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La Hipótesis Siluriana: ¿sería posible detectar una civilización avanzada en el registro geológico?

La Hipótesis Siluriana: ¿sería posible detectar una civilización avanzada en el registro geológico?

Si una civilización industrializada hubiera existido en la Tierra muchos millones de años antes de nuestra era, ¿qué rastros habría dejado y serían detectables hoy? Esa es la inaudita premisa que llevó en 2018 a Adam Frank, astrofísico de la Universidad de Rochester, y a Gavin Schmidt, director del Instituto Goddard de la NASA, a escribir un artículo en el que planteaban lo que se conoce como Hipótesis Siluriana.

| etiquetas: hipótesis siluriana , detectar civilización avanzada , registro geológic
Comentarios destacados:                  
#22 #14 De verdad que parece que entráis a comentar con vuestra conclusión ya sacada previamente, sin haber leído la noticia.

1. No habla de "nuestra civilización", si no "alguna civilización". La Antigua Grecia era una civilización, y las hay más sencillas aún. De hecho el artículo original dice que ni siquiera sería humana, quizás mamífera pero de otra especie totalmente distinta.

2. Por mucho que se perfore el terreno y se rellene de hormigón, ¿cuánto crees que duran esos agujeros, y cuánto crees que tardará el hormigón en descomponerse? El artículo no habla de 100 años, ni de 1000. Habla de decenas e incluso cientos de millones de años. Para que te hagas una idea, hace 200 millones de años ni siquiera se había dividido Pangea, todos los continentes eran uno. A día de hoy (y como ya dice el artículo original) el "suelo" más antiguo que existe en la Tierra tiene menos de 2 millones de años. No existe suelo más antiguo que eso, porque los movimientos…...
Hay algo más sencillo para descartar la civilización previa.

Todas las civilizaciones usan energía, se empieza por lo más simple (quemar madera) y se va mejorando (carbón, pertróleo, gas, centrales nucleares, etc) Si el carbón nunca hubiéramos tenido la revolución industrial ni todo lo que vino después.

¿ de donde sale toda esta energía? Pues de los recursos naturales, primero los más sencillos de sacar y luego, los más complicados. El petróleo hace 100 años casi que se perforaba a mano y…   » ver todo el comentario
#2 No sé, quizá el carbon o petroleo que hemos usado nosotros para desarrollarnos, son los "restos" que nos dejaron los anteriores, o incluso los mismos "anteriores" descompuestos y hechos petróleo. Es interesante el tema.
#2 Muy buena, tienes mis dies.

#3 Improbable.
El carbón se supone que se formó en el carbonífero, hace 300 Ma. Tenemos fósiles de esa época, principalmente plantas, artrópodos y braquiópodos. Vamos, nada con algo que se pueda llamar cerebro. Y si tenemos todos esos fósiles y no tenemos nada más grande...

El petróleo se formó hace unos 250 millones de años, dicen algunos. Más de lo mismo.

Entonces, si hubo una civilización anterior a la humana, tuvo que ser anterior a hace 350 millones de años.
Pero también dicen por ahí que la principal fuente del petróleo serían las cianobacterias, que tuvieron su pico máximo hace 1200 Ma. Quién sabe...
#10 La hulla, el carbón de mejor calidad, sí que se formó en el carbonífero. El lignito, en cambio (el carbón de peor calidad, el que se extrae, por ejemplo, en Asturias), se formó en el mesozoico y el cenozoico. Y luego está la turba, que se sigue generando. Y lo mismo con el petróleo y el gas natural, los depósitos de organismos unicelulares se siguen concentrando en el fondo de los océanos, aunque se tarden millones de años en acabar el proceso de generación.

Si dentro de 100 millones de años surgiera otra civilización inteligente, dispondría de recursos fósiles para desarrollarse, aunque probablemente no con la calidad y cantidad de la que hemos disfrutado los humanos.
#27 Ya, no pretendía decir que todo el carbón se generó en ese periodo, sino los grandes yacimientos que explotamos en nuestra época (como bien explica #16).

Sobre lo de el origen inorgánico del petróleo... :tinfoil:
#32 No es cosa de conspiranoicos, hay algunos trabajos que han conseguido gran variedad de hidrocarburos y sus homólogos alcoholes y ácidos carboxílicos a partir de CO2.
www.minsocam.org/msa/rim/RiMG075/RiMG075_Ch14.pdf
Por otra parte yo también he resintetizado hidrocarburos y estoy en u proyecto para la síntesis de hidrocarburos a partir de CO2 y su polimerización en condiciones hidrotermales y hasta aquí puedo hablar.
#32 Casi todo el carbón que se extrae en Alemania, en la parte sur son Oligo-Miocénicos… y los yacimientos son enormes...
#16

En Asturias se sacaba hulla, no lignito. Y éste es el de mejor calidad.

