Hace 11 años | Por apachee a youtube.com
Publicado hace 11 años por apachee a youtube.com

Entrevista resumen a Jacque Fresco. ''Cuando el hombre hace leyes significa que no sabe solucionar los problemas. Todos somos prostitutas del sistema, somos un perfecto reflejo de la cultura en la que vivimos. Todos los sistemas monetarios cuando colapsan se mueven hacia el fascismo. El mundo en el que viven esta lleno de mierda como un pavo de navidad, y no se puede hablar con la gente para cambiarlo, hay que demostrarlo

Comentarios

D

A falta de pulseras mágicas ya tenemos la palabra "magufo" para detectar gente poco coherente.

#10 Así es la sociedad española, llena de gente que se cree en posesión de la verdad absoluta y que desprecia de una forma ruin y mezquina lo que no comprende.

arka

¿Donde está el magufo?
Fresco alcanza coherencia a partir de conceptos elementales comprensibles por cualquiera.

ChukNorris

#25 Es decir, el hecho de que una misma persona no tenga todas las soluciones a un problema múltiple no invalida las soluciones parciales que pueda aportar.

Y aunque tenga las soluciones a todos los problemas, como no las ponga en practica carecerá de relevancia histórica.

O dicho de otro modo: Sin Lenin, Marx no se sería más que un filósofo académico que solo conocerían 4 gatos filofrikis.

Lo de utopía ciertamente lo he usado para desprestigiar, no he visto el vídeo aún.


¿De que modo, o por que camino, vamos a cambiar este sistema?

La pregunta no es esa, el modo es el de siempre y el camino es irrelevante, la pregunta interesante es quienes (grupos/asociaciones/organizaciones) tienen capacidad presente o futura para tomar el poder y quienes de esos tienen un proyecto revolucionario e intenciones de llevarlo a cabo.

#26 ¿Qué clase de brujería es esa?

D

#27
Crear alternativas paralelas, sin necesidad ni tan siquiera de eliminar el estado.

Una sociedad paralela, un estado paralelo, unos servicios públicos paralelos.

ChukNorris

#28 ¿Y no te preguntas por qué jamás a funcionado eso? ¿Será porque cuando esas "alternativas paralelas" entran en conflicto con el estado ... resultan destruidas?

D

#29
Bancos de moneda alternativa o bancos de tiempo llevan funcionando desde hace más de 30 y 70 años.

Podríamos decir que la cruz roja, cáritas u otras ongs son servicios sociales básicos paralelos a los estados.

Cooperativas de consumo.
Mutualidades.

Está claro que no puedes gritar a los cuatro vientos que eres un estado paralelo, y emitir documentos de identidad, moneda propia, y ponerte a recaudar impuestos.

Lo que hay que hacer es ir paulatínamente cubirendo más y más de nuestras necesidades por nosotros mismos, unidos sin necesidad del estado.

ChukNorris

#32 "No se, a veces parece que la gente espera un salvador mesiánico, que venga con todas las respuestas y soluciones bajo el brazo y... si eso es lo que estamos esperando... vamos listos"

Lo que estoy es un poco cansados de gente que venga con su proyecto de sociedad ideal ... pero sin ningún tipo de propuesta de como llevarla a cabo o como llegar hasta ella.
*El tío este la verdad es que no se quien es y ni idea de su propuesta política.

#33 lol moneda alternativa o bancos de tiempo ... puedes darles 100 años más, que no serán más que anecdóticos.

Cruz Roja y Cáritas son instituciones del estado/iglesia, las ONG pues lo mismo, hacen el trabajo que el estado les deja hacer, en muchos casos porque el estado no tiene interés en realizarlo.

"Lo que hay que hacer es ir paulatínamente cubirendo más y más de nuestras necesidades por nosotros mismos, unidos sin necesidad del estado."

