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#1:
Fuente: http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/23/les-boites-noires-de-l-airbus-rio-paris-reperees_1210102_3224.html
Lo que cuelga el país es un copia y pega de Le Monde, siendo estrictos debería votarse plagio, pero como se trata de que el meneante esté informado y no todos saben francés tienes mi positivo.
Lo que cuelga el país es un copia y pega de Le Monde, siendo estrictos debería votarse plagio, pero como se trata de que el meneante esté informado y no todos saben francés tienes mi positivo.
#30:
#9 Me cuesta creer lo que cuentas.
¿No te sobran dos ceros en el número de cajas negras?
Y lo de las revisiones, sin comentarios. Los aviones se revisan el número de veces y con la frecuencia estipulada por las normativas internacionales y por el fabricante. Todas las compañias se ciñen a esas periodicidades. Y viendo como trabaja Iberia, Spanair, Ryanair...todas van al mínimo.
Y punto extra para el toquecito conspiranoide Air France. Te ha faltado decir que la caja negra que encuentren no es la auténtica, sino una puesta por la CIA para inculpar al gobierno de Corea del Norte y tapar el 11-S.
¿No te sobran dos ceros en el número de cajas negras?
Y lo de las revisiones, sin comentarios. Los aviones se revisan el número de veces y con la frecuencia estipulada por las normativas internacionales y por el fabricante. Todas las compañias se ciñen a esas periodicidades. Y viendo como trabaja Iberia, Spanair, Ryanair...todas van al mínimo.
Y punto extra para el toquecito conspiranoide Air France. Te ha faltado decir que la caja negra que encuentren no es la auténtica, sino una puesta por la CIA para inculpar al gobierno de Corea del Norte y tapar el 11-S.
#36:
#9 creo que te has liado un poco...
vamos a ver para aclarar un poco, hay 2 cajas negras:
- FDR (Flight Data Recorder) que registra un monton de parámetros (quizas de ahi te has liado con lo de 200 cajas) aunque en realidad pueden ser muchos mas. Pero vamos, que graba casi todo, velocidad, altitud, rumbo, posicion de los slats/flats, combustible, etc.
- CVR (Cockpit Voice Recorder) que registra las comunicaciones en cabina, asi como con la torre de control, incluso con la cabina de pasajeros y TCP (Tripulante de Cabina de Pasajeros, lo que se ha venido llamando azafatas/os), ademas de las alarmas en cabina, reportes automaticos, etc.
Tampoco tiene sentido decir que la una sin la otra no sirve de nada, como ves, son completamente independientes, si recuperas solo el FDR puedes hacer una reconstruccion perfecta del vuelo y saber lo que pasó y si recuperas solo el CVR puedes conocer que es lo que pasó que alarmas sonaron, si los motores se pararon o si los pilotos no se enteraron de nada...
vamos a ver para aclarar un poco, hay 2 cajas negras:
- FDR (Flight Data Recorder) que registra un monton de parámetros (quizas de ahi te has liado con lo de 200 cajas) aunque en realidad pueden ser muchos mas. Pero vamos, que graba casi todo, velocidad, altitud, rumbo, posicion de los slats/flats, combustible, etc.
- CVR (Cockpit Voice Recorder) que registra las comunicaciones en cabina, asi como con la torre de control, incluso con la cabina de pasajeros y TCP (Tripulante de Cabina de Pasajeros, lo que se ha venido llamando azafatas/os), ademas de las alarmas en cabina, reportes automaticos, etc.
Tampoco tiene sentido decir que la una sin la otra no sirve de nada, como ves, son completamente independientes, si recuperas solo el FDR puedes hacer una reconstruccion perfecta del vuelo y saber lo que pasó y si recuperas solo el CVR puedes conocer que es lo que pasó que alarmas sonaron, si los motores se pararon o si los pilotos no se enteraron de nada...
#27:
Ha sido localizada la señal, que no la caja negra. Son dos cosas bastante diferentes...
Comentarios
Fuente: http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/23/les-boites-noires-de-l-airbus-rio-paris-reperees_1210102_3224.html
Lo que cuelga el país es un copia y pega de Le Monde, siendo estrictos debería votarse plagio, pero como se trata de que el meneante esté informado y no todos saben francés tienes mi positivo.
#1 Comentario erróneo. Lo que hace El País es traducir un artículo de Le Monde, es decir, añade algo nuevo que no tiene el artículo de Le Monde.