Y no se sigue formando.
#37 En Asturias no, en otras partes del planeta sí.
#67

Pero él ha dicho que sí (supongo que habrá confundido hulla y lignito)
#10 también puede ser que esa civilización existiera hace 400 o 500 millones de años, quemaran todo su petróleo, o el tipo de recursos que fueran, y luego se formara el petróleo nuestro. Si nosotros nos exitinguimos en 100mil años, quizá dentro de 400 o 500 millones de años se vuelva a formar petróleo que use una nueva civilización avanzada, que quizá nunca lleguen a descubrir rastros nuestros porque estarán enterradísimos bajo tierra.
#18 lei un artículo por aquí que decía que cualquier civilización de hace más de 100 millones de años, no sería rastreando con la tecnología actual.
#18

Las primeras plantas terrestres aparecen hace 500 millones de años, antes no podías haber generado nada en tierra.
#10 No es correcto. El carbón no ha dejado de formarse (la turba es una forma de carbón poco modificado). El poder calorífico lo da el contenido en carbono y así se clasifican los distintos tipos de carbones (turba, lignito, carbón submitominoso, bituminoso y por último la antracita.
La mayor parte del carbono formado en el periodo carbonífero parece ser que se quemó en el período Pérmico contribuyendo significativamente al calentamiento global que produjo supuestamente la mayor extinción que…   » ver todo el comentario
#27 bueno... más que eso fue un evento anóxico marino de niveles colosales...
#2 habla de cientos de millones de años. Y en ese tiempo se habría degenerado todo.
#4

No. El carbón que usamos es debido a que no se podía descomponener por las bacterias, a partir del carbonífero (creo) las bacterias fueron capaces de destruir la madera muerta y no se formó más carbón.
#5 Fueron hongos, no bacterias.

Y el petróleo precede procede del depósito de organismos marinos, algas y diatómeas, no madera.
#7

Sorry, hongos (citaba de memoria)
#5 Me temo que estás equivocado, el carbón se sigue produciendo hoy en día, aunque las condicciones del carbonífero eran propicias para su formación en escala masiva.

De todas formas, una subida del nivel del mar podría convertir a toda la llanura siberiana (es.m.wikipedia.org/wiki/Llanura_de_Siberia_Occidental) en un lugar perfecto para la creación de carbón a gran escala que sería utilizable dentro de unos cientos de millones de años.
#9

No me encaja. La subida sería en no mucho tiempo, no da tiempo a acumular, como pasó en el carbonífero.
#35 es una zona gigantesca, llena de bosques y con una altura inferior a los 100 metros sobre el nivel del mar. Una subida del mar la convertiría en una región de aguas someras, con abundante cantidad de materia orgánica y pocas corrientes fuertes, lo que, en teoría, debería de permitir una sedimentación importante, lo que haría que a la materia ya atrapada en la llanura se añadiera la que viene arrastrada de las regiones colindantes.

Reconozco que no soy geólogo, pero este lugar siemore me pareció como un sitio idóneo para que, con la subida de.mar, se crearán una región inmensa de turberas.
#40

Ojo, que la presión del agua puede hacer subir las zonas no inundadas (y viceversa)
#5 quería decir "regenerarado".
#4 ¿Y quien te dice a ti que los depósitos de carbón y de petroleo de los que actualmente nos nutrimos no son los basureros de esas civilizaciones antiguas?
#36 nadie.
#2 Quizá en la Tierra antes había un suprercombustible fácil de obtener, de alto potencial enegético y poco contaminante, y por eso se desarrollaron los silurianos, pero ya lo gastaron todo los muy hijosdeputa y no queda rastro de él...
#2 Y no solo energía, también materiales, para lo cual se necesitan vetas suficientemente concentradas para que merezca la pena su extracción (con el uso ingente de energía, ya sea mediante esclavos o máquinas), para lo cual se necesita de la lenta acción tectónica a lo largo de millones de años.

La extracción y posterior dispersión de todo ese material hace imposible poder aprovechar adecuadamente muchos elementos químicos.
#2 Puede que una civilización anterior utilizase un material que no conocemos, el cual agotaron y por eso se extinguieron. Al haberlo agotado, no lo conocemos.
#2 ¿Tú te das cuenta de que, hasta hará cuatro días, nosotros no pasábamos de quemar madera y para entonces ya llevábamos siglos haciendo poesía y astronomía?
Una civilización inteligente y avanzada tampoco necesita dejar una gran huella ecológica.
#17

Por civilizacion hablamos de algo más que hacer posesía o mirar las estrellas.

