Hallan en Jerez fosa común con cientos de víctimas del franquismo

Una fosa común que podría contener centenares de víctimas de la represión franquista fue descubierta en Jerez de la Frontera (sur) y podría ser la segunda mayor hallada hasta el momento en España, anunciaron hoy defensores de la recuperación de la memoria histórica. "Se calcula que hay centenares, se estima que podría haber unos 600 cuerpos", dijo Edurne Rubio, portavoz del Foro por la Memoria, una de las asociaciones dedicadas a descubrir las fosas donde yacen miles de víctimas de la Guerra Civil y la posterior represión franquista.

[#2 hobbiton]

G.e.n.o.c.i.d.i.o franquista.

[#12 hobbiton]

#5 Otro que no sabe que durante la República gobernó la derecha en el denominado por los historiadores "Bienio negro", momento en el cual realizó Paquito sus "prácticas represivas" en Asturias.

Durante la República no hubo rey, pero había izquierdas y derechas.
Durante el franquismo no hubo rey (hasta 1969 en que Franco nombró a JuanCa su sucesor), la derecha gobernaba y la izquierda estaba ilegalizada y era represaliada.
Ahora tenemos rey pero la "izquierda" y la derecha son lo mismo.

[#1 Desactivado]

Aun hay gente que creia en las bondades del regimen.

[#21 Desactivado]

#19 Aburres: siempre pegando el mismo enlace para justificar a tus amigos pepesunos.
A lo que te tienen que contestar siempre pegando el enlace que recopila las veces que los demócratas de toda la vida del PP se han negado a condenar la dictadura fascista en diversos parlamentos.
http://www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-franquismo-en-la-union-europea-ni-en-los-ayuntamientos-ni-en-el-congreso/
Noticia de 2006, en la UE, el PP y la ultraderecha negandose a condenar el franquismo: Batasuna condenó la violencia en Anoeta en la última tregua, luego en base a tus tesis, con esa vez vale para siempre ¿no?
http://terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm
El PP vasco negandose a condenar el alzamiento fascista
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/RABANERA/_RAMON_/PP/ESPANA/PAIS_VASCO/ESPANA/DIPUTACION_FORAL_DE_ALAVA/JUNTAS_GENERALES_DE_ALAVA_/ADMON/_LOCAL/GUERRA_CIVIL_ESPANOLA/elpepiesppvs/19991111elpvas_23/Tes?print=1
El mismo partido que subvencionó la fundación Francisco Franco durante 4 años cuando gobernó con mayoría absoluta
http://www.lavanguardia.com/politica/20030923/51262781685/el-pp-rechaza-retirar-las-subvenciones-a-la-fundacion-franco.html

[#3 Desactivado]

¿Para cuando, nuestros "amados" políticos, tendrán la decencia de condenar realmente el golpe franquista y reconocer las atrocidades cometidas por el enano joputa?

[#9 Desactivado]

#7 Eres un firme candidato a ganar el premio al comentario estúpido del día.....
#5 En la república también se hicieron animaladas, y en la guerra..la diferencia es que el bando vencedor tuvo 40 años mas para seguir haciéndolas,,,,

[#18 Desactivado]

#11 ¿Trasladamos tu discurso para equiparar a golpistas con defensores de la legalidad a la Alemania nazi para ponerlos al mismo nivel que los aliados? Y eso sin contar que soleis usarlo "olvidando" los 40 años de dictadura genocida donde no hubo "dos bandos".

[#8 oso_69]

"Las evidencias encontradas -han relatado los investigadores- son unas 70, sobre todo casquillos y vainas de armas, así como cuatro cadáveres hallados, dos de ellos con posibles heridas por impacto de proyectil."

Yo prefiero esperar a que encuentren los otros quinientos noventa y seis cuerpos antes de dar por buena la noticia.

[#4 Melkwe]

#1 Lo peor de todo, que aun a alguno, le escuchas decir que necesitamos un Franco.... A mi se me pone la piel de gallina con solo pensarlo!