PD: Para más inri, creo recordar que Le Monde y el País tienen un acuerdo para estas cosas.
#1 Efectivamente, no dice nada más, pero cuánta gente habla o lee francés? Iba a poner en un comentario lo mismo que tú, sobre la fuente, y al final lo borré, prefiriendo que lo pusiera alguien diferente. En todo caso, gracias.
#9 Me cuesta creer lo que cuentas.
¿No te sobran dos ceros en el número de cajas negras?
Y lo de las revisiones, sin comentarios. Los aviones se revisan el número de veces y con la frecuencia estipulada por las normativas internacionales y por el fabricante. Todas las compañias se ciñen a esas periodicidades. Y viendo como trabaja Iberia, Spanair, Ryanair...todas van al mínimo.
Y punto extra para el toquecito conspiranoide Air France. Te ha faltado decir que la caja negra que encuentren no es la auténtica, sino una puesta por la CIA para inculpar al gobierno de Corea del Norte y tapar el 11-S.
Ha sido localizada la señal, que no la caja negra. Son dos cosas bastante diferentes...
#9 creo que te has liado un poco...
vamos a ver para aclarar un poco, hay 2 cajas negras:
- FDR (Flight Data Recorder) que registra un monton de parámetros (quizas de ahi te has liado con lo de 200 cajas) aunque en realidad pueden ser muchos mas. Pero vamos, que graba casi todo, velocidad, altitud, rumbo, posicion de los slats/flats, combustible, etc.
- CVR (Cockpit Voice Recorder) que registra las comunicaciones en cabina, asi como con la torre de control, incluso con la cabina de pasajeros y TCP (Tripulante de Cabina de Pasajeros, lo que se ha venido llamando azafatas/os), ademas de las alarmas en cabina, reportes automaticos, etc.
Tampoco tiene sentido decir que la una sin la otra no sirve de nada, como ves, son completamente independientes, si recuperas solo el FDR puedes hacer una reconstruccion perfecta del vuelo y saber lo que pasó y si recuperas solo el CVR puedes conocer que es lo que pasó que alarmas sonaron, si los motores se pararon o si los pilotos no se enteraron de nada...
#13 Un submarino nuclear busca la 'caja negra' del vuelo AF447
http://www.elpais.com/articulo/internacional/submarino/nuclear/busca/caja/negra/vuelo/AF447/elpepuint/20090611elpepiint_7/Tes#
hombre, algo pinta, digo yo
#7 bip bipbiipbip bip bipbipbip biip biipbiipbiip biipbip biip biipbiipbiip
Los hidrofonos son aparatos electrónicos que ni oyen ni escuchan ya estas dos acciones son humanas y tal como dice #0, simplemente recogen o captan.
#21 si tienes una pero no otra no te va a servir para mucho Vale no tengo nada más que preguntar....
Por cierto, lo de llevar CVR y FDR es "por ley" a partír de determinadas características del aeronave, por si no lo sabes, y por muy bajo coste que sean se llevan, de la misma forma que se lleva combustible.
#9 ¿Qué? Un avión tiene 2 cajas negras: el "cockpit voice recorder" y el "flight data recorder", una con varias pistas de sonido de cabina y demás, y la otra con datos de actitud de la aeronave. Y ya está. ¿200? ¿De donde te has sacado esa milonga? Y encontrar una ya es un avance enorme, aunque no se tenga la segunda para mejorar la precisión de los datos.
Errónea. Le Monde ya lo ha desmentido. ¿Qué hace esto en portada?
#41 Los aviones tienen una vida útil de unos 30-40 años, en general. Otra cosa es que las aerolíneas cambien, vendan, alquilen y compren aviones entre sí; un avión puede dar muchas vueltas de compañía en compañía antes de morir definitivamente. Lo de que las low-cost duplican el tiempo de vida útil es completamente falso, sus flotas son nuevas, tendrán en torno a una década.
#37 que Iberia tiene 20 modelos distintos de queeeeeeeeeeeee????
No señor, mire usted, Iberia tiene activos ahora mismo 115 aviones:
-84 son A319,A320 o A321, usease, mismo avión, pero un poco más o menos grandes para según el volumen de pasajeros que transporte una ruta.
-34 son A340 (12 serie 600, 19 serie 300) para largo radio.