La tribu más primitiva del mundo seguro que hace poesía porque para la tradición oral se recueda más fácilmente el verso que la prosa.
#42 ¡Que te estoy diciendo que nosotros empezamos a emplear el carbón en el S. XVIII! :wall:
Antes todo era tracción animal, renovables y leña. Y mira para lo que nos dio. ¿Vas a decirme que nos hemos civilizado a mediados del dieciocho?
#2 pero los gamusinos no habrían echado de menos el petróleo o el carbón porque precisamente al no tenerlo no lo habrían considerado como vector energético, igual que nosotros no consideramos como vector energético los fluzones, porque apenas quedan, lo que demuestra que una civilización de reptilianos de la que apenas quedan restos entre nosotros consumió todos los fluzones facimente disponibles.

Yo creo que el enfoque de los del artículo es mejor, buscar anomalías en la distribución de isótopos por ahí desparramados. Por ejemplo, los restos del impacto que mató a los dinosaurios siguen siendo detectables aún en forma de una capita de iridio donde no tiene que estar.
#21

¿Y qué iban a quemar los gamusinos aparte de madera? Porque mucho más no hay,
#34 pues lo cierto es que andamos escasitos de Uranio 235... Tal vez ese isótopo existe en la naturaleza en concentraciones muy bajas por los gamusinos y los reptilianos tenían centrales de fusión y gastaron la mayoría de ese isótopo...

PD: todo esto es hablar por hablar. Los gamusinos no existen.

PPD: pero los reptilianos sí, y Obama es uno de ellos.
#45

Tal vez ese isótopo existe en la naturaleza en concentraciones muy bajas por los gamusinos y los reptilianos tenían centrales de fusión y gastaron la mayoría de ese isótopo

No, hay esa concentración por culpa de la semidesintegración del 235.

No obstante, hace 2 000 millones de años había reactores nucleares en la Tierra (no es broma ... ni tampoco eran artificiales)

www.calderodemurias.com/2011/03/un-reactor-nuclear-de-2000-millones-de
#63 Primero, no era fusión como he puesto, si no fisión :palm:

Ya sabía lo del reactor natural, pero siempre es bueno tener un link, aunque sea al artículo de un colaboracionista de los reptilianos que intenta borrar su huella diciendonos que no queda U235 por un proceso natural :-D
#70

Primero, no era fusión como he puesto, si no fisión

Tienes toda la razón del mundo. Esto me pasa por leer en diagonal. Mis disculpas.
#71 si la cagada era mía... bueno, entiendo que en esto estamos los dos medio de cuchufleta... Un placer.
#2, quizá por entonces las reservas de petróleo y carbón originalmente eran mucho mayores que lo que nosotros nos pensamos. Lo que pasa es que esta civilización gastó una gran cantidad y lo que a nosotros nos llegó es lo que pensamos que había desde el principio.
#2 y si una civilización ante un calentamiento global empezase a capturar carbono criando organismos de forma masiva y tirandolos al fondo del mar una vez crecidos, pero ya fuera demasiado tarde, y nuestro petróleo en parte hoy en día es ese?
Seria interesante de ver cuanto durarian los vestigios humanos en la faz de la tierra. Y no me refiero al documental ese de la tierra sin humanos, si no a algo más lejos, donde si de aquí a muchos años otra civilización apareciera por la tierra, no pudiera ver ni rastro de que los humanos hemos estado aquí.
Lo que a mi me parece más curioso de esta hipótesis es la dificultad que plantea el hecho de que los "silurianos" fuesen una civilización industrializada. Si comenzásemos diciendo que eran una civilización de la edad de piedra y que se extinguieron en ese estadio... ¿cuántas posibilidades habría de encontrar una huella de su existencia? o_o
Como señal habría quedado una capa sedimental en el límite K/t con restos de iridio
Duplicada y en portada, además de hace sólo un par de meses.
www.meneame.net/m/cultura/existio-alguna-vez-tierra-civilizacion-millo
También podría ser que hubiese habido una civilización desarrollada (metalurgia, aleaciones, navegación) que hubiese llegado a un nivel como por ejemplo el de Roma o Grecia (por nombrar algunos) y que esta hubiese sucumbido y ahí ¿qué restos hubiesen quedado?. Cualquier instrumento hecho con hierro o acero se habría oxidado , pero ¿y si hubiesen realizado herramientas por ejemplo con Zinc?
#29 Todos los metales se oxidan. Algunos mas despacio que otros, pero todos - con la excepción del oro. Eso se debe a los potenciales de oxidación. Sí eso de química en el instituto. El óxido es mas estable que el metal puro - con la excepción del oro. Por eso, si dejamos el tiempo suficiente, todos, todos, volverán a su estado de equilibrio, el óxido. Y unos cuantos millones de años es tiempo de sobra. La prueba es que en la naturaleza los metales siempre siempre se encuentran como oxidos (u…   » ver todo el comentario
#46 Te olvidas que una superficie de zinc se forma una capa de óxido que evita que la corrosión continúe avanzando.
No lo digo por decir, tengo una pieza de zinc (es un clavo forjado, no de fundición) que encontré en una lumaquela en buen estado y que intento datar de alguna forma (busco un método no destructivo)
#59 Cierto, pero eso a escala geológica no importa. La capa de óxido lo que hace es disminuir de forma importante la difusión de oxígeno hacia el interior. Si hablamos de millones de años, el oxígeno tiene tiempo de sobra. Ademas, nada de eso previene la erosión y desgaste, que también va a ir actuando.