Na, eso es gominolilandia, en cuanto el estado quiera os borra de un plumazo, no es la forma de conseguir el poder político y con un estado paralelo jamás tendrás poder coercitivo (salvo que montes tu propio ejercito y demás ... pero eso casi sería dar un golpe de estado).

D

#35
No necesito discutir, porque lo verán tus ojos.

ChukNorris

#36 Si claro, quizás si conseguimos la inmortalidad antes de que muramos en unos 200 o 300 años consiguen crear un "estado" paralelo.

Por cierto, no acabas antes yendo a Somalia a crear el estado paralelo (bueno, como no hay estado , puedes crear uno oficial y real).

D

#37
Los que dicen que es imposible no deberían molestar a los que lo están haciendo
Albert Einstein

ChukNorris

#39 Ya veré el vídeo y te respondo en condiciones, pero lo que dices suena a democracia liquida y el típico problema de la educación (que es algo insalvable de momento).
Creo que no lo he comparado con el comunismo, supongo que no tiene nada que ver ... si no, no le daríamos tantas vueltas.

#38 "AFIRMACIONES EXCEPCIONALES REQUIEREN PRUEBAS EXCEPCIONALES"

D

#40
"EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO"

D

#40 No, lo de las comparaciones lo decía por otros comentarios. Disculpa.

D

#35 Creo que el proyecto de Fresco trasciende el comunismo y el capitalismo "ideales" y los lleva un escalón más allá, hasta un anarquismo tecnológico o sociedad de pares, donde la tierra y sus recursos son propiedad y valor de todos, pero no hay ni partidos, ni politburós o aparatos de gobierno... sólo democracia participativa, global en algunos aspectos, local en otros. (Según el marco de necesidades y recursos disponibles)
Llamar a eso "comunismo" (en especial con tono despectivo de comunismo "realista" soviético) es no saber lo que se dice.
Lleva muchos años argumentando que el único modo de poder llegar realmente a ello es mediante la educación, y en ese sentido me parece que no se diferencia mucho de lo que argumentaban los antiguos anarquistas españoles.
Sus ideas siempre me han recordado mucho a la saga "Marte Rojo/Verde/Azul", de otro científico americano, donde se cuenta el tipo de sociedad que establecen los primeros hombres y mujeres en marte, los cuales son todos científicos y se ven ante la oportunidad de comenzar una nueva sociedad sobre sus propias reglas.

Te recomiendo que te informes sobre sus ideas, lo que deberías evitar es todo el rollo místico que aprovechan para colgarle en las primeras partes de los documentales Zeigeist.

gorkabol

#39
Lleva muchos años argumentando que el único modo de poder llegar realmente a ello es mediante la educación, y en ese sentido me parece que no se diferencia mucho de lo que argumentaban los antiguos anarquistas españoles.

Eso no te lo crees ni en mis mejores sueños. Los aparatos ideologicos del estado en particular la educacion, crean las condiciones para la reproducion del sistema capitalista... Y la estructura economia condiciona la estructura politica-idologica-juridica... Necesitamso una nueva educacion para una nueva sociedad, y una nueva sociedad para una nueva educacion, busca quien lo digo

Por mucho que me deis negativo en el 15 sin razon los talis-fresco... Este tio tiene los mismos planteamientos que los socialistas Utopicos del siglo XIX. Y la critica de Marx y Engels a estos... Es vigente para este señor...

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2492068

ioloo

#8 SECTA es lo que no te deja ver más lejos de en lo que te han adoctrinado. ¿Hacemos todos el esfuerzo?

