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#4:
#3 Mezclar la ciencia con el arte, la publicidad, la religión o la economía me parece que es equivalente a hacer una mega-churra-merina-cometrigo-cojonuda. Vamos, que el razonamiento no me parece adecuado, cada cosa es cada cosa. La homeopatía compite con la ciencia médica, no con los artistas, por ejemplo, que eso es otro tema.
Por cierto, la publicidad bebe bastante de diferentes ciencias para ser más eficaz.
Por cierto, la publicidad bebe bastante de diferentes ciencias para ser más eficaz.
#30:
#29 Libre, si, pero libre con tu propio dinero tomando tus propias decisiones y asumiendo las consecuencias de tus propios actos.
Cuando es financiado con dinero público, deja de ser una decisión individual, y pasa a ser una decisión colectiva, si la homeopatía no tiene base científica demostrable (más allá del efecto placebo), no tiene cabida en un sistema general al que todos apoyamos económicamente.
Los impuestos no deben destinarse a financiar prácticas pseudocientíficas, espirituales o simplemente teológicas, por que de darse el caso, también habría que financiar a videntes, curanderos, impositores de manos, hacedores de milagros, astrólogos, y un largo etc. de supuestos oficios que se basan principalmente en la sugestión del individuo, su propia credulidad y total vulneravilidad contra prácticas engañosas.
Cuando es financiado con dinero público, deja de ser una decisión individual, y pasa a ser una decisión colectiva, si la homeopatía no tiene base científica demostrable (más allá del efecto placebo), no tiene cabida en un sistema general al que todos apoyamos económicamente.
Los impuestos no deben destinarse a financiar prácticas pseudocientíficas, espirituales o simplemente teológicas, por que de darse el caso, también habría que financiar a videntes, curanderos, impositores de manos, hacedores de milagros, astrólogos, y un largo etc. de supuestos oficios que se basan principalmente en la sugestión del individuo, su propia credulidad y total vulneravilidad contra prácticas engañosas.
Comentarios
#6 La gente no duda entre ponerse a rezar o tomarse un litro de agua homeopática, duda entre el litro de agua o el paracetamol. Es decir, compite con la medicina. Otra cosa es que sea una magufada y que su base se parezca a la religiosa, pero eso son similitudes.
#7
Pensamiento mágico como oposición al pensamiento científico.
El que está dispuesto a creer en la homeopatía también lo está respecto a los meridianos, el chi-kun, el rei-ki, la acupuntura, el poder curatorio del agua de lourdes y los milagros de santa teresita del niño jesus.
No se trata de creer en los marcianos, se trata de creerse cualquier cosa en lugar de pensar. ¿O que es la religión sino pensamiendo mágico?
#8 Pensamiento mágico (homeopatía) como oposición al pensamiento científico (medicina)_._ Pues lo que llevo diciendo todo el rato...
#11 " Bien, yo pensaba que la homeopatía, consistía en hallar remedios naturales basados en infusiones y cositas así, a las enfermedades, en lugar de químicos.
Ya , y lo de la naturaleza funciona por arte de magia no te jode ...
http://es.wikipedia.org/wiki/Reacci%C3%B3n_qu%C3%ADmica
Siempre y cuando la basura se entienda como el bolsillo del listo de turno.
En Alemania, una de las mayores productoras de medicamentos, no puedes ir a la farmicia sin que te recomienden un remedio homeopático. Esto indica que estas empresas son fuertes e incentivan bien a las farmacéuticas para que vendan su mierda. Y el Estado no hace nada, así la seguridad social se ahorra pagar los medicamentos de verdad, porque los homeopáticos los paga el paciente, a un precio mucho mayor por cierto.
#38 entonces ve a ver a un chamán, o reza, o bebe agua de Lourdes. Total, independientemente de lo que diga la razón o el método científico, parece que cura.
Quizás eso es lo que te interesa saber, así que empieza a alimentar cepillos de santos.
Y en fin, mientras la ciencia carezca de base religiosa , su validez quedará igualmente en entredicho.
El problema de la homeopatía no es que cure o no por efecto placebo, es la gente como tú, que sueltan perlas como
En fin, puede que la homeopatía carezca de bases científicas, pero mientras la ciencia carezca de base popular, su validez quedará igualmente en entredicho.
Y se quedan tan agusto.
