Su patrimonio personal, multimillonario, no está amenazado y algunos, con menos de un año de gestión en la empresa que se ha ido al garete, van a llevárselo todo crudo si alguien o algo no lo remedia.
#10:
Los hombres que llevaron el sistema a la ruina son los mismos que hoy estan interviniendo para reestablecerla. Todo está pactado. Todo está estudiado. Ahora parece que nos salvan la vida mientras nos despellejan cada día más. Son los mismos. Y nunca han pagado ni pagarán porque no hay fuerza social que se les enfrente, ni aquí ni en ninguna parte.
#31:
Esto en verdad requeriría que saliésemos a las calles y volviéramos a tirar nuestro particular muro de Berlín. Que la gente no parase hasta que los que han producido esta situación pagasen de la forma que fuera. Con sus sueldos y sus fortunas, entre tres de ellos conseguirían sacar de la ruina a un país de tamaño mediano. Si hubiese conciencia de que somos más y no nos pueden vencer unidos, se podrían cambiar las cosas.
Las malas noticias son que con el capitalismo salvaje, nos han vendido el individualismo, el que somos de clase media con tener un DVD y un SEAT León, el que todo lo que sea unirse es comunismo y malo (para ellos lo sería, obviamente), el que cada uno se las apañe como pueda. Nos han vendido que los "emprendedores" son los que sacan el país adelante, no importa que el trabajo de los demás sea lo que les saque a ellos adelante, el trabajador no importa; tampoco importa los métodos que use el "emprendedor" de turno. Si hay que despedir se prefiere despedir a 100 curritos que a uno de esos ejecutivos zánganos que ganan lo mismo que entre los 100. Nos han vendido las bondades del sistema del autónomo ignorante porque no tiene tiempo para nada ni nadie más. De manera que no nos vamos a unir y la revolución no va a tener lugar, al menos no de momento.
#19:
#10 Concreto: Las corporaciones mueven el mundo. Ben Bernanke es alguien puesto por ellos. Los presidentes de EEUU de alguna manera también. Allí se esconden poco y se sabe quién paga campañas y quién está detrás de los think tank. Magnates de la comunicación, empresas de armamento, petroleras.. y por supuesto grandes bancos. Yo no tengo dudas de que ellos en realidad son quienes mandan. Había que liquidar algunas empresas, fusionan, mueven fichas, pero al final paga el pueblo. Y hay que recordar que en tiempos de crisis los recortes de derechos son mucho más fáciles.
Todas las cabezas de Morgan Stantley etc se irán con buenas indemnizaciones a trabajar o a montar sus negocios a partes menos visibles.
En España mismo, qué pasa con Pizarro, Villalonga y otros muchos? Acaso en España por ejemplo POlanco o Pedro J no mandan(ban) nada? ¿Creeis que E. Botín no es más que un banquero independiente?
#17:
¿Los que se metieron en una hipoteca precaria no son también culpables? Unos pecaron de listos y actuaron con dolo para enriquecerse, vale; pero los otros también pecaron de tontos, aunque no actuaron con dolo.
Luego están los que quisieron ser listillos y fueron muy tontos. Pensaron que podían enriquecerse comprando a 10 y vendiendo a 15 y se metieron en otro agujero.
Si nos ponemos a buscar culpables...
#16:
#10 creo que es todo lo contrario, los grandes hombres de negocios, las cabezas pensantes de Morgan & Stanly, los que se forraron con las subprime o los que en españa se montaron en el dolar con el ladrillo, ahora les toca arroparse un poquito. Dejar esas empresas y buscar un nuevo mercado donde seguir cobrando primas millonarias, mientras hacen llamadas a los estados para que refloten la economia.
Creo que tendria que perseguirseles, porque mientras ellos se han forrado, han llevado a la quiebra no solo a una empresa sino a todo un pais, y al final siempre es el pobre el que paga.
#26:
Si un arquitecto tiene que responder cuando un puente o un edificio se cae...¿por qué no un directivo/político que hace mal su trabajo y pone en la calle a miles de personas?
#15:
Si, en varios idiomas Ruso: Если
Rumano: Dacă
Finlandés: Jos
Italiano: Sì
Noruego: Dersom, hvis
Árabe: إن
Polaco: Jeśli
Coreano: 만약에
Danés: Hvis
Chino (RPC): 如果
Holandés: Als
Griego: Εάν
Islandés: Núna
Neerlandés: Als
Portugués: Se
Los hombres que llevaron el sistema a la ruina son los mismos que hoy estan interviniendo para reestablecerla. Todo está pactado. Todo está estudiado. Ahora parece que nos salvan la vida mientras nos despellejan cada día más. Son los mismos. Y nunca han pagado ni pagarán porque no hay fuerza social que se les enfrente, ni aquí ni en ninguna parte.