[#10 Desactivado]

Lo más vergonzoso de todo es que las sentencias que los condenaron a muerte siguen estando vigentes y no han sido derogadas. Lo más vergonzoso de todo es que no se quiere investigar lo sucedido y los familiares de las víctimas posiblemente mueran sin saber dónde están sus familiares.

[#41 Desactivado]

#30 por la misma razón que los ayuntamientos del PP se niegan a dia de hoy a quitar de su callejero nombres de criminales franquistas y honores al dictador genocida.

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/41485/franco-alcalde-de-valencia

#31 Por cada meneo de matanza fascista que sale, teneis que utilizar Paracuellos para justificarlo. En total llevamos ya unos 3.000 "Paracuellos" perpetrados por el fascismo y sin que os bajeis del burro...

[#64 Desactivado]

En esta guerra hay dos bandos, el nacional y el de la republica. En una posguerra hay un vencedor, los nacionales, que cometieron:

-Asesinatos canallas en masa de ancianos, niños, mujeres.
-Violaron a mujeres.
-Robaron niños.
-Amputaban genitales a presos "politicos".
-Perpretaron crimenes contra la humanidad.

Total de victimas desaparecidas despues de la guerra ejecutados por los nacionales: unos 230.000 españoles.

[#13 thingoldedoriath]

Lo que parece mentira es a donde ha tenido que ir #0 a buscar esta noticia Y después no quieren los medios de comunicación tradicionales españoles que Internet les coma el pastel. Pero si es que no paran de ocultar información.

[#33 Desactivado]

#30 es peor que el PP presenta a un asesino a la presidencia de Galicia. Pero bueno, no se en que parte del código penal está prohibido defender la ley penitenciaria para los presos, aunque sean unos hijos de puta y unos asesinos, es legal.

[#103 Desactivado]

#100 no, no los cometieron "mandos gubernamentales", los cometieron personas violando las leyes y la constitución republicana, y pagarían por sus crímenes si no se hubiese derribado la legalidad republicana. En cambio, los crímenes de los golpistas fueron INSTIGADOS Y ORDENADOS desde el alto mando militar, la Iglesia Católica y Falange Española, contra civiles y personas por razones ideológicas.

Eso es un GENOCIDIO, aunque gente sectaria como tú no sepa distinguir el crimen de estado o asesinato institucional... del cometido por un exaltado o alguien fuera de la Ley.

[#106 Desactivado]

Eso de los crimenes de la republica es insostenible ante nadie. La republica fue el gobierno elegido por el pueblo, y gobernando los que estaban gobernando con toda legitimidad. La republica no da ningun golpe de estado, es el asesino ese de franco y sus acolitos, que os estan lavando el cerebro...

[#52 Desactivado]

#46 Te estoy reconociendo que bajo mi punto de vista Batasuna y el PP actuan igual respecto a ese aspecto. Y mira tu por donde, unos están ilegalizados (SORTU no es legal) y los otros son demócratas de toda la vida de extremocentro.

[#89 ChukNorris]

#33 es peor que el PP presenta a un asesino a la presidencia de Galicia.

Si hablas de Fraga ... no es que el PP presentase a Fraga para Galicia, es que Fraga es quien fundó el PP, el era el que mandaba.

[#104 CaballoMan]

Pero oye, mejor no remover, es que esta izquierda, qué cosas tiene y que rencorosa es...
No es rencor cojones, es justicia.
A ver si algun día se llega al consenso de que aquí Franco era un dictador, un golpista, y que el bando nacional cometió matanzas no sólo durante sino después.
Es que clama al cielo que uno de los partidos principales aún no haya reconocido y condenado todo lo que había que condenar.
Poca vergüenza.