#39 No sabía que el método científico estuviera enfrentado con la posibilidad de quedarse a gusto, aunque ya sospechaba yo algo, ya
Tal vez ese sea precisamente el error, que resulte más importante lo formal y lo metodológico de un finito, parcial y coyuntural modelo epistemológico que las personas y su bienestar. Mientras ello sea así, cualquier cosa podrá competir fácilmente con la ciencia en cuanto panacea de curación (real o imaginaria) y no habrá razón alguna que pueda enmendar esto en la conciencia de nosotros, oh!, las ignorantes masas.
En todo caso creo que sería más constructivo -y científico- aportar alguna evidencia en el sentido del estudio que citaba en #38 que matar al mensajero.
Bien, yo pensaba que la homeopatía, consistía en hallar remedios naturales basados en infusiones y cositas así, a las enfermedades, en lugar de químicos. Esto es, que si no podías dormir, por un ejemplo, en lugar de tomarte la Dormidina, te tomases una tila bien caliente con miel... Después de leer la Wikipedia para evitar el patinazo... no puedo por menos que adoptar una postura cuanto menos, escéptica, acerca de sus métodos y su eficacia.
)... pero no estoy segura que debamos financiar la fe. Igual que soy cristiana y no creo que con los impuestos públicos se deba financiar la iglesia (salvo los impuestos de aquéllos que quieran marcar la casilla), tampoco creo que una creencia que carece de pruebas empíricas sólidas, deba financiarse como medicina...
Lo siento mucho, pero si tengo una gripe, preferiré tomar los antibióticos que me recete mi médico, en lugar de una disolución sacudida y no agitada, como si uno fuese un agente secreto venido a menos. La fe es libre, mi abuelita tenía mucha confianza en las infusiones, mi madre opinaba que todo se curaba comiendo o estudiando (
#10 ¿Antibióticos para una gripe? Acuéstate porque hija/hijo mío, la medicina no es lo tuyo.
#10 como bien dice #12 la gripe la provoca un virus, y los antibioticos atacan especificamente a las bacterias, aunque existen medicamentos contra los virus, el tamiflu, las gripes las cura tu sistema inmunitario, los medicamentos solo alivian los sintomas para hacerte mas llevadero el tiempo de respuesta de tu sistema inmunitario.
Y la mayoria de los medicamentos actuales son versiones refinadas de "las infusiones" por ejemplo la aspirina es la version refinada de una corteza de arbol usada ya en tiempos romanos llena de acido salicilico, La medicina actual necesita "poner la dosis justa en el formato adecuado" por lo que el uso de una cucharada de corteza en infusion para el dolor de cabeza es sustituida por una aspirina, por que una corteza es muy impredecible en cuanto a concentracion del medicamento, en ese sentido la "quimica" es solo un intento de ajustar las dosis y reducir riesgos de las infusiones y plantas medicinales de antaño
Perdóoooon, no soy médico, no tengo ni guarra idea de medicina, ¿contentos? Lo que quise decir es que preferiré tomar medicinas (usaremos el nombre genérico, no me vuelva a columpiar
...) probadas, en lugar de cosas sin pruebas. Y que los remedios naturales eran simplemente eso, naturales, "yerbajos", en lugar de pastillas, para entendernos... (y maja, no majo... pero gracias por la aclaración).
Jolín, una se equivoca en la forma y parece que ha matado a su madre... paz, hermanos.
#15 Una forma mato a mi padre y violó a mi madre.
La homeopatía sí funciona: sin ir más lejos yo mismo he visto apagar un fuego con una gota de gasolina diluía en solución homeopática con 500 litros de agua.
Si se financia la homeopatía, yo quiero que financien videntes. Tienen las mismas posibilidades de lograr algo interesante, pero encima te echas unas risas...
Y es que no falla, todos dicen las mismas estupideces:
Robert Wilson, miembro de la Asociación Británica de Fabricantes Homeopáticos, dijo que estaba "decepcionado" por las conclusiones.
"Hay evidencia clara de que la homeopatía funciona, por ejemplo en animales y en bebés, y ninguno de éstos experimenta el efecto placebo", dijo Wilson a Nick Triggle, reportero de salud de la BBC.
No entiendo que la gente se altere tanto por esta cuestión, si el efecto placebo parece que existe, la homeopatía de una forma u otra funciona.
Respecto a los fondos públicos o privados, a la gente se le olvida siempre el bienestar sicológico del paciente y como placebo puede cumplirlo y por lo tanto ser eficaz y creo que es mejor que te den agua de lourdes embotellada que te den una aspirina que te jode el estomago, cuando el médico sabe, que lo que tienes es sicológico pero hazselo ver a una persona mayor.