¿Los que se metieron en una hipoteca precaria no son también culpables? Unos pecaron de listos y actuaron con dolo para enriquecerse, vale; pero los otros también pecaron de tontos, aunque no actuaron con dolo.
Luego están los que quisieron ser listillos y fueron muy tontos. Pensaron que podían enriquecerse comprando a 10 y vendiendo a 15 y se metieron en otro agujero.
#10 Concreto: Las corporaciones mueven el mundo. Ben Bernanke es alguien puesto por ellos. Los presidentes de EEUU de alguna manera también. Allí se esconden poco y se sabe quién paga campañas y quién está detrás de los think tank. Magnates de la comunicación, empresas de armamento, petroleras.. y por supuesto grandes bancos. Yo no tengo dudas de que ellos en realidad son quienes mandan. Había que liquidar algunas empresas, fusionan, mueven fichas, pero al final paga el pueblo. Y hay que recordar que en tiempos de crisis los recortes de derechos son mucho más fáciles.
Todas las cabezas de Morgan Stantley etc se irán con buenas indemnizaciones a trabajar o a montar sus negocios a partes menos visibles.
En España mismo, qué pasa con Pizarro, Villalonga y otros muchos? Acaso en España por ejemplo POlanco o Pedro J no mandan(ban) nada? ¿Creeis que E. Botín no es más que un banquero independiente?
Si, en varios idiomas Ruso: Если
Rumano: Dacă
Finlandés: Jos
Italiano: Sì
Noruego: Dersom, hvis
Árabe: إن
Polaco: Jeśli
Coreano: 만약에
Danés: Hvis
Chino (RPC): 如果
Holandés: Als
Griego: Εάν
Islandés: Núna
Neerlandés: Als
Portugués: Se
Si un arquitecto tiene que responder cuando un puente o un edificio se cae...¿por qué no un directivo/político que hace mal su trabajo y pone en la calle a miles de personas?
Esto en verdad requeriría que saliésemos a las calles y volviéramos a tirar nuestro particular muro de Berlín. Que la gente no parase hasta que los que han producido esta situación pagasen de la forma que fuera. Con sus sueldos y sus fortunas, entre tres de ellos conseguirían sacar de la ruina a un país de tamaño mediano. Si hubiese conciencia de que somos más y no nos pueden vencer unidos, se podrían cambiar las cosas.
Las malas noticias son que con el capitalismo salvaje, nos han vendido el individualismo, el que somos de clase media con tener un DVD y un SEAT León, el que todo lo que sea unirse es comunismo y malo (para ellos lo sería, obviamente), el que cada uno se las apañe como pueda. Nos han vendido que los "emprendedores" son los que sacan el país adelante, no importa que el trabajo de los demás sea lo que les saque a ellos adelante, el trabajador no importa; tampoco importa los métodos que use el "emprendedor" de turno. Si hay que despedir se prefiere despedir a 100 curritos que a uno de esos ejecutivos zánganos que ganan lo mismo que entre los 100. Nos han vendido las bondades del sistema del autónomo ignorante porque no tiene tiempo para nada ni nadie más. De manera que no nos vamos a unir y la revolución no va a tener lugar, al menos no de momento.
#10 creo que es todo lo contrario, los grandes hombres de negocios, las cabezas pensantes de Morgan & Stanly, los que se forraron con las subprime o los que en españa se montaron en el dolar con el ladrillo, ahora les toca arroparse un poquito. Dejar esas empresas y buscar un nuevo mercado donde seguir cobrando primas millonarias, mientras hacen llamadas a los estados para que refloten la economia.
Creo que tendria que perseguirseles, porque mientras ellos se han forrado, han llevado a la quiebra no solo a una empresa sino a todo un pais, y al final siempre es el pobre el que paga.
Hacer pagar a una persona con su propio dinero es prácticamente imposible. Actúan a través de empresas, por lo que, cuando quiebran, es la empresa la que quiebra.
Hay mucho vacío legal y es muy difícil demostrar que X persona es la causante.
es fácil, retirar de circulación los billetes de 500. Los que se puedan demostrar su origen legítimo se cambiarán por 2x200+1x100. Los que no se cambiarán por 2x200 sin más preguntas. El estado lavaría mucho dinero negro, pero obtendría muchos beneficios. Seria como volver a empezar.
Por supuesto, si el Estado tiene que realizar algo tan excepcional como socializar pérdidas, que haga otro algo tan excepcional como quitarles a estos sinvergüenzas hasta los calzoncillos.
#15, me sumo:
Catalán: Si
Francés: Oui
Japonés: Hai
Sin ninguna duda, lo que han perdido deben reponerlo con sus fondos, estariamos buenos que cuando se trate de ganar todo para nosotros y cuando sea perder que lo haga el prójimo.
