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#5:
IU me está tocando mucho los huevos. Primero se ponen la etiqueta de "verdes" cuando no va en coalición con ellos y ahora pretende crear empatía, pues es muy fácil que no diga que pretende hacer nada y que empiece diciendo a todos los medios nacionales que pide reforma de ley electoral y no pretenda ser altavoz de nadie
Comentarios
No nos representan!
#1 #2 #3 #4 #11 no sé si es que creéis que Democracia Real YA inventó las movilizaciones ciudadanas o si es que desconocéis la historia del movimiento obrero, los partidos comunistas, los sindicatos anarquistas, las huelgas... pero en todo caso lo que es irrespetuoso es censurar a una organización ciudadana como es IU o como puede ser la CGT (que también colabora en DRY) que ofrezca apoyo a otros ciudadanos. Yo también estoy indignado, a ver si os creéis que vosotros sí sois "portavoces" de los indignados y podéis repartir carnéts de quién me representa y quién no.
Yo estoy en Democracia Real YA y a mí sí me representan algunos partidos y organizaciones, en Asturias especialmente la plataforma ASCIZ (Asamblea de Ciudadanos por la Izquierda) e incluso Izquierda Xunida, aunque allí no esté del todo limpia. Dado el pluralismo interno en Democracia Real YA, en la que hay gente abstencionista y otros claramente políticos como yo, NO SE HA RECHAZADO EN NINGÚN MOMENTO el apoyo externo de otros partidos, sino que lo que rechazamos es su participación como tales en las movilizaciones de la plataforma, únicamente para poder aglutinar a quienes desconfían de todos los partidos.
Además, me gustaría preguntaros en qué acampadas, asambleas ciudadanas o grupos estáis colaborando o si estáis en Democracia Real YA. Lo pregunto porque IU es coherente con lo que defiende ya que sus militantes están implicados al máximo en este movimiento en todas sus vertientes. Pero ¿vosotros? Creo que habláis mucho y criticáis a otros... pero luego no hacéis nada por los demás.
#9, IU ya ha suscrito el manifiesto, por eso sus militantes están participando en la plataforma desde sus inicios.
#8, ¿todos los partidos? ¿Tú crees que todos los partidos apoyarán de igual manera que IU? Eres un iluso o un tipo malintencionado que pretende restar valor al apoyo dado por IU.
#6, es una manipulación vergonzosa del titular.
#5 la mayoría de las organizaciones "verdes" están en IU, por eso utilizan "los verdes" en el nombre. Y a los resultados del 22M me remito, ya que la mayoría de ecologistas han votado a la izquierda anticapitalista y ecologista en la que están Ecologistas en Acción, Los Verdes-Grupo Verde y otros.
#12
Estoy en la de Sol. E IU sigue sin representarme. En un momento has dicho que hablo mucho, critico a otros y no hago nada por los demás. Creo que el que habla sin conocer eres tú.
#13 pues si estás en la acampada de Sol sabrás que hay muchos otros que sí nos sentimos representados por otros partidos, así que haz el favor de respetar esa pluralidad que tenemos y no intentes ser tú el portavoz de los "indignados".
#14, yo también considero que IU puede reforzarse con este movimiento, no me refiero a cuestiones electorales sino a regeneración, a refundación ideológica, mejora en el pluralismo.... Pero para ello es necesario que haya un trato entre iguales. Los de IU son ciudadanos como nosotros y como tales debemos tratarlos. Su apoyo no es ninguna instrumentalización y ellos tienen todo el derecho a hacer sus críticas y aportaciones al movimiento.
#15, pero ¿tú crees que no hubo "verdes" en España hasta ahora? ¿tú crees que un partido de reciente creación como Ecolo, que ha recibido un nulo apoyo popular, representa a alguien? Ecolo no representa a NADIE y las pruebas están el 22M. Sobre IU, tienen todo el derecho del mundo a mostrarse de igual a igual con cualquier cuidadano, como también UPyD tiene ese derecho. Eso sí, tenemos la libertad de juzgar si el apoyo es coherente, si las palabras se corresponden con los hechos, con el pasado, pero que nadie censure a otro por formar parte de un partido.