Dicho esto no he probado la homeopatía, pero no entiendo que la gente ataque lo que no conoce, porque parece esto la inquisición, aquello que tanto se crítica.
Decid lo que queráis pero a un hermano de un amigo de un primo de mi abuelo le funciono.
#17 También le funcionó al hermano del amigo del primo de mi abuelo, qué curiosa coincidencia.
Estoy esperando que salga alguien diciendo que a él y a un familiar cercano le funciona la homeopatía, que por lo tanto es verdad verdadera. ¿Nadie?
Lo que no entiendo es cómo no echan del colegio de médicos a los que se pluriemplean en su clínica privada "recetando" agua para cualquier mal.
#23 Pues mira, a las 06:58 de la mañana ya te ha salido el primero, ahora conforme empiece a salir el sol saldran como las amapolas.
¡Ostias, tío, qué fuerte! ¡Nunca me lo habría imaginado!
al menos la homeopatía no te jode el hígado como hacen los medicamentos.
#22 No tomar nada tampoco jode el hígado y ademas no jode el bolsillo.
Ah! y hace el mismo efecto que la homeopatía.
"Hay evidencia clara de que la homeopatía funciona, por ejemplo en animales y en bebés, y ninguno de éstos experimenta el efecto placebo", dijo Wilson a Nick Triggle, reportero de salud de la BBC.
¿Dónde están esas evidencias? ¿En el primo de pepe que le funcionó a su hijo?
#19 defender la homeopatía con el argumento de los timos médicos y mala praxis médica, es cuando menos, estúpido.
#22 beber agua cuando te estás muriendo de un cáncer no te afecta el hígado, y ya ves, otros tomas medicamentos; prefiero un cáncer curado, un hígado chungo, a un cadáver hidratado con homeopatía.
#22 Solo informarte de que joderte el hígado no sólo los hacen los medicamentos, sino cual cosa que ingiramos que tenga que poner a trabajar el hígado. Obviamente, hay sustancias que lo fuerza más y otras que lo fuerzan menos y, dentro de los medicamentos, esto también se cumple.
Otra aclaración es que realmente los que afectan al hígado son los medicamentos ingeridos por vía ORAL, las otras vías (intravenosa, rectal, cutánea....) tienen una biodisponibilidad (fármaco disponible en sangre) de o cercana al 100%.
Aún así, hay medicamentos por vía oral con un primer paso hepático (primera metabolización en el hígado) pequeña, por lo que apenas alteran el funcionamiento del hígado.
Por otro lado, se han retirado fármacos por tener una hepatotoxicidad alta (o sea, joden mucho al hígado por ponerlo a trabajar mucho, dando lugar a poco fármaco biodisponible). No obstante, algunos fármacos con un primer paso hepático importante se han conservado y se siguen estrictos controles con los pacientes para calibrar la función hepática y la proporción de fármaco libre: estos medicamentos se mantienen porque han demostrado a través de todo su análisis clínico anterior y posterior a su venta que tienen un importante efecto terapéutico, comparado con otros medicamentos existentes, la no administración de sustancias y el efecto placebo. O lo que es lo mismo: los medicamentos que joden el hígado (en personas normales, tomando las dosis adecuadas en el prospecto o por vigilancia médica) curan mucho más de lo que cura un efecto placebo, como puede ser la administración de un preparado homeopático.
Para ver esto en esquemitas: http://www.portalesmedicos.com/publicaciones/articles/796/3/Farmacocinetica
"Hay evidencia clara de que la homeopatía funciona, por ejemplo en animales y en bebés, y ninguno de éstos experimenta el efecto placebo", dijo Wilson a Nick Triggle, reportero de salud de la BBC.
Joder! A ver, que alguien le explique a este seños que el efecto placebo también afecta a animales y bebés, especialmente a través de sus cuidadores.
#37 En cualquier caso creo que lo que a mi -si fuese usuario de homeopatía- me interesaría sería la capacidad curativa del método independientemente de su adecuación parcial o incluso enfrentamiento directo al conocimiento científico. Vamos, que encurándome, cómo se suponga que debiera funcionar o a qué principios debiera someterse el remedio me la refanfinflaría ampliamente (ande yo caliente..), especialmente habida cuenta de que la medicina alopática -básicamente una carnicería paliativa- tampoco es que sea ninguna maravilla.
Por lo demás ignoro si existen estudios comparativos de cierto alcance y accesibles al general que correlacionen curaciones en circunstancias parejas bajo uno u otro método y aporten claridad al respecto. No me parece que sea muy difícil llevar esto a cabo, simplemente hace falta tener acceso a los datos y contar con investigadores de ambos bandos.