Sobre el clavo, infórmate si se conoce algún yacimiento arqueológico por la zona. en esas cosas, lo mejor es datar por el contexto.
#74 Ya he buscado y me he puesto con uno de los pocos grupos de arqueología que se dedican a lo que llaman paleo-metalurgía y no habían visto nada igual. El "problema" es que es de zinc.
Otra cuestión, en un medio anóxico poco oxígeno hay. También puede ser que aunque fuese de hierro se conservase el óxido. Tengo algunos troncos fosilizados en óxido de hierro y parecen madera (conserva todos sus detalles y eso que son de finales del jurásico) En la roca donde estaba el clavo habían bastantes moluscos bien conservados, pero si los moluscos tienen la misma edad que la pieza, va a ser complicado de explicar (posterior al mesiniense en la costa mediterránea)
Hoy día ya se sabe que Cataluña ya era una nación industrializada y políticamente avanzada hace 350.000.000 años.
#26 No hay evidencias de tal hecho. En cambio hay pruebas abrumadoras acerca de la existencia de homínidos que a principios del siglo XXI se dedicaban con esmero a hacer chistes malos sobre Cataluña a la mínima ocasión y sin venir a cuento de nada.
#23 Los molinos de viento y los de agua son anteriores a los mecanismos movidos por combustión de carbón o petróleo.

Después de leer el artículo, reflexiono sobre cuánto tiempo dejaremos nuestra huella. La inmortalidad, esa vieja aspiración...
No se ha conocido ninguna especie animal que ni remotamente pudiera establecer una civilización avanzada como la entedemos nosotros, a no ser que tengamos en cuenta que las termitas tienen una. No conocemos todas las especies animales de la historia del planeta, pero es que ni por parentesco. Si alguien piensa en repitles bípedos construyendo piramides, eso queda en la mitología y la ficción. La especie animal no homo sapiens que creó la "civilización más avanzada" después de la nuestra fueron los neanderthales, nuestros parientes cercanos, y ya sabemos cómo vivían y cuál era su tecnología.
Lo de combustibles fósiles no lo veo, si no se habían formado todavía hace millones de años porque los dinosaurios están vivos. Pero si usaron energías renovables es pausible que hubiera más de una civilización inteligente.
Sería más fácil encontrar restos en el espacio si hubieran logrado llegar.
#20 Uno de los problemas es llegar al nivel de civilización necesario para tener energía renovable. El combustible fósil es un paso intermedio que podríamos considerar imprescindible. Podrían descubrir las carboneras por error, pero la escala no creo que dé para industrializar.
#20 En el último podcast de coffee break se habla de que los satélites geoestacionarios, al contrario de los otros, sí que pueden seguir ahí millones de años. Es un cinturón inmenso que rodea la tierra a 36.000kms de altura. Quién sabe, igual un día de estos subimos un satélite y nos encontramos con alguna sorpresita esperando ahí arriba...
#64

Yo tambièn. En una playa en Colunga.

