

c

!qué asco!

Menos mal que ningún animal murió

enmafa

me ha gustado eso de que ambos animales se ignoraron mutuamente, podía ignorar el toro al torero en la actualidad y pasearse por la plaza pasando del tema...

PussyLover

Así de asesinos de animales hemos sido siempre en España.

Repugnante.

D

Ciertamente, lucha encarnizada entre dos animales por mera "diversión"... y seguro que en aquel entonces ya se decía que eran una civilización civilizada (?).

ORGZ

D

España salvaje y profunda

y

Había que torturarlos para que no se extingan.

D

Al retirarse, a cada cual lo suyo: el toro fue ovacionado y el elefante fue despedido con una lluvia de naranjas que, a pesar de sus “numerosas heridas”, cogía con la trompa y se zampaba sin más.

Terminan las crónicas con el parte facultativo de los participantes en la corrida: un torero con heridas en la región inguinal y un elefante con heridas leves de las que esperamos se recuperara sin problemas. El elefante, digo.


...Como diría un buen amigo de mi pueblo: "Esto es Hollywood"

D

A ver... que los protaurinos no inventaron el enfrentamiento entre animales, esto también se hacia en Inglaterra por aquella época, toros contra perros, osos contra perros...

D

Realmente asqueroso, putos retorcidos, el problema es que si de los pro-taurinos dependiera esto seria normal.

Tiempo al tiempo... Ni prohibiciones, ni violencia, el sentido común acabara con estas barbaridades.

D

Los toros son cosa de arcaicos, los espectadores y los toreros unos vividores.

D

#35

Aquellos que abusan de las negrillas ha sido certificado científicamente, que son racistas.

mcmurphy078

#48 #35 jajaja, voto positivo al buen rollo.