#44 #20 No leo en ningún Socialista Utópico la mención a las energías renovables u otros adelantos tecnológicos en beneficio del hombre y su entorno independientemente de la perdida de empleos y poco hablan de la forma de repartir los recursos para cubrir las necesidades, salvo en forma de cartillas de racionamiento. Tampoco he leído sobre abundancia(siento no haber leído lo mismo que tu), la inutilidad de las leyes para resolver problemas u otras muchas cosas... Lo siento, pero no es lo mismo, si os hace ilusión lo pensáis pero no le digáis mentiras a la gente, por favor.
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El Proyecto Venus, trata de dar a entender como sería una sociedad con una cultura renovada, donde fuese inaceptable la guerra, la corrupción o el hambre... y con ese objetivo utilizaría los mejores métodos conocidos por el ser humano, hasta ahora los métodos de la ciencia, para solventar esos y otros problemas.

Esto desencadena todo lo demás; La Economía Basada en Recursos aparece tras la idea de Fresco, y seguramente de muchos otros que no han tenido huevos de mantener la postura, de solventar los defectos e influencias del sistema monetario; CORCEN (lo que los chungos fieles del Gobernador Swarscheneger llaman Skynet) no es más que la solución coherente a la mejora de los errores de los sistemas de gobierno actuales, donde obtener una política REAL (Política de cada uno de los humanos, sin representantes ni asambleas endiosadas de obligado cumplimiento y repletas de sesgos, creencias y "buro-ambleas").

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LA TRANSICIÓN ES AHORA, Cada vez que hablamos de estos temas con coherencia y respeto, cada vez que entendemos un pedacito más de como funcionan las leyes de la naturaleza y como podemos utilizarlas para evitar el sufrimiento, da igual que lo llaméis proyecto venus o no, pero hablad sobre la realidad no sobre lo que queremos que sea la realidad.

Si queréis seguir aprendiendo sobre las ideas que propone el Proyecto Venus, si creéis que se puede hacer más trabajando unidos que separados, informaos sobre los grupos de trabajo del Proyecto Venus. TVP Activism y la página principal del Proyecto: http://thevenusproject.com y hablad de ello con todo el mundo, porque es la mejor forma de que el cambio se produzca sin excesivo sufrimiento.

D

#27 Con todos mis respetos, lo que has presentado es una falacia: Fresco no tiene que presentar una transición modelo para que su análisis y propuestas sean más o menos correctas.
Es más, suponer que se puede diseñar tal cosa como una transición tipo que se pueda adaptar a cualquier lugar del planeta es iluso y ha llevado a grandes y sangrientos errores del pasado.
Es el mismo error que comenten los norteamericanos presuponiendo que pueden ir por ahí "aupando" a los países que invaden -de uno u otro modo- a la "democracia" (al capitalismo de mercado actual, vaya).

ChukNorris

#30 "Fresco no tiene que presentar una transición modelo para que su análisis y propuestas sean más o menos correctas."

No he dicho eso, he dicho que como no se intenten poner en practica sus planteamientos serán completamente irrelevantes por muy bien hechos que estén. (al menos irrelevantes para la historia).

"Es el mismo error que comenten los norteamericanos presuponiendo que pueden ir por ahí "aupando" a los países que invaden -de uno u otro modo- a la "democracia" (al capitalismo de mercado actual, vaya)."

No, es justamente lo contrario, los USA van por ahí haciéndose con el control político de los países que invaden (o al menos intentándolo) ... luego ponen el sistema que más les conviene o que pueden mantener.

Lo de la democracia es un cuento para tener contentos a los occidentales pacifistas ... pensaba que eso estaba ya superado ....

Además USA no busca elevar el nivel de los países que invade, si no controlar sus recursos o poner a un aliado al frente del países ... se mueven por intereses geoestrategicos.

D

#31 Creo que, teniendo en cuenta que ya es un anciano, todo lo que ha hecho a través del movimiento Venus ya es más que admirable.
Hay algo curioso con Fresco: se le ningunea de un modo similar a Tesla.
Nos aprovechamos todos de su ingenio, pero luego le llamamos magufo y/o utópico. Sólo porque no te da todo masticado, cuando precisamente esa es la sal de la vida y cuando precisamente es el tipo de persona que lleva años diciendo que levantamientos populares pacíficos son necesarios en todo el mundo.
No se, a veces parece que la gente espera un salvador mesiánico, que venga con todas las respuestas y soluciones bajo el brazo y... si eso es lo que estamos esperando... vamos listos.