[#16 Desactivado]

#5 Pensemos por un momento que entre los años que duró la guerra ambos bandos cometieron barbaridades al mismo nivel (aunque tampoco fue así). Al fin y al cabo en una guerra parece que todo vale y afloran los más bajos instintos del ser humano. Pero lo de ajusticiar a gente en la posguerra durante la dictadura franquista ¿qué opinión te merece? ¿lo justificas de algún modo? ¿Estás de acuerdo con ello? ¿Por qué no existe una condena por parte del PP y de gente afín a ese partido?

[#152 Desactivado]

#115 No es por nada pero lo que tú estás intentando vender aquí como "genocidio" (lo mismo que afirma el terrorista sanguinario Pío Moa) son, según El Vaticano (fuente poco sospechosa de marxismofilia) 38 supuestas víctimas religiosas.
En la revista integrista católica editada por el arzobispado de Madrid lo puede leer quien quiera http://www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.php

Que delincuentes asesinasen supuestamente a 38 religiosos (y la justicia se encargase de ellos si los encontraba) justifica según tú (y Pío Moa) un golpe de Estado y genocidio posterior de 250.000 españoles de izquierdas y/o leales al régimen democrático republicano.

[#37 Desactivado]

#22 esas víctimas no fueron de la república, si acaso de determinadas organizaciones políticas, pero era una guerra, y mantener el orden institucional era muy complicado. En todo caso, esas víctimas ya fueron reconocidas, no así estas que siguen en fosas comunes. Nadie niega aquí la condición de víctimas a nadie... salvo los franquistas que siguen empeñados en mantener enterrados a los republicanos.

[#44 Desactivado]

#8 "Las evidencias encontradas -han relatado los investigadores- son unas 70, sobre todo casquillos y vainas de armas, así como cuatro cadáveres hallados, dos de ellos con posibles heridas por impacto de proyectil."

Mmm... Me he leido el articulo y no encuentro esa referencia que indicas ni por asomo.

[#84 Desactivado]

#80 El final de la guerra civil fue declarado por "Paquito" el 1 de abril de 1939.

Esto fue el comienzo del "exterminio del pensamiento y de la genetica" del español con ideas contrarias al nacional-catolicismo.

No habia ningun tipo de castigo o prohibicion a los soldados vencedores para realizar:

-Asesinatos canallas en masa de ancianos, niños, mujeres.
-Violaciones a mujeres.
-Robo de niños.
-Amputaciones genitales a presos "politicos".

Espero haberme explicado y haberte dejado claro "la realidad". La historia real.

La posguerra no es una epoca de conflito armado, no, es epoca de paz, y crimenes contra la humanidad perpretados por los nacionales hasta septiembre 1975 con la connivencia de la religion catolica y el poder.

Diselo a ese cura amigo tuyo. Igual hasta te lo niega.

[#27 Desactivado]

#19 lo de dictardura entre comillas?? Vale condenan la "dictadura" pero ¿los crímenes?

[#110 Ashlie]

#90 ¿Genocidio? Aprende a utilizar las palabras con propiedad, chaval. Te recuerdo que en la República había hasta sacerdotes antifranquistas.

Parece como si la circunstancia religiosa elevara la categoría de las víctimas a manos de la República durante la Guerra Civil (los campesinos también era inofensivos e idefensos). Las guerras denigran al ser humano, siempre ha sido así. Es ridículo y estéril discutir sobre quien llevo a cabo las barbaridades más atroces durante la guerra. Hay un sesgo ideológico. Se engrandecen los hechos deleznables del "adversario", mientras que se pasa de puntillas por los hechos de aquellos a los que dirigimos nuestras simpatías. Llegamos al pueril argumento del "Y tú más" y ante eso solo puedo decir, que hay que madurar.

Por otro lado, en esta noticia se habla de una fosa de la época del franquismo. Es poco discutible a estas alturas, que la violencia durante la dictadura tuvo un claro monopolio. Algo funciona mal cuando no se es capaz de entender un hecho tan flagrante. Si hablamos de la guerra, hablamos de ello, si lo hacemos de la dictadura, idem... Pero no mezclemos intencionadamente... Es símplemente patético.