Ahora le deben al pueblo, y al pueblo le tienen que pagar. Ya sea vendiendo sus propiedades y trabajando para cubrir al menos parte de su deuda. Que se vea que están pagando por lo que han hecho y no disfrutando de su dinero mal habido en las mansiones donde viven (que como le deben al pueblo, ya no son suyas). Y si no lo hacen, el pueblo tiene todo el derecho de quitarles LO QUE NO LES PERTENECE.
La diferencia de los que no pueden pagar la deuda es como sigue:
- Te llamas Peter&Griffin (por ejemplo), la deuda te la pagan los contribuyentes.
- Te llamas Juan Hipote Cadohastaelcodo, Peter&Griffin se queda tu casa y le pagas su deuda con tus impuestos.
Sensillo, Daniel San. Dar sera, pulir sera, pagar hipoteca, perder casa.
Hombre, si fueran de Rusia diria que se los lleven a Siberia pero siendo de los USA, que se los lleven a Alaska a hacer muros de contención contra el cambio climático.
Os recomiendo el documental "La corporación", son 3 o 4 capítulos.
En él se demuestra la trampa: las corporaciones no tienen entidad física pero sí jurídica, pero no puedes encarcelar a una corporación. La responsabilidad se diluye tanto que un CEO está condicionado por los intereses de la empresa y no puede responder de los actos de la misma.
¿ Solución ? Se me ocurre una: que el consejo de administración responda de la empresa, como suena, y que vayan todos a la cárcel si es necesario.
"Como los americanos no son idiotas, el debate ya está en la calle".... ¿que no? Reeligieron a Bush, ya eso es suficiente argumento para decir que la mayoria si son idiotas.
solamente si actuaron de mala fe. Y aprovechar lo que el sistema permite hacer no es actuar de mala fe. Llevar una empresa a la quiebra a posta es actuar de mala fe, acabar en la quiebra por exceso de avaricia o tomar riesgos excesivos, no es mala fe.
No creo justo que en el segundo caso, tenga que responder el que tomase las decisiones mas severamente de lo que actualmente se paga. Sino nadie querria ser empresario (si emprender un negocio me puede suponer perderlo todo por una mala gestion, aunque solamente destine una parte de mi patrimonio en el, y me puedo permitir no emprenderlo, es mejor no emprenderlo. Y asi no llegariamos a ningun lado.)
#64 que tenga mas o menos es indiferente, si lo ha ganado sin hacer "trampas".
Si yo dirijo una gran multinacional de distribuidores de hielo de glaciares, y inventan el frigorifico y mi empresa se va a la quiebra por ello, no veo por que me tendrian que quitar a mi mis 50 coches de superlujo, mi yate y demas. Aunque se fuesen 1500 personas a la calle. Pierdo lo que haya arriesgado en el negocio, y punto.
Si tengo mas socios o accionistas, pues puede que me pidan responsabilidades por no haber diversificado el negocio, eso ya no lo se si es posible.
Si yo tengo una empresa de construir pisos, y deja de haber demanda de repente, y por ello se va a la quiebra, no veo por que deberia responder el que tome las decisiones con su fortuna personal si simplemente se ha dedicado a construir y venderlos, sin hacer cosas como descapitalizar la empresa, etc.
Si yo soy el directivo de un gran banco, y mis decisiones incorrectas pueden llevarme a perderlo todo, ten pon seguro que mi sueldo se multiplicara por 10 como minimo, por la responsabilidad extra.
Si mis decisiones incorrectas en el ambito privado afectan gravemente al sistema, el problema no es mio, es del sistema, que o esta mal diseñado, o no pone los medios para evitar que eso pase, por tanto la culpa es del encargado de administrar el sistema, y la responsabilidad que tiene por no haber actuado antes, es la que le obliga a socializar las perdidas (cosa que a mi personalmente no me hace pizca de gracia, pero bueno).
Ahora, si quereis acabar con un sistema "si la cagas, tiro en la frente", alla vosotros. A mi el rollo mafia no me mola.
Lamentablemente, persona juridica y persona física, aún siendo el mismo tipo, no son legalmente la misma persona.
Por lo que las deudas o quiebra de uno no afecta al otro.
¿Deberian? Si
¿Lo harán? Lo dudo mucho.
#10 Éso mismo. Primero nos clavan el cuchillo y luego nos aplican el remedio, pero el remedio tambíen nos lo cobran.
En realidad el intervencionismo del Estado forma parte del liberalismo, el liberalismo es tan poco sostenible que es imposible que un ultraliberal (económico) sea consecuente consigo mismo.