#16, ¿cuestionar votos? Hablo como ciudadano y miembro de Democracia Real YA y afirmo que EN NINGÚN MOMENTO SE HA NEGADO EL APOYO DE NINGÚN PARTIDO, eso no es lo que se ha votado. Lo que se ha dicho es que esta sea iniciativa de un partido o sindicato particulares, pero jamás se ha rechazado que los partidos tengan su posicionamiento con respecto a Democracia Real YA, lo cual sería ridículo.
#17
Amigo, lee el titular y dime quién pretende ser la voz de otros. Y por favor, dime de dónde sacas que yo pretendo ser la voz de nadie. No tergiverses, aquí es muy fácil comprobar lo que se dice.
#17, te lo dice #18... IU pretende ser «la voz de los indignados en los ayuntamientos y el Parlamento»
Y que quede claro: No nos representan porque No somos mercancía en manos de políticos y banqueros y, lo creas o no, camarada los de IU son políticos.
#18 #20 sí leo el titular y dicen que quieren ser la voz de los indignados en las intituciones. ¿Acaso los "indignados" son solamente los miembros de Democracia Real YA? ¿Son únicamente los que participan en las asambleas y acampadas del movimiento 15M? No.
Ni DRY ni #acampadasol son representantes de los indignados, tan solo son PLATAFORMAS donde nos podemos organizar, al igual que Izquierda Unida lo fue desde su fundación. Es muy fácil comprobar que pretendéis arrogaros la representatividad exclusiva de los "indignados" y que censuráis a todo aquel que se dirija a ellos.
Y aunque se dirigiese a ellos tampoco sería censurable, porque como digo hay muchísima pluralidad y allí cada persona, de manera individual, tiene toda la libertad de participar en donde le dé la real gana.
#21
Desisto de seguir hablando contigo. Hay tanta pluralidad que IU ni nos representa ni nos va a representar, ya que como políticos han defraudado a los indignados igual que PP y PSOE. Mira Córdoba. ¿Ahora os queréis apuntar el tanto? Ni lo sueñes. Nadie habla de tu libertad de participar en partidos políticos, hablamos de que uno de ellos represente al movimiento. Y no cuela.
Es muy fácil comprobar que pretendéis arrogaros la representatividad exclusiva de los "indignados" y que censuráis a todo aquel que se dirija a ellos.
Tan fácil que ni lo intentas. ¿Un enlace, referencia? Mientes.
Y lo que es fácil es leer el titular.
Que te quede claro: NO NOS REPRESENTÁIS.
Mira, #21... Lo que en esta vida no se puede ser es un fariseo demagogo. Así que primero te aclaras y luego vienes a hacer propaganda política.
1) ¿Acaso los "indignados" son solamente los miembros de Democracia Real YA? ¿Son únicamente los que participan en las asambleas y acampadas del movimiento 15M? No.
Si te crees eso, que coño haces diciendo antes esto: Además, me gustaría preguntaros en qué acampadas, asambleas ciudadanas o grupos estáis colaborando o si estáis en Democracia Real YA. Lo pregunto porque IU es coherente con lo que defiende ya que sus militantes están implicados al máximo en este movimiento en todas sus vertientes. Pero ¿vosotros? Creo que habláis mucho y criticáis a otros... pero luego no hacéis nada por los demás.
2) ¿Acaso los "indignados" son solamente los miembros de Democracia Real YA? ¿Son únicamente los que participan en las asambleas y acampadas del movimiento 15M? No.
Meeeecccc error, la respuesta es Sí, y, si quieres que sea No te fundes las comillas, pero siendo decirte que, por PNL [ http://es.wikipedia.org/wiki/Programaci%C3%B3n_neuroling%C3%BC%C3%ADstica] el término "indignados" ha pasado a ser parte de DRY, eso, que te puede sonar rat opor culpa de tu marcada ideología, es algo básico que se sabe hasta en la oficina de patentes y marcas
3) Ni DRY ni #acampadasol son representantes de los indignados, tan solo son PLATAFORMAS donde nos podemos organizar, al igual que Izquierda Unida lo fue desde su fundación.
Por 25 pesetas, plataformas en la que se puden organizar gente indignada, por ejemplo IU... la peña madridista antimourinho, los del pepinillo no es para mi en el Big Mac, las señoras que se escandalizan cuando oyen la palabra pene en la TV... lo vas pillando? Pues eso.
4) [...] hay muchísima pluralidad y allí cada persona, de manera individual, tiene toda la libertad de participar en donde le dé la real gana.