[#129 runciters_animals]

#115 Tu en cambio usas eso para justificar todo, cuando se te dice que eso estuvo mal pero que no es comparable con 40 anios de represion y genocidio real dejas de argumentar y te pones a insultar.
Supongo que en tu mente justificas el alzamiento y los 40 anios de represion genocida con los crimenes de la republica.

[#130 Bretzel]

joder con el "y tú más" luego nos quejamos de nuestros políticos. Digo yo, pues si hay gente que tiene a parientes enterrados, los quiere sacar y darles un entierro digno o lo que se les antoje, adelante. Lo mismo para los fachitas, que vayan desenterrando si tantos muertos hubo por el bando republicano.

Y by the way, para dar un golpe de Estado y dominar un país durante 40 años hay que matar a mucha gente. Y la gente, pues se puede quedar parada, o no... las guerras son así de crueles. Los datos, sin embargo están ahí, negarlo es necio.

[#133 Ashlie]

#131 Pero, eres consciente de que había católicos y sacerdotes en la República?

[#144 Ashlie]

#141 Exacto, el gobierno, pero no los republicanos... Son dos cosas diferentes.

Ejemplo ilustrativo a lo barrio sesamo: el gobierno de España apoya la guerra de Irak. Entonces, se puede hablar que el pueblo español quiere apoyar la guerra de Irak? Noooooooooooo. Hasta aquí la lección de hoy.

[#149 Ashlie]

#148 Yo tampoco tengo culpa de que tus datos salgan de novelillas de ciencia ficción.

[#81 Desactivado]

#72 Me parece mal, pésimo, fatal, una atrocidad, una salvajada, y no tendría ningún inconveniente en que se publicasen los nombres de quienes fuesen los causantes de tal barbarie y se reconociese a las víctimas con un sincero homenaje

[#113 phyrian]

#111 No lo dudes. El dia que llegue el fin del mundo saldra uno gritando LA CULPA ES DE FRANCO!!

[#116 ChukNorris]

Francisco Largo Caballero:
-"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

[#121 ChukNorris]

Francisco Largo Caballero:

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.
Lo dijo Largo en un mitin celebrado en Linares el 20 de enero de 1936.

[#123 ChukNorris]

Francisco Largo Caballero (Madrid, 15 de octubre de 1869 – París, 23 de marzo de 1946) fue un sindicalista y político marxista español, histórico dirigente del Partido Socialista Obrero Español y la Unión General de Trabajadores. Durante la Segunda República Española fue Ministro de Trabajo (1931-1933) y Presidente del Gobierno (1936–1937).

[#96 Desactivado]

#67 "Lo que digo es que los muertos realizados por el franquismo , en la guerra y postguerra, no minimizan las atrocidades hechas por la republica."

Hombre, que manera de pensar es esa?
Vamos a ver. Si la guerra civil comienza el 17 de julio de 1936, y acaba el 1 de abril de 1939, todo lo que ocurre despues de la guerra civil es reprobable, condenable y sancionable, precisamente porque no se esta en guerra. Los nacionales, cometieron actos contra la humanidad, precisamente porque no estaban en guerra. Fue un exterminio contra un enemigo desarmado, vencido y abatido que no tenia recursos ni medios para defenderse, porque hicieran lo que hicieran, aunque fueran inocentes, estaban condenados.

[#163 eumesmo1]

#153 En España como genocidio católico me vienen a la memoria los siglos de asesinatos en nombre de la iglesia católica.
cuánto ahínco por arremeter contra la república, sabes que los de derechas gobernaron varios años durante la República luego ellos también participaron del genocidio católico ¿no? al no poder detener a los supuestos genocidas digo

[#167 eumesmo1]

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española

1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio.

contra estas aberraciones Franco and company se sublevó e instauró sus 40 años de paz una maravilla oiga me lo quitan de las manos oiga

[#168 eumesmo1]

y qué nos ofrecia el amigo Paco?