Así que a grandes rasgos, dos modelos con sus diferentes clases. Y luego además pagan una mierda a los TMAs, asi que quien más ahorra en mantenimiento la misma Iberia.
pero vamos a ver #9, tu eres piloto, te dedicas a esto o qué? porque tus explicaciones son como mínimo "curiosas", sobre todo la parte en la que haces mención a las "low cost".
Nucelar, se dice Nucelar
#1 Le Monde y El País, comparten información de forma que los de EL País se sirven de info de Le Monde y viceversa. Lo mismo hacen con el NY Times
http://periodistas21.blogspot.com/2005/05/el-pas-y-le-monde-intercambian.html
Yo pensaba que ya no la encontrarían... Les quedaba demasiado poco tiempo. Espero que se aclare lo sucedido.
A ver si nos aclaramos, que ahora parece ser que desmienten la noticia:
No hallaron las cajas negras del vuelo 477
No hallaron las cajas negras del vuelo 477
infobae.comParece ser que lo que lo ha localizado ha sido un batiscafo nautilus y no un submarino nuclear.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/23/internacional/1245739361.html
#46 Pues mira, a bote pronto has dicho 5 tipos de avión distintos, que aunque sean parecidos, también tienen sus diferencias en cuanto a piezas, tipo de formación de los mecánicos, etc.
Una low cost usa un solo tipo/clase de avión, y si con ese avión no le basta para hacer rutas largas, pues no las hace. Eso les permite reducir costes de mantenimiento de forma considerable.
#21 Respecto a las low cost, es otro tema, pero el tute que le meten a los aviones entre día.... ¿cuánto hay entre cada ciclo? ¿15 minutos?
WTF!! ¿Alguna vez has cogido un avión?
Al menos que esto sirva para corregir futuros errores.
Creo que deberían descartar la noticia por erronea y poder dar lugar a confusiones No hallaron las cajas negras del vuelo 477
No hallaron las cajas negras del vuelo 477
infobae.com#5 ¿? hombre, si tenemos aquí a la persona que sabe exactamente cual ha sido la causa del accidente y no nos habíamos dado cuenta!
Que coño pinta la foto de un submarino nuclear en la noticia?
#19 nos estamos volviendo demasiado puristas, no?
#13 Nada mejor que un submarino para buscar cosas en el fondo del mar ¿no crees?
#3 Quizás cuando usted lo leyó El País actualizara la noticia, pero cuando yo lo hice la información más completa estaba en "Le Monde", y éso fue a las ocho y media de la mañana.
Es una batalla perdida, pero es que hoy me he levantado peleón.
No es lo mismo oír que escuchar.
(...) ha sido oída por uno de los barcos franceses equipados con hidrófonos.
Aunque me parece más apropiado un término como captar, o recoger...
#14 ¿Estas seguro de lo que estás diciendo?
#41 lo de tirar la piedra y esconder la mano esta mal visto
Titular erroneo, la han desmentido.
#9 Doscientas cajas negras. Ya. Claro, como no. Por si falla una que haga el trabajo la otra. ¡Pero son doscientas contadas, eh! Habra "cienes y cienes" de ellas escondidas por todo el avión, que así no las pueden inutilizar los terroristas ni los móviles.
Joder, como nos hemos levantado. El remate a la escuadra que haces en #41 ya es criminal.
Vamos a ver, si no sabemos de un tema el clásico "mirar, escuchar y callar" va de maravilla, hombre.
#3 Correctísimo tu comentario.
http://prensa.vlex.es/vid/monde-comparten-contenidos-abonados-17773947
El diario francés Le Monde y EL PAÍS han suscrito un acuerdo estratégico de colaboración para compartir los contenidos para suscriptores de sus respectivas ediciones digitales. Esta alianza, que permitirá a los abonados acceder a informes temáticos, servicios multimedia y archivos históricos de ambos periódicos, se produce tras la decisión del Grupo PRISA de ampliar hasta el 15% su participación en la empresa editora de Le Monde.
Así que #1 ha patinado un poco en su comentario.
#21 Espero que lo de que las low cost no llevan cajas negras lo hayas dicho de coña, porque si no no tienes ni idea de aviación.
La diferencia principal entre las low cost y los iberias y similares es que las low cost nunca harían un vuelo alicante-sevilla con 3 pasajeros y 4 tripulantes como el que hice yo. Iberia sí hace esas rutas a horas que "no aportan" y no les sale rentable el vuelo ni de coña. Iberia tiene 20 modelos distintos de aviones (digo 20 por decir un número) y las low cost sólo trabajan con 1 ó 2 con lo que las diferencias en costes de mantenimiento son abismales.