En fin, puede que la homeopatía carezca de bases científicas, pero mientras la ciencia carezca de base popular, su validez quedará igualmente en entredicho.
Me imagino que como "ciencia" os referiréis a estudios de las farmacéuticas sobre sus propios medicamentos, y a "curar" a aliviar (enmascarar) los síntomas. Aunque igual me he pasado ya que solo estoy hablando aproximadamente (según Redes) del 80% de los medicamentos ...
Bueno, teniendo en cuenta que todo el dinero es -y procede de la- basura, no es mucho decir..
Menos mal que nos quedan las pulseritas con hologramas.
Hace 25 años que mi familia se trata con Homeopatia, solo puedo decir que no hay peor ciego que el que no quiere ver.Pero se trata de ser libre ¿no?
#29 Libre, si, pero libre con tu propio dinero tomando tus propias decisiones y asumiendo las consecuencias de tus propios actos.
Cuando es financiado con dinero público, deja de ser una decisión individual, y pasa a ser una decisión colectiva, si la homeopatía no tiene base científica demostrable (más allá del efecto placebo), no tiene cabida en un sistema general al que todos apoyamos económicamente.
Los impuestos no deben destinarse a financiar prácticas pseudocientíficas, espirituales o simplemente teológicas, por que de darse el caso, también habría que financiar a videntes, curanderos, impositores de manos, hacedores de milagros, astrólogos, y un largo etc. de supuestos oficios que se basan principalmente en la sugestión del individuo, su propia credulidad y total vulneravilidad contra prácticas engañosas.
Yo quiero que me financien un medium o algo así, por probar, si es gratis...
Lo es, porque es un engaño, pero ¿qué va a saber un ignorante parlamentario?. Todos los políticos sólo saben robar y mentir; de ciencia no tienen ni puta idea.
Homeopatía = placebo sin sentido porque sabes que (o deberías saber que) estás comprando un placebo.
Homeopatía = placebo caro.
¿Dinero a la basura? ¿Un grano en el culo para la poderosa industria farmaceutica?, que cada uno saque sus propias conclusiones, no podemos olvidar que las farmaceuticas junto con la OMS se han enriquecido a costa de unos gobiernos complices y una Gripe que iba a causar millones de muertes en el planeta, esto me hace pensar que la homeopatia es la medicina del siglo XXI, me sobran indicios cientificos.
#19 ¿Que una industria haya tratado de aumentar beneficios de forma poco ética, te hace pensar que una magufada es la "medicina del siglo XXI"?
¿Que base científica tiene eso? Me da la impresión de que tu definición de ciencia, no coincide con el verdadero significado de la palabra. Los errores de la industria farmacéutica, no convierte la homeopatía en efectiva por arte de magia, es como si me dijeses que debido a los abusos y errores de la industria petrolera, el agua se convierte en un combustible válido para nuestros vehículos actuales.
Estoy totalmente en contra de la homeopatía. Sin embargo si tenemos que dejar de brindar fondos publicos a todo lo que carezca de base científica el ahorro sería considerable. Quedarían fuera las religiones, los artistas, la publicidad, la bolsa,...
Hay que tener en cuenta que tenemos un sistema dedicado a llenar siempre los mismos bolsillos.
#3 Mezclar la ciencia con el arte, la publicidad, la religión o la economía me parece que es equivalente a hacer una mega-churra-merina-cometrigo-cojonuda. Vamos, que el razonamiento no me parece adecuado, cada cosa es cada cosa. La homeopatía compite con la ciencia médica, no con los artistas, por ejemplo, que eso es otro tema.
Por cierto, la publicidad bebe bastante de diferentes ciencias para ser más eficaz.
#4 disiento, la homeopatía no compite con la ciencia médica, sino con la religión. Son ligas diferentes, la del pensamiento científico y la del pensamiento mágico. Otra cosa es que vendan los productos homeopáticos en las farmacias. Claro que también venden caramelos y cremas antiedad y ni son un quiosco ni una perfumería.
#4 Totalmente de acuerdo contigo, y sobre el tema publicidad, bueno, básicamente aplican todos los campos de la ciencia que pueden, precisamente por que les funciona.
#3 está claro que la ciencia nos sacaría de la crisis en un plis plas cerrando el grifo a todo lo que carezca de base científica.
Es triste ver farmacias vendiendo productos homeopáticos y gente joven que cree en estas cosas.