* El principio I establece la unidad nacional y el deber de todos los españoles de servir a la Patria.
* El principio II declara el acatamiento de la Nación española a la Ley de Dios formulada por la Iglesia, cuya doctrina inseparable de la conciencia nacional, inspirará las leyes.
* El principio III señala la aspiración de España a la instauración de la justicia y la paz entre las naciones.
* El principio IV otorga al Ejército el deber de defender la unidad, la integridad y la independencia de la Patria.
* El principio V funda la comunidad nacional en el hombre y en la familia. Subordina el interés particular al bien común, y pone a todos los españoles bajo el amparo de la Ley.
* El principio VI sostiene que la familia, el municipio y la región en la que vive cada individuo toma un papel importante en la formación de este y por tanto son entidades naturales y necesarias.

editado:

Principios orgánicos

* El principio VII instaura la Monarquía como forma política, con las notas de la tradición católica, social y representativa.
* El principio VIII ordena la participación política a través de la familia, del municipio y del sindicato.


pos la verdá nu sé con qué quedarme uffff qué dudas metafísicas

[#26 Desactivado]

El futuro presidente se ha apresurado a condenar estos asesinatos en masa. JaJAJAJAAA, lo próximo es echar a ETA de las instituciones

[#125 Ashlie]

#122 Eso es el modo "Cerros de Úbeda" on, supongo. Gran argumentación. Le doy un 6.

[#158 Desactivado]

#157 Pasaos los fachas por todas estas antes a ver que tal http://mapadefosas.mjusticia.es/exovi_externo/CargarMapaFosas.htm

Serás ya el décimo que menciona Paracuellos en este meneo... la misma técnica para ocultar vuestras vergüenzas que otros que yo me sé que cuando les recuerdas 800 asesinados te sacan corriendo a Lasa y Zabala para cambiar de tema.

[#15 Mauro_Nacho]

La Ley de la memoria histórica tenía que haber llegado más lejos para hacer justicia. Algunos frutos estamos recogiendo en cuenta gotas.

[#55 Desactivado]

#36 Algún enlace o referencia? Me parece una historia muy española y espérpenticamente interesante.

[#79 Desactivado]

#74 Mucha gente de derechas no estamos en contra de buscar fosas si así lo desean las familias, estamos en contra de hacer de esto un arma política.
¿Sabías que gran parte del dinero destinado a desenterrar fosas al final se gasta en propaganda y nunca llega a los familiares?

[#155 Desactivado]

#33 No sabía que estaba claro que Fraga ordenara disparar, pero desde luego era el maximo responsble de seguridad, eso está claro...
En todo caso tengo entendido que el PCE presentó a otro asesino a la presidencia del País... tampoco está claro que el ordenara algo... sin embargo teniendo en cuenta que no fue una vez sino varias la cosa toma otro cariz muy diferente...

[#68 Desactivado]

#66 Lo que te expongo lo hicieron los nacionales cuando acabo la guerra. Cuando estaban en "paz".

Y eso que dices de la quema de conventos con monjas, mujeres y niños dentro no te lo crees ni tu. Mentiroso.

[#161 Siete_de_picas]

Cuando salen noticias así, realmente siento orgullo de haber tenido más de una tarde y más de dos para sentarme con personas que vivieron de primera mano toda la barbarie. Personas anónimas, abuelos de amigos, padres de vecinos, de cuyas historias nadie quiere acordarse.

Historias como por ejemplo, cuando entró la guardia mora en la Línea de la Concepción (Cádiz), que era la feria del pueblo y los soldados de Franco arrancaban los niños de los brazos de sus madres para tirarlos en las perolas de aceite hirviendo donde se freían las patatas en los puestos ambulantes.

O historias como el éxodo y asesinato de casi 3.000 personas en la carretera de Málaga-Almería, sin opción de huída (los barcos bombardeaban a los refugiados desde el mar, y la aviación desde el aire). Una masacre en la que murió el único hermano de mi abuelo siendo niño, y que hace palidecer el bombardeo de Guernika.. aunque apenas se hable de ello.