¿No será que quién se declara ultraliberal no hace sino usar un eufemismo para no llamarse a si mismo ladrón? La cuestión es robar a todos, cuando la cosa va bien más o menos directamente, cuando la cosa va mal a través del dinero público.
#63 ¿Tener 50 coches de superlujo es mala fe? No hablamos del empresario pequeño que apenas sobrevive con un negocio mediocre. Hablamos de multimillonarios que poseen pelas como para comprar una isla a tomar viento de aquí donde pasar los meses de crisis tomando el sol y litros de caipirinha. Ay la caipirinha.
#71 La Corporación es un documental que está muy bien. En cuanto a Zeitgeist, es pura basura sin fundamento, salvo la parte donde habla de Jesús, que ahí mezcla cosas ciertas con algunos errores.
Lo que mas gracia me hace es que los curritos somos tan tontos que vemos que nos la han metido doblada y seguimos tirados en el sofá, así nos va.
Pero claro, me imagino que si alguno propusiera a Madame Guillotine como solución para cortar de raíz los problemas de este mundo seguramente se le tacharía, como poco, de troglodita, es mejor ser correcto en las formas y en los actos y dejar estas cosas en manos de la justicia que siempre actúa justamente, basándose en unas leyes hechas por y para los mismos que dominan los mercados financieros.
Rotundamente SI, que los encierren y paguen con sus bienes personales, pero no solo los suyos, los de sus hijos, mujer, primo enchufado, cuñado listillo y demás parentela que es la que tiene el dinero del culpable.
Creo que en una Sociedad Anonima (hablando de las leyes españolas) las últimas personas que cobran son los prpietarios.. primero son los accionistas y acreedores.. Ahora mismo no lo tengo muy fresco
Con respecto a éticamente, yo también pienso que es muy buen colchón crear una SA, responsabilidad ILIMITADA?.. debería tener unos márgenes para esa responsabilidad.
Yo parto de la base de que esto no es sólo producto del error de unos pocos hombres, se trata de un error del própio sistema. Lo que está pasando está poniendo en cuestión las mismas bases del sistema capitalista.
Los própios dirigentes, para tratar de salvar el sistema de una quiebra total están aplicando mesuras socialistas para tratar de salvarlo.
si, hasta con carcel si es necesario, por ejemplo el directivo de caja madrid que presto a martin fadesa 1.000 millones de euros cuando la cosa ya iba mal y este lo sabia no puede quedar impune, el sr matin cuando se presentaba en un sitio lo hacia como el hombre que tenia mas dinero de españa, si es asi que lo saque todo para pagar a los acreedores
Hay maneras más dolorosas de hacerselo pagar que atacando a su bolsillo (además es imposible).... y no hablo de violencia. Hablo de persecución social.
Deberian rsponder de manera solidaria. No parece muy lógico que una gran empresa se hunda y deje a miles de personas en la calle y sus máximos responsables cobren un pastón.
A ver si nos vamos enterando... Esta crisis es totalmente artificial, ha sido provocada.
Paso 1: regalar dinero (papelitos sin valor real) para que la gente se endeude a tope. ¡Al rico crédito oiga!.
Paso 2: cortar el crédito. Los precios inflados por la abundancia de dinero se hunden.
Paso 3: los listillos que regalaron los papelitos compran los activos a precio de saldo. Los endeudados pasan a ser esclavos para el resto de su vida debido a una deuda que jamás podrán pagar.
Hombre lo mejor es que luego cuando reivindicamos algo es cachondeo, es solo organizado por los interesados en influirnos (pura politica). Deberiamos ser nosotros los que nos organizaramos las manifestaciones, y quejarnos de cosas como esta...
el primero que se ha librado, el jeta de Martinsa, se declara insolvente y el dia despues esta en el palco vip de la Davis ... es que ni se cortan sabiendo la mierda de justicia que hay.
#10 Sí hay fuerza social que les eche: se llama electorado y, de momento, con los votos se puede cambiar la Ley Concursal o Suspensión de Pagos, para que los responsables avalen con su patrimonio los excesos cometidos.
No os dais cuenta que con el dinero se compran politicos y lo que haga falta para que hagan leyes de urgencia y no pierdan nada de lo que se han llevado. Y no solo eso que demas unas ayuditas no srán nunca malas y alos autonomos, familias, empresas pequeñitas que es den ..... os recomiendo dos articulos buenos http://saturados.com/ Dejadme que os cuente un cuento y la parte segunda.
Comentarios
Pues sí.
Los hombres que llevaron el sistema a la ruina son los mismos que hoy estan interviniendo para reestablecerla. Todo está pactado. Todo está estudiado. Ahora parece que nos salvan la vida mientras nos despellejan cada día más. Son los mismos. Y nunca han pagado ni pagarán porque no hay fuerza social que se les enfrente, ni aquí ni en ninguna parte.