D

Brillante las ideas de Jacque Fresco como siempre, la humanidad siempre ha rechazado los cambios verdaderos, y sobretodo cuando esos cambios contradicen su cultura, pero en las grandes crisis de la humanidad, lo que de verdad ha conseguido solucionarlas son las grandes ideas. Despues de 5 años de crisis la gente aun sigue creyendo que algun dia se solucionara esto, y aunque no confien en los lideres que tienen, ahi los dejan.. ¿Porque? porque han sido educados en ese entorno, si destruyeran el establishment, viene la pregunta que todo el mundo se hace "Si, pero y despues ¿Que? No lo saben y estarian inmersos en una crisis existencial, pero educados en una cultura en la que te dice que el hombre es un lobo para el hombre.. por eso creen que habria caos seria aun peor.

Ninguna sociedad de la historia ha podido imaginar como seria el futuro, les soprepasaba porque imaginaban teniendo de base su cultura, ¿Como somos tan arrogantes de prejuzgar las ideas de este hombre, sin ponerlas en practica? Bueno si, lo se, por nuestra cultura arrogante y competitiva.

Vlemix

Meneo por las risas de lo del perrete.

RojoVelasco

El proyecto de Jacque Fresco, junto a un buen analisis de la sociedad actual, está explicado en la tercera parte de Zeitgeist: Moving Forward. Por favor, no confundir con las anteriores.

D

DUPLICADA y enviada por mí: Eliminar los países

Hace 12 años | Por --205705-- a vuelvepronto.co.cc

D

#24
No es necesario hacerlo desde el poder político.

nata.y.fresa

El problema con el que no cuenta Fresco es que el Gobierno impide que nosotros podamos administrar los recursos, quieren todo el pastel para ellos, aunque luego lo tengan que tirar porque no han sabido hacerlo bien.

V

Como lo que propone el Proyecto Venus con una Economía Basada en Recursos es tan diferente a lo que conocemos, a muchos les cuesta pensar que puede ser posible porque el sistema actual es lo único que saben. A medida que uno se va aprendiendo lo que realmente pasa en el mundo, uno se tiene que dar cuenta de que como manejamos las cosas ahora simplemente no es sostenible. Hay que cambiar radicalmente todo, desde el sistema monetario/político (que ya es obsoleto y fallando en todo el planeta, no solo España), a los valores que tenemos. ¿Que no será fácil? No lo duden, pero lo que nos espera si no cambiamos es terrible. Un planeta devastado sin petroleo, sin agua limpia, gente sin empleo y dinero para conseguir las cosas básicas para sobrevivir.....ya está pasando en España también!!
Invitaría a todos los que encuentran interesante el Proyecto a que pasen por la web que ya hay partes traducidos a castellano. También tenemos un Facebook para TVP Activism-Spain donde podemos contestar las preguntas y aclarar las dudas que teneis con más detalle a lo que nos permite este espacio.
¿Que teneis que perder?

Aamm

Su libro más relevante desde mi punto de vista, ya está en Scribd y en castellano:

Lo mejor que el dinero no puede comprar
http://es.scribd.com/doc/50064665/Lo-Mejor-Que-El-Dinero-No-Puede-Comprar

PedroMateu

Los políticos son basura a exterminar..

gorkabol

Esta bien lo que dice, pero es muy utópico. Es el típico socialista utópico del siglo XIX. La realidad es que para conseguir un mundo mejor, socialista (porque lo que plantea es claramente socialismo, aunque de forma muy vaga y abstracta) hay que participar en la lucha de clases, hay que hacer politica, hay que jugarsela, hay que tomar el Poder del Estado.. sino a las palabras se las lleva el viento.