Mira, me siento más seguro en un vuelo low cost que en uno de iberia. Mis peores experiencias en el aire las pasé con un spanair y con un iberia así que dejemos los tópicos a un lado.
#22 HOmbre si no ser purista es llamar barco a un submarino...jajaja
#8 precisamente lo digo por eso... que por mucho que nos diga la caja negra. lo que hay que hacer es no volver a meterse en tormentas
En mi opinión el titular es erróneo. Que se haya detectado la señal no implica que se haya localizado (vulgarmente "saber dónde está").
#16 y #18 En la entradilla pone, "escuchada por uno de los barcos".Que ya lo se pero como enl a entradilla pone barco, creo que puede dar lugar a error al entrar y ver un submarino...
Ahora mismo esta noticia es errónea. Titular del país: "Los investigadores desmienten que la señal de la caja negra del Airbus haya sido detectada". Titular de menéame: "Localizada la caja negra del Airbus". Me arrepiento de haber votado la noticia antes de haber abierto el enlace...
#46 No completo... La flota de Iberia incluye también Iberia Regional (Air Nostrum).
* Airbus A-340/600...Mas Información
* Airbus A-340/300...Mas Información
* Airbus A-321...Mas Información
* Airbus A-320...Mas Información
* Airbus A-319...Mas Información
* ATR-72...Mas Información
* Dash-8 Q300...Mas Información
* CRJ-200...Mas Información
* CRJ-900...Mas Información
#49 Las formaciones de los mecánicos no solo son para un modelo concreto, se pueden extrapolar a otros modelos que hacen cambios minimos en el avión respecto al modelo anterior.
#21 Vamos a ver, las low cost lo único que hacen es minimizar el tiempo entre vuelos. Tiempo que estaría el piloto haciendo el crucigrama o tomándose un café, pero no por ello dejan de hacer las mismas comprobaciones que el resto.
Más que nada porque las comprobaciones y medidas de seguridad son obligatorias para todas las aerolíneas, y si no las haces te quitan la licencia, así de fácil. ¿Que a lo mejor no limpian tan bien como en Iberia? Pues vale, porque eso ya son cosas de cada una, pero lo realmente importante lo hacen todas igual.
Pues en la radio acaban de decir que la comisión del accidente ha desmentido las informaciones de Le Monde
#41 Donde dije digo dije Diego
#41 Una low-cost intenta duplicar que??
Por ponerte un ejemplo... Te voy a pegar un extracto (wikipedia) de la mayor compañía low-cost del mundo. Además es la que más beneficios tiene por recortar costes.
A fecha de hoy, Ryanair cuenta con 171 Boeing 737-800 «Next Generation» con una media de edad de 3.1 años (a 31 de Enero de 2009).
3.1 años de media en los aviones.
Mira cualquier low-cost y que aviones utilizan. Dime si hay alguna low-cost en España que siga tirando de MD's o aviones parecidos como hace Spanair (algunos de segunda mano de Iberia)
vaya comentarios, pero que piquisminis os ponéis a veces
#41 ¿Pero tú crees que una persona normal se va a creer lo de las 200 cajas? Te falta un hervor para mentir con propiedad.
yo solo espero que las encuentren
Efectivamente, parece ser que hasta han cambiado el cuerpo de la noticia:
Según un escueto comunicado de la BEA, no se ha podido confirmar hasta el momento ninguna señal acústica de las balizas.Philippe Guillemet, comandante de la nave francesa Pourquoi Pas, que coordina las búsquedas relacionadas con el siniestro en el Atlántico, ha declarado a la emisora Europa 1 que es falsa la noticia de que la caja negra haya sido localizada._"Se_ han detectado señales acústicas, pero no hay nada verificado, desgraciadamente", ha explicado Guillemet, quien ha añadido que prosiguen los trabajos de investigación.
Por tanto, la noticia es errónea.
"A falta de barcos... buenos son submarinos"
Flipadín me quedo sobre si votar negativo o positivo por estar la noticia ¡¡en Francés!!, pero... ¿tanto os preocupa el tema del karma? Yo cada día que paso por aquí "flipo" con estas cosas.
Esta página es para estar informado, nada más (y nada menos)
Ahora hablando de la caja negra sólo espero que la encuentren y sirva para esclarecer el accidente. Las familias se lo merecen.
