Segun Spica (uno de los sindicatos de controladores aéreos al igual que el USCA). Existen 3 grandes mentiras que nos han estado vendiendo: 1- Las tasas son las más caras de Europa . 2- Los controladores españoles son los más improductivos de Europa. 3- El controlador que menos gana cobra 370.000 euros. Mas en la noticia (hay un documento para descargarselo también)
el mayor problema que tienen los controladores es el hecho de joder a la gente con sus huelgas encubiertas, la gente ve como personas que ganan al año, pongamos esos 170.000 que decias, una pasta, jode a curritos que algunos ni llegan a los 20.000 anuales (una diferencia de 150.000 € o más) por lo que la opinion publica ya la tienen en contra, por hacer las cosas mál.
sobre los controladores y los vuelos, las cifras son las que cuentan, y aqui se habla del numero total de controladores y el numero total de vuelos, que en mádrid no estan todos los vuelos de españa.
y las nominas, no son funcionarios, pero que quieres que te diga, a mi si tanto les jode que digan que ganan 300.000 al año, que enseñen la nomina y demuestren que es mentira, porque no es nada dificil, y es mucho más efectivo que ir llorando por ahi diciendo que ellos, pobrecitos, solo ganan la mitad de eso, por un trabajo de pocas horas mensuales, por muy jodido que sea.
estan acojonados porque hasta ahora no se podian contratar a controladores de otros paises, y se han aprovechado de lo que jode cuando no trabajan (no voy a llamar huelga a lo que ellos hacen) para pedir más beneficios y controlar aún más el asunto.
asique, por mucho que les joda, la gente normal va a pedir su cabeza, logico! los ven como una elite que encima quiere más! como no van a estar cabreados con ellos? si solo ven que hacen cosas que les joden a ellos (creeme, a los empresarios les da igual perder un vuelo, tienen dinero, pero al camarero del bar paco, le jode perder su vuelo, porque ha pagado muchisimo dinero para sus vacaciones y no le es facil ganarlo).
#1 El desglosarlas por conceptos es para que veas lo que se lleva la administraciónde aena, que les esta cobrando de más y se lo embolsa alguien.
Si salen diciendo que son los menos productivos y es mentira , normal que lo defiendan.
Y perdona que te diga pero NO es lo mismo cobrar 170 000 euros (-40% que se lleva el gobierno) que es el salario máximo para un controlador que lleve 30 años de servicio y esté en aproximacion que los 370 000 euros que no los cobra NADIE, ya que es mentira. Asi que me parece normal que se defiendan de las burradas que dicen algunos.
#2 SI que ves el dinero, de hecho hay un flamante nuevo aeropuerto inutilizable y agujero de dinero pero ...
#3 NO, en general NO es lo que cobran, los que mas cerca están de cobrar esa pasta son DIRECTIVOS de aena , no controladores (que si te lees el documento te dice cuanto pueden cobrar).
#4 Por favor no te inventes "Comentarios" ya que NO se dice dicho texto en el comunicado y en ningun momento se está hablando de huelga.
#6 Parece que estás muy puesto. Esos 170 000, en cuánto se quedan cuando sumas las horas extra al año?
Y otra cosa, el 40% no se lo queda el gobierno, se lo queda hacienda, es algo que afecta a todos los trabajadores en mayor o menor medida y sirve para pagar cosas como los servicios públicos.
Curiosamente reclaman mas gente para no tener que hacer horas extras, con lo que cobrarian Menos.
Además dentro de los controladores hay muchas categorias y como se expone el que más gana 170 y los que menos 60-70 000 euros, aplicale la tasa hacienda y que no tuvieran horas extras y ya te pareceria menos escandaloso que compararlo con un ministro que trabaja un año y ya tiene un sueldo VITALICIO.
Ademas recuerdo que el acceso (cuando les diera la gana a AENA, eso si) es publico mediante oposición, cosa que me gustaria ver en otros cargos y sectores.
esto se soluciona rapido, que cobran que no cobran 300 y pico mil, las nominas, que presenten las nominas publicamente y nos dejamos de gilipolleces, aena podria pero seria delito, asique esta en mano de los controladores demostrar si miente aena o mienten ellos, si no presentan las nominas todos tendremos claro que es porque quieren ocultar que ganan en realidad, entonces habrian mentido ellos, y si las presentan pues veriamos si es cierto lo que dicen o no, tanto unos como otros.
sobre la productividad de los españoles, si se supone que hay más controladores en españa que en inglaterra o alemania, y menos vuelos, por cojones, tienen que ser menos productivos que los controladores de esos dos paises.