#6 No.
Que paguen con sangreeee!!!
No.
Deberían de pagar con cárcel.
¿Los que se metieron en una hipoteca precaria no son también culpables? Unos pecaron de listos y actuaron con dolo para enriquecerse, vale; pero los otros también pecaron de tontos, aunque no actuaron con dolo.
Luego están los que quisieron ser listillos y fueron muy tontos. Pensaron que podían enriquecerse comprando a 10 y vendiendo a 15 y se metieron en otro agujero.
Si nos ponemos a buscar culpables...
#10 Concreto: Las corporaciones mueven el mundo. Ben Bernanke es alguien puesto por ellos. Los presidentes de EEUU de alguna manera también. Allí se esconden poco y se sabe quién paga campañas y quién está detrás de los think tank. Magnates de la comunicación, empresas de armamento, petroleras.. y por supuesto grandes bancos. Yo no tengo dudas de que ellos en realidad son quienes mandan. Había que liquidar algunas empresas, fusionan, mueven fichas, pero al final paga el pueblo. Y hay que recordar que en tiempos de crisis los recortes de derechos son mucho más fáciles.
Todas las cabezas de Morgan Stantley etc se irán con buenas indemnizaciones a trabajar o a montar sus negocios a partes menos visibles.
En España mismo, qué pasa con Pizarro, Villalonga y otros muchos? Acaso en España por ejemplo POlanco o Pedro J no mandan(ban) nada? ¿Creeis que E. Botín no es más que un banquero independiente?
Mejor que lo hagan ellos que no el dinero público, es decir el dinero de todos.
Si, en varios idiomas Ruso: Если
Rumano: Dacă
Finlandés: Jos
Italiano: Sì
Noruego: Dersom, hvis
Árabe: إن
Polaco: Jeśli
Coreano: 만약에
Danés: Hvis
Chino (RPC): 如果
Holandés: Als
Griego: Εάν
Islandés: Núna
Neerlandés: Als
Portugués: Se
Si un arquitecto tiene que responder cuando un puente o un edificio se cae...¿por qué no un directivo/político que hace mal su trabajo y pone en la calle a miles de personas?
Esto en verdad requeriría que saliésemos a las calles y volviéramos a tirar nuestro particular muro de Berlín. Que la gente no parase hasta que los que han producido esta situación pagasen de la forma que fuera. Con sus sueldos y sus fortunas, entre tres de ellos conseguirían sacar de la ruina a un país de tamaño mediano. Si hubiese conciencia de que somos más y no nos pueden vencer unidos, se podrían cambiar las cosas.
Las malas noticias son que con el capitalismo salvaje, nos han vendido el individualismo, el que somos de clase media con tener un DVD y un SEAT León, el que todo lo que sea unirse es comunismo y malo (para ellos lo sería, obviamente), el que cada uno se las apañe como pueda. Nos han vendido que los "emprendedores" son los que sacan el país adelante, no importa que el trabajo de los demás sea lo que les saque a ellos adelante, el trabajador no importa; tampoco importa los métodos que use el "emprendedor" de turno. Si hay que despedir se prefiere despedir a 100 curritos que a uno de esos ejecutivos zánganos que ganan lo mismo que entre los 100. Nos han vendido las bondades del sistema del autónomo ignorante porque no tiene tiempo para nada ni nadie más. De manera que no nos vamos a unir y la revolución no va a tener lugar, al menos no de momento.
#10 creo que es todo lo contrario, los grandes hombres de negocios, las cabezas pensantes de Morgan & Stanly, los que se forraron con las subprime o los que en españa se montaron en el dolar con el ladrillo, ahora les toca arroparse un poquito. Dejar esas empresas y buscar un nuevo mercado donde seguir cobrando primas millonarias, mientras hacen llamadas a los estados para que refloten la economia.
Creo que tendria que perseguirseles, porque mientras ellos se han forrado, han llevado a la quiebra no solo a una empresa sino a todo un pais, y al final siempre es el pobre el que paga.
Algunos llevaron el sistema a la ruina por el afán de cobrar comisiones y pluses... por trabajar de manera irresponsable.
¿Aquí se incluyen directores de banca, cajas, etc...? Porque muchos de ellos también han actuado irresponsablemente...
pozi. amparo, hazte un porro
SI
Deberían colgarlos de los huevos, y luego ya que paguen
Hacer pagar a una persona con su propio dinero es prácticamente imposible. Actúan a través de empresas, por lo que, cuando quiebran, es la empresa la que quiebra.