O historias como la de Manuel Cortés, el "topo de Mijas", un hombre que permaneció 30 escondido en un zulo y cuyo único delito fue ser alcalde republicano de dicha localidad.

No es lo mismo leer sobre todo esto en la wikipedia que escuchar las voces quebradas y ver los ojos nublados de quienes, en sus cabezas, lo viven una y otra vez.
Para ellos no hay, ni hubo ni habrá justicia nunca. Porque la mayoría ya son muy mayores, o han muerto, o lo harán en breve. Pronto no serán más que un recuerdo. Pero nunca habrá justicia para ellos.

[#50 Vermel]

Condeno el régimen franquista y a todos los hideputas que lo apoyaron y/o apoyan. Pero tengo la extraña sensación de que de víctimas bando republicano no se encuentra ninguna fosa desde hace muuuuchos años...

[#63 runciters_animals]

#60 Cuantos anios para de Juana con sus 25 muertos? los mismos que farruquito con uno?
SI, por supuesto que es cuantitativo y cualitativo tambien.
40 anios reprimiendo a todo un pais a base de asesinatos y secuestros no es una situacion temporal de estabilizacion, es un puto genocidio planificado.

[#69 Desactivado]

Y en lugar de aunarse y reconocer la atrocidad de seguir encontrando seres humanos enterrados en fosas comunes independientemente del color de su piel o de su ideología política, la plebe sigue debatiéndose sobre el menos malo de los asesinos del pasado. Y tu de quien eres? de Dexter Morgan o de American Psycho? de fanta naranja o de fanta limón? en fin... lo triste es que este rancio y enmohecido debate es lo que nos ancla en el actual bipartidismo.

[#73 runciters_animals]

#67 Por supuesto que no, pero no se puede decir que los dos bandos hicieron lo mismo puesto que los "2 bandos" no se volvieron a juntar en una democracia hasta acabado el franquismo, y uno de esos bandos fue cuantitativamente y cualitativamente ordenes de magnitud mas atroz y cruel que el otro con un genocidio y represion planificadas.

[#99 Desactivado]

#84 no te equivoques, el genocidio se llevaba planificando desde antes del alzamiento. Hay órdenes militares de entonces donde se ve claramente cómo ordenan asesinar a todo marxista y comunista, incluso de forma arbitraria, en juicio sumarísimo. Obviamente, no hay datos que demuestren que existieron órdenes similares desde la República, por mucha propaganda franquista que haya tratado de convencernos de lo contrario.

#98 jamás el gobierno ordenó asesinar a sacerdotes (menos a niños). Los crímenes que hayan cometido exaltados o terroristas, no eran consentidos ni amparados por las instituciones, y el hecho de que algunos fuesen cometidos por partidarios del Frente Popular, eso no hace que podamos atribuirle dichos crímenes a la República o al gobierno.

[#108 phyrian]

Resumiento Año 3000...La culpa es de Franco!

[#117 Desactivado]

#112 Tienes una visión demasiado sesgada de la historia, quizá tus creencias religiosas nublen tu mente o quizá sea simplemente desinformación como queda en evidencia en #85 (rebatido en #86). Te obcecas en recordar las barbaridades de la izquierda en época de guerra, que es evidente que también hicieron de las suyas, y te olvidas de todas las salvajadas tanto en la guerra en la posguerra cometidas desde el bando de los nacionales

[#34 Desactivado]

#19 Con condenar una vez, a regañadientes y obviando las reivindicaciones del resto de partidos en esa misma sesión parlamentaria parece ser que ya han expiado su pecado. Ahora me dirás que no van a estar condenándolo siempre que aparece alguna fosa común, pero luego curiosamente ellos exigen una condena de la violencia cada vez que en Bilbao se quema un contenedor.

No me has respondido a la otra parte de la pregunta que planteaba en #6 ¿qué te parecen los ajusticiamientos en las décadas posteriores a la guerra?