Mira ves, ahí tienes razón, y, como quieres que eso siga siendo así... no te parece que es mejor dejar a los partidos políticos establecidos al margen? Piensa en ello fuera de ideologías.
Edito: #22, que los sectarios no puedan contigo, siempre se debe poder razonar con alguien, aunque cueste sangre, sudor y lágimas. Un saludo.
#22 a mí no me cuentes tu vida. Yo no trato de representar a nadie salvo a mí mismo. Eso sí, no digas tú a quién representa IU o no, porque a ti puede que no te represente, pero a mí, como miembro de Democracia Real YA y como ciudadano que participa en las asambleas del movimiento 15M, sí me representa Izquierda Unida.
Y me representa no solo porque siempre me he identificado con muchas de sus luchas sino porque participaron en Democracia Real YA desde el principio, y ahí están las resoluciones del PCE, la UJCE, de las Mesas de Convergencia, de ATTAC, de Ecologistas en Acción... apoyando a Democracia Real YA. Tú sí que no me representas, no digas a quiénes representa IU y a quién no.
#23, parece que desconoces que Democracia Real está desvinculada de las asambleas y acampadas, ¿no? Bendita ignorancia. Los "indignados" existieron siempre. Pero es vergonzoso que intentes darle a DRY una posición que no tiene y que solo tienen los ciudadanos.
Por cierto, si quieres una lista de indignados:
http://democraciarealya.es/?page_id=2
Ahí todos representan a los indignados pero no todos de la misma forma. Democracia Real YA tan solo es una plataforma que intenta coordinar y a la que el movimiento se les escapa de las manos totalmente, porque la ciudadanía es libre de partidos, sindicatos, plataformas y organizaciones, y eso incluye a DRY, porque la gente puede libremente organizarse en asambleas abiertas en cualquier plaza sin la necesidad de contar con Democracia Real YA.
Y por cierto, sectario es quien, como tú, pretende decir quién es demócrata y quién no, quien puede dirigirse a los indignados y quién no. Yo no soy ningún sectario, jamás he rechazado a nadie por dónde se organice, sea partido, sindicato o plataforma en las redes sociales. Tú sí.
#25
El que cuenta su vida eres tu. Mira los posts, ¿quién está soltando parrafadas sin sentido y acusando sin pruebas? TU
¿Quién quiere ser la voz de los indignados? IU
Lo que es vergonzoso es que intentes dar a IU una posición que no tiene en los movimientos. ¿A quién te crees que cantamos QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTAN?
Me parece perfecto que te representen a ti, pero no nos metas en el saco a los demás, no lo hemos pedido, de hecho lo hemos rechazado explicitamente.
Y vale por hoy, my friend.
#26 ¿acusando sin pruebas? No. Tú mismo, en ese comentario #26 estás arrogándote la representación de los que cantamos "que no, que no, que no nos representan", algo que yo llevo cantando en las manis de la República desde hace años y años, contra la monarquía, contra los políticos que la sustentan, etc.
A mí tampoco me representan PP y PSOE que suben al poder con leyes electorales antidemocráticas, a mí no me representa esta mierda de Democracia que solo me permite votar cada cuatro años y en la que no tengo voz y mi voto vale menos, por eso canto esa consigna (consigna que igual crees que inventó Democracia Real YA, pobrecillo) pero sí me siento representado por otros partidos, incluso no necesariamente IU sino otros como el PCPE, peña extraparlamentaria pero que también son partidos políticos.
Yo llevo indignado con lo que está pasando en España y en el mundo muchísimos años, no es algo que haya estallado en mí desde el 15M, pero entiendo que algunos no se hayan sentido así siempre y crean que estar indignado es algo "cool" y que está de moda. Eso sí, yo no le estoy diciendo a NADIE quién le tiene que representar o quién no. En cambio, tú sí estás diciendo quién no representa a los indignados.
En Democracia Real YA hay abstencionistas, gente de IU, votantes de UPyD, anarquistas... por eso, la plataforma NO TIENE posicionamiento electoral alguno y tampoco dice a sus integrantes CÓMO tiene que ser un indignado o por quién debe sentirse identificado, tampoco en las acampadas y las asambleas.