#6 eres controlador no? porque hay que estar un poquito ofuscado para no comprender que el comentario de #4 es una coña, una coña muy real, pero una coña al fin y al cabo, porque como todos sabemos los controladores no hacen/haceis huelgas nunca, al menos no huelgas legales.
#11 NO, no soy controlador, sin embargo conozco cercanamente a alguno y que quieres que te diga, la cantidad de comentarios que estoy leyendo contra ellos ( que los manden al paredon etc) molesta.
Además el comentario de #4 molesta porque hay gente que no se lee el articulo (como admite #3) y poner una cosa como si estuviera incluida en el articulo puede dar lugar a confusiones.
Si lees :"Según datos de Aena hay 535 controladores que mueven al año aproximadamente un millón de movimientos. La realidad es que en los servicios publicados para ruta en el ACC de Madrid hay una plantilla de 230 controladores que son los que trabajan con ese millón de movimientos anuales"
Con lo que lo que puedes ver el porqué lo de la productividad se refiere hay menos controladores de los que dice Aena en los datos.
En cuanto a lo de presentar las nóminas de todos, yo creo que lo podrias pedir si fueran funcionarios (que no lo son, su sueldo sale de las tasas aeroportuarias a 1 euro por vuelo).
Lo que no niego es que el trabajo esté bien pagado, pero no llega a las Burradas que dice el ministro (empezaron con 200 luego 250, luego 300 ahora 370...)
#6 Como dice #11, hasta un chimpancé colocado de crak hubiera notado que mi comentario #4 era de humor.
Vamos a hacerlo un poco más sutil, a ver....
"Cómo alguien dude de lo que decimos, nos pondremos enfermos de 6 en 6"
Algunas nóminas son bastante complicadas. Tienen infinidad de conceptos, muchos de ellos variables y además están las diferentes categorias.
Para saber la verdad es necesario conocer en bruto cúanto se ingresa por conceptos fijos en la categoría más baja y en la categoría más alta exceptuando a la jefatura. A partir de ahí podemos empezar a discutir.
Vamos a ver:
1) Si desglosamos las tasas por conceptos, son más baratas. Guau.
2) Si comparamos la productividad del aeropuerto de Madrid, con las medias de totales de otros países, somos más productivos. Re-guau.
3) Si no tenemos en cuente las horas extra (al módico precio de 105 eur que pueden llegar a 210 por hora), nuestro sueldo es de sólo 170000. REQUETEGUAU.
no tengo tiempo de leer la noticia, pero como estudiante de Ingeniería Aeronáutica puedo deciros que AENA tiene las tarifas más baratas de toda Europa, por eso no triunfan en España los aeropuerto privados. No se puede competir con las tarifas de AENA.
Y quizás haya alguno que no cobre 370.000 euros, pero en general es lo que cobran. Así que en esta vida todo el mundo lo enfoca como quiere. Sindicatos y AENA se estan riendo de nosotros...
Entre unos y otros tienen una pelea acojonante, nos mienten y manipulan para movernos en contra y a favor. Al final los perjudicados son los currelas, y todo el dinero que ahorren no lo veremos ni en aeropuertos ni en servicios, total, lo de siempre, un saco.
#17 no hace falta que choquen 2 aviones para que haya un accidente...
Las afirmaciones las hago porque evidentemente me informo de las cosas, yo al menos soy de los que investigan y preguntan antes de hacer un juicio rápido.
En cuanto a las opos pues mira puedes ver como son en la web de Limaeco:
Primero es un examen de conocimientos y de ingles escrito, después son psicotécnicos y entrevistas en inglés y con un psicologo, se presentan muchos miles para apenas un centenar de puestos por lo que la competencia es feroz y CADA parte de la seleccion es eliminatoria (por ejemplo ponen nota de corte en examen de conocimientos).
Lo ultimo que quiero es molestar mas a los controladores que conozco con preguntas para contestar mas por aqui porque está claro que ya teneis un juicio formado y nada de lo que diga os va a parecer coherente porque ganan X y para vosotros es un pecado imperdonable.
Y no me vengais con lo de la huelga y me hagais decir que NO están en huelga porque las faltas de controladores llevan avisadas desde hace meses y es la empresa la que con mala organización, no ha hecho nada para solventarlo, metiendo mas personal.
Pero bueno haced lo que creais y creed en lo que querais que os digan. A fin de cuentas la gente necesita alguien a quien culpar y hechar pestes en los momentos duros y a muchos de arriba les viene muy bien esta campaña ( a que ahora muchos piensan que el sueldo vitalicio de blanco es un chollo?)