Hay mucho vacío legal y es muy difícil demostrar que X persona es la causante.
es fácil, retirar de circulación los billetes de 500. Los que se puedan demostrar su origen legítimo se cambiarán por 2x200+1x100. Los que no se cambiarán por 2x200 sin más preguntas. El estado lavaría mucho dinero negro, pero obtendría muchos beneficios. Seria como volver a empezar.
Si, y subsidiariamente #27
Por supuesto, si el Estado tiene que realizar algo tan excepcional como socializar pérdidas, que haga otro algo tan excepcional como quitarles a estos sinvergüenzas hasta los calzoncillos.
#15, me sumo:
Catalán: Si
Francés: Oui
Japonés: Hai
Nadie en su sano juicio puede decir que no...
Sin ninguna duda, lo que han perdido deben reponerlo con sus fondos, estariamos buenos que cuando se trate de ganar todo para nosotros y cuando sea perder que lo haga el prójimo.
Ahora le deben al pueblo, y al pueblo le tienen que pagar. Ya sea vendiendo sus propiedades y trabajando para cubrir al menos parte de su deuda. Que se vea que están pagando por lo que han hecho y no disfrutando de su dinero mal habido en las mansiones donde viven (que como le deben al pueblo, ya no son suyas). Y si no lo hacen, el pueblo tiene todo el derecho de quitarles LO QUE NO LES PERTENECE.
Quien quiere cerveza gratis!!!!
La diferencia de los que no pueden pagar la deuda es como sigue:
- Te llamas Peter&Griffin (por ejemplo), la deuda te la pagan los contribuyentes.
- Te llamas Juan Hipote Cadohastaelcodo, Peter&Griffin se queda tu casa y le pagas su deuda con tus impuestos.
Sensillo, Daniel San. Dar sera, pulir sera, pagar hipoteca, perder casa.
#15 en Polaco es Tak, al menos con el sentido que le quieres dar.
Si yo fuese americana, exigiría que respondieran con su patrimonio personal, que aunque no cubriese el total, por vergüenza torera...
Esloveno: Ja (pronunciado iá, como el ya español)
Ruso: Da
Inglés: Yes
Zulú: Ehhe/yebo
Y no se podría "derivar responsabilidad" de alguna forma legal?
Aunque sea moral?
Juas! lo que he dicho
Sí. Son unos ladrones, torpes y sinvergüenzas.
Ajo y agua, es lo que yo les daba
Hasta la camisa
Deberían pagar con su culo.
creo que si
se lo merecen
Hombre, si fueran de Rusia diria que se los lleven a Siberia pero siendo de los USA, que se los lleven a Alaska a hacer muros de contención contra el cambio climático.
Os recomiendo el documental "La corporación", son 3 o 4 capítulos.
En él se demuestra la trampa: las corporaciones no tienen entidad física pero sí jurídica, pero no puedes encarcelar a una corporación. La responsabilidad se diluye tanto que un CEO está condicionado por los intereses de la empresa y no puede responder de los actos de la misma.
¿ Solución ? Se me ocurre una: que el consejo de administración responda de la empresa, como suena, y que vayan todos a la cárcel si es necesario.
#0 SI, pero...
...
lo pagaremos el pueblo llano.
Me gusta esta frase en el artículo:
"Como los americanos no son idiotas, el debate ya está en la calle".... ¿que no? Reeligieron a Bush, ya eso es suficiente argumento para decir que la mayoria si son idiotas.
#15 , mezclas el sí (afirmación [yes]) con el si (condicional [if]). No seas pedante si no sabes.
Además, holandés y neerlandés son la misma cosa, y en ese idioma sí es ja, y si es als.
Siguiendo la noticia, lo más grave es que podemos darnos con un canto en los dientes si no acabamos pagando nosotros los platos rotos.
Sí, banqueros, constructores, especuladores, etc.
En España hay unos cuantos que ya se estan librando.....
solamente si actuaron de mala fe. Y aprovechar lo que el sistema permite hacer no es actuar de mala fe. Llevar una empresa a la quiebra a posta es actuar de mala fe, acabar en la quiebra por exceso de avaricia o tomar riesgos excesivos, no es mala fe.
No creo justo que en el segundo caso, tenga que responder el que tomase las decisiones mas severamente de lo que actualmente se paga. Sino nadie querria ser empresario (si emprender un negocio me puede suponer perderlo todo por una mala gestion, aunque solamente destine una parte de mi patrimonio en el, y me puedo permitir no emprenderlo, es mejor no emprenderlo. Y asi no llegariamos a ningun lado.)
#64 que tenga mas o menos es indiferente, si lo ha ganado sin hacer "trampas".
Si yo dirijo una gran multinacional de distribuidores de hielo de glaciares, y inventan el frigorifico y mi empresa se va a la quiebra por ello, no veo por que me tendrian que quitar a mi mis 50 coches de superlujo, mi yate y demas. Aunque se fuesen 1500 personas a la calle. Pierdo lo que haya arriesgado en el negocio, y punto.