Por eso, respeta la pluralidad de este movimiento en el que muchos sí fuimos a votar el 22M a quienes se identifican mejor con nosotros. No vengas diciendo a los demás a quién representa IU y a quién no, porque en España hay mas de 1.400.000 indignados que sí se sienten representados por Izquierda Unida.
#17 no hay mas sordo que el que no quiere oir y contigo no se puede oiga. Los verdes-ecol (que te interesa omitir parte del nombre para argumentar) es una coalición que aglutina a todos los partidos ecologistas incluido ecologistas en acción, dónde yo voto representan a 7.600 personas que sabían que no iban con IU más todas las personas que han votado a IU (le votaron 15.000) queriendo votar a los verdes porque no les han dado voz en los medios para denunciarlo. Esto es así te guste o no, así que representan a más gente de la que te crees
#19 por cierto. Es mentira que Ecologistas en Acción estén en Ecolo. ¡Demuéstralo! Yo sí te puedo demostrar que están participando en el Foro de Ecología de la refundación de IU.
Participan en la refundación en Madrid:
http://madrid.refundandolaizquierda.net/
En Albacete:
http://www.iualbacete.es/index.php?option=com_content&view=article&id=313:iu-se-reune-con-ecologistas-en-accion-dentro-de-los-actos-de-campana-y-se-compromete-con-sus-principales-propuestas&catid=64:campana-electoral-2011&Itemid=91
Participan con IU Extremadura, aquí sus condiciones para un posible pacto con el PSOE (pacto ya rechazado por IU):
http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=11140:carta-de-ecologistas-en-accion-a-iu&catid=46:entorno-y-medio-ambiente&Itemid=65
Antes de 2011 ya había verdes, y si ahora el voto "verde" se lo lleva IU no es por ninguna "invisibilidad" mediática, es porque Ecolo Verdes es un proyecto de políticos profesionales sin base social alguna, sin militantes, sin simpatizantes, sin NADA.
#24 paso de tardar 10 minutos en buscar el audio de la ventana del jueves o viernes donde entrevistan al candidato a la alcaldía de Madrid para tu satisfacción encima no va a servir de nada, por cierto un movimiento de profesionales, (abogados medioambientales y profesores de ecología de la universidad) está de puta madre a mi parecer, no se por qué te china tanto, será porque han visto que IU apuesta por el carbón como solución de futuro, como ha dicho el representante de IU europeo
#27, que me da igual lo que diga el candidato de un partido que no representa a NADIE. También Democracia Nacional dicen ser demócratas y no lo son. IU apuesta por las energías renovables, la soberanía alimentaria, el fin de las nucleares y detener la importación de carbón para favorecer la extracción del nuestro con métodos limpios.
Si IU no fuese ecologista no estaría vinculada a movimientos como Ecologistas en Acción, Los Verdes-Grupo Verde, la Confederación de Los Verdes, muchos profesionales que son profesores universitarios....
IU es un partido que se contruye de abajo a arriba, por eso su base social tiene fuerza en la calle. Sin embargo, Ecolo se construye en los despachos por parte de gente que solo tiene un nombre y un título, a eso me refiero con que son "políticos profesionales".
#29 muy ecologista: «Fukushima da la razón a los que defendemos el carbón», afirma Willy Meyer (IU)
«Fukushima da la razón a los que defendemos el car...
lne.es#31 claro. IU defiende el carbón regional frente a la importación actual que se está haciendo desde países como China. Eso sí, lo defiende mientras sigamos dependiendo de él (porque dependemos de él), pero a medio/largo plazo defiende siempre las renovables.
11 de abril de 2011 - El plan energético de IU contempla que el 70% de la energía provenga de renovables en 2020
El plan energético de IU contempla que el 70% de la energía provenga de renovables en 2020
El plan energético de IU contempla que el 70% de l...
eleconomista.es4 de mayo de 2011 - IU pide que en cuatro años las renovables den el 25% de la energía de Madrid
http://www.diariosur.es/agencias/20110508/economia/pide-cuatro-anos-renovables-energia_201105081347.html
Sí. Muy ecologista. Lo sabemos muy bien los que llevamos tiempo en el movimiento antinucleares.