[#39 Desactivado]

#33

Cuando os da la gana, que bien os agarrais a lo que es legal o no para admitir algo como correcto o no.
Pero para otras cosas, bien que tirais de que algo es moralmente reprochable

Vaya cuento teneis . Y poca verguenza de despreciar a los muertos de ETA, que no estan en una cuneta pero bien que fueron despreciados

[#83 runciters_animals]

#80 gilipollas, yo no he homenajeado a nadie, has mentido y el negativo te lo mereces, sabes que tengo razon, pero como te da rabia me saltas con que si homenajeo y ostias de esas. Mentira!

[#92 ChukNorris]

#64 Total de victimas desaparecidas despues de la guerra ejecutados por los nacionales: unos 230.000 españoles.

¿De donde salen esos datos? Si son el total de muertos por el franquismo durante los 40 años de dictadura ... ¿da a unos 6.000 muertos por año?

[#93 phyrian]

#91 Shhh que si te oyen algunso decir ke la sufrieron todos igual te linchan

[#102 Desactivado]

#88 Si da lo mismo. Que quieres que te diga, que fue un crimen de guerra los asesinatos de paracuellos? Vale, te lo digo fue un crimen de guerra, que hubo muertos en la guerra por parte de ambos bandos, claro. Que fue un crimen de guerra la muerte de clerigos antes del comienzo de la guerra civil, lo siento, no puedo. Eran asesinatos que tenian que dilucidarse al amparo de la ley de la republica. No es mas que una disculpa para no ver la verdad.

[#107 ChukNorris]

#102 Pero es que es esa la excusa que pusieron para intentar el golpe de estado militar. Que la república no era capaz de controlar a la población, y esa es una de las cosas básicas que debe conseguir todo gobierno ... ¡¡es su función principal!!.

[#126 ChukNorris]

Un buen resumen de la 2º república y la situación que había en aquella epoca, me parece de lo mas imparcial que he encontrado:

[#147 phyrian]

Leyendo algo de historia sobre la GRandiosa Republica, madre mia la de peña que murio mientras duro. No comparable a al dictadura pero veo que eran buenas piezas.

Leer algo de historia asusta.

[#151 Desactivado]

#108 No, en el año 3000 la culpa será de Aznar.

[#67 Desactivado]

#63

Lo que digo es que los muertos realizados por el franquismo , en la guerra y postguerra, no minimizan las atrocidades hechas por la republica.

[#14 Desactivado]

#5 #11 el gobierno de la República jamás cometió o toleró crímenes como los del bando golpista. Mientras los militares dieron carta blanca a civiles y falangistas para asesinar a personas por motivos ideológicos, la República mantuvo la legalidad democrática constitucional y los derechos civiles. Otra cosa fueron los crímenes realizados al margen de la legalidad por algunos grupos exaltados, pero eso no son crímenes de "la república".

[#23 Desactivado]

#18

Pues si niegas las atrocidades hechas por los rusos a la poblacion civil en europa del Este durante la guerra y la postguerra , apaga y vamonos ¿ las niegas ? ¿ son "menos atrocidades" que la de los nazis ?

[#35 Desactivado]

#31

Claro.
Lo que pasa es que el franquismo nos vendio que solo mataban demonios con rabo rojo.
Y ahora, nos venden que la republica solo mato fascistas engominados y bigotillo.

Todo depende de que lado estes para creerte una mentira u otra

[#22 Desactivado]

#14 #21 busca en google "barcos prisión" y "checas", hubo unos cuantos

el barco prisión de Bilbao fue una autentica aberración por las torturas allí cometidas y la desaparición de detenidos

a la misma altura que la guardia mora mutilando, castrando, a la gente en extremadura

negarlo o hablar de "distintas clases de victimas" es de enfermos

[#120 Ashlie]

#115 Entonces supongo que los republicanos también mataron a los católicos y religiosos que estuvieron en sus filas. En fin, esto te viene grande chaval, casi tanto como la palabra genocidio. Te recomiendo que leas un poquito más.