No pienso hablar mas del tema(parece que no sirve de nada aqui) , pero aun así me sigo indignando por las falacias que dicen de ellos.
yo flipo con que a la gente le parezca normal que un controlador gane 60000 euros de base (DE BASE!!!!). Si vais a una torre de control, o a un Centro de Control de Área os vais a mosquear muuuuucho. Verdad que un tio que trabaja por unos miserables 20000 euros al año tiene que pasarlas canutas? pues os molaría ver las comodidades que tiene esa gente, y si alguien defiende que tienen mucha responsabilidad, que la cumplan, que las dos veces que he ido, han podido hablar con nosotros mientras controlaban el tráfico. Y si cometen un error, los mandan una semana a casa con el sueldo integro.
Lo de las oposiciones, os pido perdón a todos, pero exceptuando la prueba de inglés, esos exámenes se hacen con un mojito en la mano derecha. Así que ni oposiciones ni historias, que cualquier ingeniería es 100 veces más complicada y nuestra base salarial son 20000 euros.
Y si después de todo esto, sigues creyendo que se merecen esos 170000 euros de media, pues que aguanten las críticas del resto de gente que no tenemos ese chollo!
#16 preguntale a tus amigos que tiene que pasar para que se choquen dos aviones... Te digo yo que es casi imposible, y como que solo ha pasado una vez que dos aviones chocasen en vuelo. El error fue del piloto, ya que no hizo caso del sistema de a bordo que les obliga a virar a la izquierda en una maniobra evasiva, cosa que sí que hizo el otro piloto...
Yo no te digo que no les defiendas, pero por lo menos no hagas afirmaciones como si supieses mucho del tema, ya que lo de las oposiciones es innegable (no encuentro ninguna fuente, pero me lo dijo un controlador de la Torre de Barcelona) que donde hay un corte enorme es en el inglés, y el definitivo es en el psico-técnico.
Y ya que estas, así lo sé de otro controlador más, preguntale cuantas horas seguidas trabajan? La información que yo tengo, es que trabajan dos horas y descansan otras dos.
Comentarios
el mayor problema que tienen los controladores es el hecho de joder a la gente con sus huelgas encubiertas, la gente ve como personas que ganan al año, pongamos esos 170.000 que decias, una pasta, jode a curritos que algunos ni llegan a los 20.000 anuales (una diferencia de 150.000 € o más) por lo que la opinion publica ya la tienen en contra, por hacer las cosas mál.
sobre los controladores y los vuelos, las cifras son las que cuentan, y aqui se habla del numero total de controladores y el numero total de vuelos, que en mádrid no estan todos los vuelos de españa.
y las nominas, no son funcionarios, pero que quieres que te diga, a mi si tanto les jode que digan que ganan 300.000 al año, que enseñen la nomina y demuestren que es mentira, porque no es nada dificil, y es mucho más efectivo que ir llorando por ahi diciendo que ellos, pobrecitos, solo ganan la mitad de eso, por un trabajo de pocas horas mensuales, por muy jodido que sea.
estan acojonados porque hasta ahora no se podian contratar a controladores de otros paises, y se han aprovechado de lo que jode cuando no trabajan (no voy a llamar huelga a lo que ellos hacen) para pedir más beneficios y controlar aún más el asunto.
asique, por mucho que les joda, la gente normal va a pedir su cabeza, logico! los ven como una elite que encima quiere más! como no van a estar cabreados con ellos? si solo ven que hacen cosas que les joden a ellos (creeme, a los empresarios les da igual perder un vuelo, tienen dinero, pero al camarero del bar paco, le jode perder su vuelo, porque ha pagado muchisimo dinero para sus vacaciones y no le es facil ganarlo).
y ha añadido: -_"Cómo_ alguien dude de lo que decimos, convocamos una huelga para semana santa"
#1 El desglosarlas por conceptos es para que veas lo que se lleva la administraciónde aena, que les esta cobrando de más y se lo embolsa alguien.
Si salen diciendo que son los menos productivos y es mentira , normal que lo defiendan.
Y perdona que te diga pero NO es lo mismo cobrar 170 000 euros (-40% que se lleva el gobierno) que es el salario máximo para un controlador que lleve 30 años de servicio y esté en aproximacion que los 370 000 euros que no los cobra NADIE, ya que es mentira. Asi que me parece normal que se defiendan de las burradas que dicen algunos.
#2 SI que ves el dinero, de hecho hay un flamante nuevo aeropuerto inutilizable y agujero de dinero pero ...
#3 NO, en general NO es lo que cobran, los que mas cerca están de cobrar esa pasta son DIRECTIVOS de aena , no controladores (que si te lees el documento te dice cuanto pueden cobrar).