Aun asi no dudo de su buena voluntad

ChukNorris

#15 Aun así no dudo de su buena voluntad

lol Pero como bien sabemos no se cambian las cosas con buena voluntad, ni tampoco se come de buena voluntad.

el_Tupac

#17 La maldad tampoco cambia las cosas ni se come. Lo que arregla las cosas y proporciona comida es la inteligencia.

Dicho esto, cuando quieras empezamos a hablar de la inteligencia de este proyecto y de quienes lo impulsan.

gorkabol

#17

Efectivamente

#18

Nadie dice que este hombre no sea inteligente, es mas su propuesta me gusta bastante, ya que en el fondo describe una sociedad socialista. Solo hay que mirar los 3 principales principios de lo que plantea:

- Superación del dinero.La distribución de bienes y servicios sería equitativa y abundante, teniendo en cuenta la demanda y la necesidad del producto.(Marx dijo a cada cual segun su necesidad)

- Declarar los recursos de la Tierra como patrimonio común de todos los habitantes (¿Socializar medios de producion?)

- Eliminar gradualmente la estructura estatal y las corporaciones como método de gestión social (¿Destrucion del estado o paso del socialismo al comunismo como ya decia Marx?)

El problema es que no aporta soluciones para la toma del poder politico y realizar esto... Es lo que le iguala a las Socialistas Utopicos del siglo XIX como Robert Owen, Saint-Simon o Charles Fourier. Pero adornado con un toque futurista y ecologista

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_ut%C3%B3pico

el_Tupac

#20 Muy bien expuesto, gracias por las aclaraciones y el enlace.

#21 cuando quieras, de hecho he sido yo quien ha lanzado la invitación. Tan sólo espero un diálogo y no una competición por tener la última palabra en internet... Entonces ¿tu postura es que un proyecto así no puede llevarse a cabo? ¿por que?

ChukNorris

#22 La idea es que para llevar a cabo cualquier proyecto político de calado que suponga un cambio drástico o radical de la organización actual, únicamente se puede hacer desde el poder político.

¿Tiene Jacque Fresco algún proyecto para hacerse con el control político de uno o varios países? vamos, que si tiene un proyecto real, con sus fases estructuradas y desarrolladas ... o por el contrario solo tiene el mundo utópico de farolas de chocolate donde todo es idílico y donde narra únicamente como deben ser las cosas, pero no como llegar hasta ellas.

* No he visto el vídeo todavía.

ChukNorris

#18 Te responde perfectamente 20.

Añadiría que la inteligencia tampoco aporta nada, lo que aporta es ponerla en uso de forma practica.

Cuando quieras empezamos a hablar de como llevarlo a cabo.

Toranks

#15 No tiene NADA QUE VER con socialismo, y mucho menos utópico. Y aún todavía menos "vago". Te queda bastante por ver o leer sobre el tema. Echa un vistazo a Paradise or Oblivion, un documental que sacaron hace poco.

D

Este señor está senil y chochea, y sus documentales son un cúmulo de despropósitos sin fin tan alejados de la realidad como lo puede estar un iluminado como este.

Sin leyes acabariamos dominados por Skynet, que es lo que él realmente quiere!

morzilla

Ya estamos con el iluminado-místico-magufo de Fresco...

Angelusiones

#2 yo conocía el tema de venus , pero no conocía a este tipo , y la verdad dice cosas coherentes.

apachee

#2 No creo que este hombre sea un iluminado ni un mentiroso, no hace ningun mal, en todo caso al contrario.

D

''Pretende eliminar la guerra, la pobreza, el elitismo, la devastación ambiental y otros problemas globales mediante un plan holístico-sistémico orientado a crear una civilización mundial pacífica, avanzada y sostenible.''

lol lol lol

Menuda magufada...

Angelusiones

#6 ¿has visto el video?

Findeton

#6: Chico, no sabes dónde te estás metiendo. Todo eso es de una SECTA.