#32, tampoco entiendo yo a los que pretenden que esto esté desvinculado de la izquierda, creo que son realmente ellos los que se van a las etiquetas de que si "izquierda" que si "derecha", cuando la gente de izquierdas ha sido siempre defensora de términos que engloban a la ciudadanía, la clase trabajadora, la humanidad (internacionalismo), etc. Yo creo que esto tiene que ser lo que la gente decida, y si se implica mas la gente que se considera de izquierdas que los que se consideran de derechas, quizás los que tengan que reflexionar son otros.
#12
me gustaría que el movimiento generara cambios en todos los partidos, IU incluido. En algunos es claro que esos cambios supondrían una regeneración más profunda del partido (como en el PP, el PSOE...).
Ningún partido político se tendría que arrogar la portavocía del movimiento sino aplicarse lo que éste propone y, en la medida de sus posibilidades, aplicarlo al gobierno (pero esto último no como portavoces del movimiento, sino como partido político, tal cual).
#12 ???? no te lo crees ni tu. Los verdes y ecologistas formaron coalición para éstas elecciones, se llamaba verdes-ecol, el presidente de Greenpeace España dijo que ninguna agrupación con representación en el congreso llevaba nada sobre energía y medio ambiente (eso incluye a IU). El que se presentaba a alcalde por Madrid de la coalición dijo en la cadena ser que se habían apropiado del nombre, no lo digo yo. Y yo no soy portavoz de nadie, sólo digo que tengo la misma voz que el resto y que si no se lo permitimos hacer a UPyD lo que quiere hacer IU no lo vamos se lo vamos a permitir a éstos. Y si os empeñáis os quedareis los votantes de IU solos, que seguro que sois muchos
#12, te casco negativo por llorón. Por cuestionar votos. Por cuestionar actuaciones personales. Y por hablar sin conocer lo que hacemos o dejamos de hacer, o sabemos o dejamos de saber.
DRY ha de ser un movimiento prural, apátrida y bajo un #consensodeminimos si se "partidiza" se va al carajo.
Un saludo.
IU me está tocando mucho los huevos. Primero se ponen la etiqueta de "verdes" cuando no va en coalición con ellos y ahora pretende crear empatía, pues es muy fácil que no diga que pretende hacer nada y que empiece diciendo a todos los medios nacionales que pide reforma de ley electoral y no pretenda ser altavoz de nadie
Siguen sin entender nada, NADA!
Entre los del PP que dicen "esos son unos izquierdosos" y estos que dicen "estos son los nuestros".... están dejando claro que no entienden nada y que la regeneración política tiene que ser pofundísima. De entrada, necesitamos políticos inteligentes, sensibles y respetuosos.
Alguien le debería de dejar claro a esta gente que no pretendemos que ningún partido politico nos represente.
que manía con poner el titular que nos da la real gana.
«Desde ahora», señaló Iglesias junto a su equipo, «no trabajaremos a tres turnos, sino a cuatro, y comenzaremos a cavar las trincheras para defendernos de la derecha»
Me ha hecho gracia esta frase, harán cuatro turnos en vez de tres quiere decir que trabajarán menos.
pues para ti IU, a mi no me engañan
No nos representan y no debemos dejar que lo hagan. Pero sí que habría que comenzar a buscar apoyos que nos ayuden a conseguir nuestros objetivos, y el principal creo que es una democracia mejor y más justa, que pasa por reformar la ley electoral, y al menos hay dos partidos que lo piden, y además cada uno de ellos es de un lado político distinto.
No hay que perder de vista el objetivo, que es DRY, una vez que se consigua, que cada uno se sienta representado por quien quiera, pero hasta entonces, creo que no está de más tener amigos, o al menos compañeros de viaje, y si son de ideologías políticas distintas, mejor que mejor
De acuerdo, que adopten TODOS los puntos del manifiesto y entonces que lo hagan, mientras tanto, NADIE nos representa.
#7, y cuando lo hagan, tampoco. Ese manifiesto debería ser firmado por todos los partidos, y luego que se curren un programa de medidas para sacarnos de este berenjenal. La ideología va después de la honradez.
#8 Por supuesto, debería de ser firmado por todos y ser de obligado cumplimiento, como la ley, pero empecemos por que haya 1 que lo firme, que hasta ahora nadie lo ha hecho, mucho de boca pero nadie.
No entiendo a los que persiguen que esto se convierta en un movimiento de izquierda cuando lo que se busco desde un principio fue la mas absoluta pluralidad.
IU pacta con pp y psoe, ergo no me representan. para colmo han tenido imputados en sus filas