#4 Por favor no te inventes "Comentarios" ya que NO se dice dicho texto en el comunicado y en ningun momento se está hablando de huelga.
#6 Parece que estás muy puesto. Esos 170 000, en cuánto se quedan cuando sumas las horas extra al año?
Y otra cosa, el 40% no se lo queda el gobierno, se lo queda hacienda, es algo que afecta a todos los trabajadores en mayor o menor medida y sirve para pagar cosas como los servicios públicos.
#7 pues eso hacienda se queda un 40 % del dinero.
Curiosamente reclaman mas gente para no tener que hacer horas extras, con lo que cobrarian Menos.
Además dentro de los controladores hay muchas categorias y como se expone el que más gana 170 y los que menos 60-70 000 euros, aplicale la tasa hacienda y que no tuvieran horas extras y ya te pareceria menos escandaloso que compararlo con un ministro que trabaja un año y ya tiene un sueldo VITALICIO.
Ademas recuerdo que el acceso (cuando les diera la gana a AENA, eso si) es publico mediante oposición, cosa que me gustaria ver en otros cargos y sectores.
esto se soluciona rapido, que cobran que no cobran 300 y pico mil, las nominas, que presenten las nominas publicamente y nos dejamos de gilipolleces, aena podria pero seria delito, asique esta en mano de los controladores demostrar si miente aena o mienten ellos, si no presentan las nominas todos tendremos claro que es porque quieren ocultar que ganan en realidad, entonces habrian mentido ellos, y si las presentan pues veriamos si es cierto lo que dicen o no, tanto unos como otros.
sobre la productividad de los españoles, si se supone que hay más controladores en españa que en inglaterra o alemania, y menos vuelos, por cojones, tienen que ser menos productivos que los controladores de esos dos paises.
#6 eres controlador no? porque hay que estar un poquito ofuscado para no comprender que el comentario de #4 es una coña, una coña muy real, pero una coña al fin y al cabo, porque como todos sabemos los controladores no hacen/haceis huelgas nunca, al menos no huelgas legales.
#11 NO, no soy controlador, sin embargo conozco cercanamente a alguno y que quieres que te diga, la cantidad de comentarios que estoy leyendo contra ellos ( que los manden al paredon etc) molesta.
Además el comentario de #4 molesta porque hay gente que no se lee el articulo (como admite #3) y poner una cosa como si estuviera incluida en el articulo puede dar lugar a confusiones.
Si lees :"Según datos de Aena hay 535 controladores que mueven al año aproximadamente un millón de movimientos. La realidad es que en los servicios publicados para ruta en el ACC de Madrid hay una plantilla de 230 controladores que son los que trabajan con ese millón de movimientos anuales"
Con lo que lo que puedes ver el porqué lo de la productividad se refiere hay menos controladores de los que dice Aena en los datos.
En cuanto a lo de presentar las nóminas de todos, yo creo que lo podrias pedir si fueran funcionarios (que no lo son, su sueldo sale de las tasas aeroportuarias a 1 euro por vuelo).
Lo que no niego es que el trabajo esté bien pagado, pero no llega a las Burradas que dice el ministro (empezaron con 200 luego 250, luego 300 ahora 370...)
#6 Como dice #11, hasta un chimpancé colocado de crak hubiera notado que mi comentario #4 era de humor.
Vamos a hacerlo un poco más sutil, a ver....
"Cómo alguien dude de lo que decimos, nos pondremos enfermos de 6 en 6"
Algunas nóminas son bastante complicadas. Tienen infinidad de conceptos, muchos de ellos variables y además están las diferentes categorias.
Para saber la verdad es necesario conocer en bruto cúanto se ingresa por conceptos fijos en la categoría más baja y en la categoría más alta exceptuando a la jefatura. A partir de ahí podemos empezar a discutir.
Vamos a ver:
1) Si desglosamos las tasas por conceptos, son más baratas. Guau.
2) Si comparamos la productividad del aeropuerto de Madrid, con las medias de totales de otros países, somos más productivos. Re-guau.
3) Si no tenemos en cuente las horas extra (al módico precio de 105 eur que pueden llegar a 210 por hora), nuestro sueldo es de sólo 170000. REQUETEGUAU.
Anda a cascarla por ahí.
Metal, no te olvides que despues de pasar esas pruebas de las oposiciones tambien tiene que pasar la entrevista con el controlador y el CIMA.