Si tengo mas socios o accionistas, pues puede que me pidan responsabilidades por no haber diversificado el negocio, eso ya no lo se si es posible.
Si yo tengo una empresa de construir pisos, y deja de haber demanda de repente, y por ello se va a la quiebra, no veo por que deberia responder el que tome las decisiones con su fortuna personal si simplemente se ha dedicado a construir y venderlos, sin hacer cosas como descapitalizar la empresa, etc.
Si yo soy el directivo de un gran banco, y mis decisiones incorrectas pueden llevarme a perderlo todo, ten pon seguro que mi sueldo se multiplicara por 10 como minimo, por la responsabilidad extra.
Si mis decisiones incorrectas en el ambito privado afectan gravemente al sistema, el problema no es mio, es del sistema, que o esta mal diseñado, o no pone los medios para evitar que eso pase, por tanto la culpa es del encargado de administrar el sistema, y la responsabilidad que tiene por no haber actuado antes, es la que le obliga a socializar las perdidas (cosa que a mi personalmente no me hace pizca de gracia, pero bueno).
Ahora, si quereis acabar con un sistema "si la cagas, tiro en la frente", alla vosotros. A mi el rollo mafia no me mola.
#52 o acortando un poco: Bai
#10 ¿Puedes concretar? Imagino que te refieres a Ben Shalom Bernanke y su banda
#19 No puedo estar más de acuerdo contigo. Aquí lo explica muy bien:
- Zeitgeist:
- La Corporación:
P.D: Si alguien sabe de más documetales de este palo, que los facilite, please.
P.D.2: Llamadme conspiranoico si queréis
Devolver parte de lo robado o malversado, y además inhabilitacion temporal.
MAXIMA:
Quien la hace la paga.
#9, ¡déjate, déjate! Que les dije un día que les pagaría el piso hasta con la última gota de mi sangre y no quisieron!
Lamentablemente, persona juridica y persona física, aún siendo el mismo tipo, no son legalmente la misma persona.
Por lo que las deudas o quiebra de uno no afecta al otro.
¿Deberian? Si
¿Lo harán? Lo dudo mucho.
Me parece bien que un Gobierno compre una empresa, pero que los cabrones estos paguen una multa sí o sí.
#1, añado... ¡¡¡¡SI!!! (lo puedo decir más alto, pero no más claro).
Si. mi argumento en otro meneo:
ultimatum-mortal-gobernador-nueva-york-aig-manana-reunes-80.000-formal/1#comment-97
Ultimátum mortal del gobernador de Nueva York a AI...
elmundo.esEn euskera: Ahivalahostia!
#10 Éso mismo. Primero nos clavan el cuchillo y luego nos aplican el remedio, pero el remedio tambíen nos lo cobran.
En realidad el intervencionismo del Estado forma parte del liberalismo, el liberalismo es tan poco sostenible que es imposible que un ultraliberal (económico) sea consecuente consigo mismo.
¿No será que quién se declara ultraliberal no hace sino usar un eufemismo para no llamarse a si mismo ladrón? La cuestión es robar a todos, cuando la cosa va bien más o menos directamente, cuando la cosa va mal a través del dinero público.
#63 ¿Tener 50 coches de superlujo es mala fe? No hablamos del empresario pequeño que apenas sobrevive con un negocio mediocre. Hablamos de multimillonarios que poseen pelas como para comprar una isla a tomar viento de aquí donde pasar los meses de crisis tomando el sol y litros de caipirinha. Ay la caipirinha.
#71 si es que tienes razón. Ahora podemos irnos a tomar unas tapas y hablar de conspiraciones
#71 La Corporación es un documental que está muy bien. En cuanto a Zeitgeist, es pura basura sin fundamento, salvo la parte donde habla de Jesús, que ahí mezcla cosas ciertas con algunos errores.
No, deben quedarse con lo que han robado y lo que haya que pagar lo debemos pagar nosotros (salvo jueces, políticos y empresarios).
Lo que mas gracia me hace es que los curritos somos tan tontos que vemos que nos la han metido doblada y seguimos tirados en el sofá, así nos va.
Pero claro, me imagino que si alguno propusiera a Madame Guillotine como solución para cortar de raíz los problemas de este mundo seguramente se le tacharía, como poco, de troglodita, es mejor ser correcto en las formas y en los actos y dejar estas cosas en manos de la justicia que siempre actúa justamente, basándose en unas leyes hechas por y para los mismos que dominan los mercados financieros.