Pero eso que has pisado en una piedra con esa forma, que se ha fosilizado. Y has pisado lo que ha quedado de millones de huellas (o miles de millones)
#72 ¡Cierto! De lo que se trata de de la probabilidad, que puede ser muy baja, pero no de la imposibilidad.
#0 Yo estoy convencido de que la hipótesis Siluriana es factible, ya que al menos tenemos una evidencia incuestionable de una civilización anterior

Reactor nuclear natural de Oklo
en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor

Es casi imposible que una concentración de uranio tan elevada se mantenga en la corteza terrestre, excepto si ha sido diseñado su entorno para evitar el percolado....
Bueno, una teoría que me parece bastante plausible o al menos no tan "fantástica" como otras maguferías es que el tema los OVNIs, cabezones grises y demás sean.... porque exista una raza TERRESTRE pero que evolucionó de forma distinta a la humana millones de años antes y decidió vivir de otra manera (bajo tierra, bajo el mar, en bases en el espacio...) usando otro tipo de energía (antigravitatoria, antimateria, dimensional, quién sabe... hay todavía muchas lagunas en la Física por descubrir) y otra forma de vida (más poderes mentales?)

No sé, es que es mucha casualidad también que estén perfectamente adaptados a la atmósfera y temperatura terrestres....
#31 ¿quiénes están perfectamente adaptados a la atmósfera y temperatura terrestres? Pruebas de su existencia, por favor
Nuestra civilizacion actualmente construye estructuras cuyas cimentaciones se perforan en el terreno y rellenan de hormnigon por decenas de metros. Me cuesta creer que ese rastro se vaya a perder facilmente.
#14 De verdad que parece que entráis a comentar con vuestra conclusión ya sacada previamente, sin haber leído la noticia.

1. No habla de "nuestra civilización", si no "alguna civilización". La Antigua Grecia era una civilización, y las hay más sencillas aún. De hecho el artículo original dice que ni siquiera sería humana, quizás mamífera pero de otra especie totalmente distinta.

2. Por mucho que se perfore el terreno y se rellene de hormigón, ¿cuánto crees que duran esos…   » ver todo el comentario
#22 Así y antes de leer la noticia... Lo único que duraría sería dejar evidencias en la luna...
Porque, incluso algo en la órbita de Clarke se degradaría eventualmente.
#50 #22 Pues que triste, no habla de una civilización espacial anterior a la nuestra... :'( :'(
#22 No me termina de convencer esta teoria. Dices que el "suelo" mas antiguo tiene 2 millones de años, pero en el Africa tenemos por ejemplo el desierto de las vallenas, con 40 millones de años y fosiles practicamente al aire libre, es decir, ese suelo es de 40 millones de años atras.

E igualmente, si bien edificios y maquinas grandes se habrian hecho añicos, algunos pedazos habrian llegado hasta nuestros días. Si teniendo en cuenta toda la actividad tectonica tenemos fosiles de algo tan delicado como las algas de la era silurica hace 400 millones de años (por ejemplo) porque no iba a haberlos de cualquier rastro de civilización?
#14

Ese pliegue se formó en un fondo marino. Una fuerza tectónica lo dobló y ahora mismo está a más de 1 200 metros por encima del nivel del mar.

¿te crees que va a quedar algo de una puta columna de cemento dentro de un millón de años?  media
#41 He pisado rocas del Jurásico con restos fósiles de las galerías que horadaban gusanos marinos.
#56 Interesante. Tomo nota.
#55

Has pisado fósiles de un fondo marino, no un puto pilar en superficie.
#62 también he pisado huellas de dinosaurios terrestres.
¡Venga! Sigue intentándolo.
#14 depende donde, la mayoria de los grandes asentamientos humanos estan en costas y muchas de esas costas coinciden con fallas donde se va destruyendo corteza asi que ahi dificilmente quedara algo, otra cosa sera lo que este construido en zonas mas estabales de las placas.
que hace millones de años, que busquen hace 11.000, en la época de los Dryas de la Atlantida, hasta que un gran cataclismo acabó con todo
Me recuerda bastante a lo que se dijo sobre la Primera Civilización en Assassins Creed.

Instigados por el robo de una Manzana del Edén por Adán y Eva, la rebelión humana pronto estalló en una guerra a gran escala contra sus "dioses". Mientras que la Primera Civilización estaba más avanzada tecnológicamente y era más poderosa, la humanidad tenía una ventaja numérica, superando probablemente a sus creadores en millones, demasiados para que los Fragmentos del Edén les

…   » ver todo el comentario
Y esto ocurre cuando astrofísicos o astrobiólogos escriben sin preguntar a los que realmente saben del tema, los paleontólogos... la respuesta es sí, los fósiles son raros, pero no tan raros como dicen, las industrias no perecederas aguantarían perfectamente, y si hicieron movimientos de tierras... se verían perfectamente (sí hay registros fósiles de gotas de lluvia... no va a haber de una civilización?) y eso que se me ocurran a bote pronto...

menéame