Estoy contigo, hay que investigar antes de afirmar ciertas cosas.
no tengo tiempo de leer la noticia, pero como estudiante de Ingeniería Aeronáutica puedo deciros que AENA tiene las tarifas más baratas de toda Europa, por eso no triunfan en España los aeropuerto privados. No se puede competir con las tarifas de AENA.
Y quizás haya alguno que no cobre 370.000 euros, pero en general es lo que cobran. Así que en esta vida todo el mundo lo enfoca como quiere. Sindicatos y AENA se estan riendo de nosotros...
Tienen mas cara que espalda.
1200 horas al año? yo hago 1700 por convenio...
Entre unos y otros tienen una pelea acojonante, nos mienten y manipulan para movernos en contra y a favor. Al final los perjudicados son los currelas, y todo el dinero que ahorren no lo veremos ni en aeropuertos ni en servicios, total, lo de siempre, un saco.
#17 no hace falta que choquen 2 aviones para que haya un accidente...
Las afirmaciones las hago porque evidentemente me informo de las cosas, yo al menos soy de los que investigan y preguntan antes de hacer un juicio rápido.
En cuanto a las opos pues mira puedes ver como son en la web de Limaeco:
Primero es un examen de conocimientos y de ingles escrito, después son psicotécnicos y entrevistas en inglés y con un psicologo, se presentan muchos miles para apenas un centenar de puestos por lo que la competencia es feroz y CADA parte de la seleccion es eliminatoria (por ejemplo ponen nota de corte en examen de conocimientos).
Lo ultimo que quiero es molestar mas a los controladores que conozco con preguntas para contestar mas por aqui porque está claro que ya teneis un juicio formado y nada de lo que diga os va a parecer coherente porque ganan X y para vosotros es un pecado imperdonable.
Y no me vengais con lo de la huelga y me hagais decir que NO están en huelga porque las faltas de controladores llevan avisadas desde hace meses y es la empresa la que con mala organización, no ha hecho nada para solventarlo, metiendo mas personal.
Pero bueno haced lo que creais y creed en lo que querais que os digan. A fin de cuentas la gente necesita alguien a quien culpar y hechar pestes en los momentos duros y a muchos de arriba les viene muy bien esta campaña ( a que ahora muchos piensan que el sueldo vitalicio de blanco es un chollo?)
No pienso hablar mas del tema(parece que no sirve de nada aqui) , pero aun así me sigo indignando por las falacias que dicen de ellos.
yo flipo con que a la gente le parezca normal que un controlador gane 60000 euros de base (DE BASE!!!!). Si vais a una torre de control, o a un Centro de Control de Área os vais a mosquear muuuuucho. Verdad que un tio que trabaja por unos miserables 20000 euros al año tiene que pasarlas canutas? pues os molaría ver las comodidades que tiene esa gente, y si alguien defiende que tienen mucha responsabilidad, que la cumplan, que las dos veces que he ido, han podido hablar con nosotros mientras controlaban el tráfico. Y si cometen un error, los mandan una semana a casa con el sueldo integro.
Lo de las oposiciones, os pido perdón a todos, pero exceptuando la prueba de inglés, esos exámenes se hacen con un mojito en la mano derecha. Así que ni oposiciones ni historias, que cualquier ingeniería es 100 veces más complicada y nuestra base salarial son 20000 euros.
Y si después de todo esto, sigues creyendo que se merecen esos 170000 euros de media, pues que aguanten las críticas del resto de gente que no tenemos ese chollo!
#15 si comenten un error te aseguro que aparte de las victimas que habria le meten en la carcel.
Y te recuerdo (si no has leido bien las cosas) que 170 000 es el sueldo mas alto, siendo sueldos mas "normales" 60 y 70 000 euros.
Precisamente la oposicin es tan jodida porque sacan 160 plazas y se presentan 10 000 personas asi que no vale con saber algo de ingles.
#16 preguntale a tus amigos que tiene que pasar para que se choquen dos aviones... Te digo yo que es casi imposible, y como que solo ha pasado una vez que dos aviones chocasen en vuelo. El error fue del piloto, ya que no hizo caso del sistema de a bordo que les obliga a virar a la izquierda en una maniobra evasiva, cosa que sí que hizo el otro piloto...
Yo no te digo que no les defiendas, pero por lo menos no hagas afirmaciones como si supieses mucho del tema, ya que lo de las oposiciones es innegable (no encuentro ninguna fuente, pero me lo dijo un controlador de la Torre de Barcelona) que donde hay un corte enorme es en el inglés, y el definitivo es en el psico-técnico.
Y ya que estas, así lo sé de otro controlador más, preguntale cuantas horas seguidas trabajan? La información que yo tengo, es que trabajan dos horas y descansan otras dos.