Rotundamente SI, que los encierren y paguen con sus bienes personales, pero no solo los suyos, los de sus hijos, mujer, primo enchufado, cuñado listillo y demás parentela que es la que tiene el dinero del culpable.
lamentablemente solo van a cobrar sus enormes bonus, y ale, a seguir de rositas.
Mandan Webs
Creo que en una Sociedad Anonima (hablando de las leyes españolas) las últimas personas que cobran son los prpietarios.. primero son los accionistas y acreedores.. Ahora mismo no lo tengo muy fresco
Con respecto a éticamente, yo también pienso que es muy buen colchón crear una SA, responsabilidad ILIMITADA?.. debería tener unos márgenes para esa responsabilidad.
salu2!
desde luego.
Ahora voy a leer el enlace y el resto de comentarios.
#31 +1 (no te lo puedo poner, pero bueno, es simbólico)
Efestívamente, has metido el dedo en la llaga.
No, si no han hecho nada ilegal.
Yo parto de la base de que esto no es sólo producto del error de unos pocos hombres, se trata de un error del própio sistema. Lo que está pasando está poniendo en cuestión las mismas bases del sistema capitalista.
Los própios dirigentes, para tratar de salvar el sistema de una quiebra total están aplicando mesuras socialistas para tratar de salvarlo.
#15 La has cagado pero bien no poniendo la tilde
¿Y por cierto, nada se ha dicho de Pricewaterhouselibrandcoopers?. ¿Es que estos estan libres de toda sospecha?
Da igual si deberian. El caso es que no lo haran.
si, hasta con carcel si es necesario, por ejemplo el directivo de caja madrid que presto a martin fadesa 1.000 millones de euros cuando la cosa ya iba mal y este lo sabia no puede quedar impune, el sr matin cuando se presentaba en un sitio lo hacia como el hombre que tenia mas dinero de españa, si es asi que lo saque todo para pagar a los acreedores
Hay maneras más dolorosas de hacerselo pagar que atacando a su bolsillo (además es imposible).... y no hablo de violencia. Hablo de persecución social.
asi nos va....
Enviadle el enlace a Garzón, seguro que se anima a meterle mano a esto también
Si ellos caen, los alcaldes van detrás.
No caerán.
Para entender lo que ha ocurrido recomiendo este artículo
El rescate de todos los rescates: golpe de Estado cleptocrático en EEUU
El rescate de todos los rescates: golpe de Estado ...
sinpermiso.infoDeberian rsponder de manera solidaria. No parece muy lógico que una gran empresa se hunda y deje a miles de personas en la calle y sus máximos responsables cobren un pastón.
A ver si nos vamos enterando... Esta crisis es totalmente artificial, ha sido provocada.
Paso 1: regalar dinero (papelitos sin valor real) para que la gente se endeude a tope. ¡Al rico crédito oiga!.
Paso 2: cortar el crédito. Los precios inflados por la abundancia de dinero se hunden.
Paso 3: los listillos que regalaron los papelitos compran los activos a precio de saldo. Los endeudados pasan a ser esclavos para el resto de su vida debido a una deuda que jamás podrán pagar.
G A M E O V E R
#68 Amén
Probablemente les indemnizaran con algunas decenas de millones de dolares por dejar su trabajo
"Los hombres que llevaron el sistema a la ruina ¿deben pagar con su fortuna?"
A quienes te refieres, ¿¿a los que piden dinero ajeno para sus gastos??, .
"esque me dijo que me tirara por la ventana"
SÍ, DEBEN.
Hombre lo mejor es que luego cuando reivindicamos algo es cachondeo, es solo organizado por los interesados en influirnos (pura politica). Deberiamos ser nosotros los que nos organizaramos las manifestaciones, y quejarnos de cosas como esta...
el primero que se ha librado, el jeta de Martinsa, se declara insolvente y el dia despues esta en el palco vip de la Davis ... es que ni se cortan sabiendo la mierda de justicia que hay.
¡A la horca!
#10 Sí hay fuerza social que les eche: se llama electorado y, de momento, con los votos se puede cambiar la Ley Concursal o Suspensión de Pagos, para que los responsables avalen con su patrimonio los excesos cometidos.
pues si deberin pero no os preocupeis que no lo harán para eso está papa gobierno y alos que realmente lo necesitan que les den.......
No os dais cuenta que con el dinero se compran politicos y lo que haga falta para que hagan leyes de urgencia y no pierdan nada de lo que se han llevado. Y no solo eso que demas unas ayuditas no srán nunca malas y alos autonomos, familias, empresas pequeñitas que es den ..... os recomiendo dos articulos buenos http://saturados.com/ Dejadme que os cuente un cuento y la parte segunda.
La economía se basa en privatizar los beneficios y socializar las pérdidas. No entiendo porqué esperais que la rueda gire al revés...