#10 por desgracia mucho elemento de aquí se preocupa más por el karma (que es una absoluta pollada sin transcendencia alguna) que por haces comentarios de calidad de la noticia. Se pasan el dia discutiendo si está dupe o es un plagio o no se que gilipollez.
Sobre la noticia, veo dificil recuperar la caja negra. La immensidad del océano y la poca precisión del sonido emitido por la caja van a hacer muy dificil su localización.
#12 Que es precisamente lo que he propuesto. Creo.
#9 no es lo mismo una caja de grabación de datos que una caja negra.
una grabación de datos es un maldito disco duro, una caja negra es una caja blindada con balizas señalizadoras y con el disco duro dentro.
Y, por cierto, supongo que de esas 15, estarán buscando 2 (no una, de ahí no sabre si votar errónea) que corresponden al voice recorder y al registrador de datos de vuelo... Este último suele tener una caja para cada parámetro, es decir, uno para el indicador de actitud, para la de altitud, velocidad etc...
#26 mira que a veces nos pasamos de listos un submarino no es mas que un tipo de embarcacion, conocida por todos los mortales como barco, capaz de realizar inmerciones controladas, osea capaz de navegar bajo el agua.No hay que ponerce tan nervioso por ver una foto de un submarino
#17 Si, estoy seguro.... Un prueba, ¿recuerdas el a320 que amenizó en el hudson? Se ocuparon de las cajas que te estoy hablando. Te pongo ese ejemplo porque es el mas próximo, pero siempre que hay un accidente se buscan esas dos cajas principalmente (me abstengo a decir negras porque son naranja fosforito....), si tienes una pero no otra no te va a servir para mucho, tienes que sincronizar ambas... por ejemplo, si sabes que el instante "x" el avión volaba a FL300... vale, tienes que volaba a esa altitud, ¿pero por qué? Ni idea, no tienes el voice recorder, y viceversa
#20 No, no soy piloto pero sé de lo que hablo. Tan solo intento que gente que no sabe nada sepa un poco más, porque me juego lo que quieras a que los informativos abren con la noticia de "localizada la caja negra" cuando son dos, por ejemplo... Respecto a las low cost, es otro tema, pero el tute que le meten a los aviones entre día.... ¿cuánto hay entre cada ciclo? ¿15 minutos?
#10 Yo no sé si votar errónea porque El País (y supongo que Le Monde también) repite varias veces "la caja negra"... (ver mi comentario en #9 para explicación)
#4 no intentar luchar contra la naturaleza
#30 y 31: He conseguido lo que quería, a ver si os lo puedo explicar... Os parece falta que un usuario de menéame al que leerán unas pocas personas diga algo que no es verdad, pero no decís nada cuando medios de comunicación que llegan a cientos de miles de personas en todo el mundo no se molestan en informarse y publican noticias erróneas...
#36: Creo que con lo que he explicado a #30 y #31 vale, ya sé que hay dos cajas negras, es más, por eso he votado errónea esta noticia (y si en los periódicos se pudieran votar las noticias también lo haría, pues el 99% de los medios dirán que se ha localizado la señal de la caja negra)
#37 Evidentemente lo he dicho de coña, las distintas organizaciones aéreas obligan a que lleven. Y, puede que te sientas más seguro (es más, hasta cierto punto estoy de acuerdo en eso, un avión en Iberia.... mmm, puede que Iberia no sea el mejor ejemplo... Un avión que opere Delta puede llegar a una via útil de, pongamos, 20 años. Una low cost intenta duplicar este tiempo).
Seamos sinceros, un avión tiene unas 200 cajas de grabación de datos. De esas 15 son "principales", que corresponden al voice recorder por ejemplo.
Ha quedado demostrado que de cada 10 cajas negras funciona 1, puesto que requiere mucho trabajo revisar en plataforma cada día 200 cajas, cuando entre vuelo y vuelo hay cuanto ¿50 minutos? (ya si es una low cost ni te cuento, estos son capaces de no llevar cajas negras para ahorrar peso).... Así que, por favor, no nos hagamos ilusiones, y si no se puede sacar nada, por lo menos que no digan que es porque llevan mucho tiempo sumergidas, sino porque Air France no las revisa....
Dios quiera que si se pueda saber, pero ya digo que no nos hagamos ilusiones, ojalá me trague mis palabras, pero creo que va a ser difícil...