[#140 Ashlie]

#136 Con esto, lo que quiero decir es que la persecución, como tú la llamas (es una guerra, es decir, en ambas direcciones), era ante el enemigo ideológico, ya fueran campesinos, terratenientes, curas o gatos, siempre que pertenecieran a las facciones nacionalistas. Y eso, amigo mío, es una guerra, no un genocidio, pues, vuelvo a repetir, en el bando republicano había muchos católicos y bastantes religiosos.

El Frente Popular es una parte del bando republicano, no el bando republicano en sí.

[#146 Ashlie]

#145 Hablas de la guerra civil como si la hubieras vivido. Espero que tus fuentes merezcan la determinación de tus convicciones. Yo, en cambio, prefiero ser más cauteloso.

En fin, creo que hemos llegado a un punto muerto y esto no es constructivo. Un saludo.

[#58 Desactivado]

#10 Normal, porque forma parte de la historia... no se trata de borrarla, les sentenciaron a muerte... y por cierto muchos lo serían sin causa alguna, otros no.

[#74 Desactivado]

#61 Gracias por el artículo de Reverte, muy bueno. Cuando en #55 dije 'esperpénticamente' en realidad queria decir (como apunta Reverte) 'berlanganéscamente'.

[#156 Desactivado]

#15 Para eso no se tendrían que haber gastado el dinero de la ley de memoria histórica en propaganda y repartir dinero entre amiguetes, que llamar investigación a preguntar a los ancianos del lugar es un choteo:
http://www.memoriahistorica.gob.es/Subvenciones/enlaces/ProyectosYentidadesSubvencionadas.htm

[#159 soundnessia]

facha me llamas tu a mi rojo ? que gobernáis con mas dictadura que paquito #158

[#24 Desactivado]

#17 Hay mucha documentación al respecto, mucha de ella desde perspectivas ajenas al conflicto, desde posiciones neutrales, pero claro hay que poner interés en escuchar cosas que quizá no coincidan con nuestra cuadriculada forma de pensar

[#36 Desactivado]

#31 La asociación esta de vividores de la memoria histórica encontró hace años también una fosa con muchos cadáveres de la guerra civil, anunciaron ruedas de prensa, grandes parafernalias, cuando descubrieron que eran víctimas de la izquierda abandonaron los cadáveres en cajas en un sótano de una escuela y ya no han vuelto a por ellos.

[#62 Desactivado]

#12 Denominado por los historiadores mercenarios... no engañes... los historiadores serios lo llaman bienio radical-cedista. Y en cuanto a practicas represivas ¿que te refieres? ¿a aplacar una revolucion armada, un intento de golpe de estado? Ahhhh, que democrático y repúclicano todo... Y por cierto que él no ha dicho nada de ese gobierno, eso lo has sacado tú... tus obsesiones tendrás.

[#65 ensame]

Franco fué pionero en lo de blanquearse el ano, que está ahora muy de moda entre los homosexuales. Igual está relacionado... quien sabe

[#70 Desactivado]

#48 No aquí no se habla sólo de la guerra, muchas de esas fosas estarán llenas de cadáveres de la posguerra.

Y lo mio te parecerán preguntas chorras pero no has respondido directamente a la pregunta de qué opinión de merecen esos asesinatos del régimen en la posguerra. Veo que, a tu manera, lo justificas. Espero que al menos no seas de esos que piensan que esos asesinatos eran necesarios para eliminar el rastro de la república.

[#86 Desactivado]

#82 Pues o bien estás confundido o tienes una copia falsa de la ley de la memoria histórica.

Artículo 2. Reconocimiento general.
1. Como expresión del derecho de todos los ciudadanos
a la reparación moral y a la recuperación de su
memoria personal y familiar, se reconoce y declara el
carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones
y cualesquiera formas de violencia personal producidas
por razones políticas, ideológicas o de creencia
religiosa, durante la Guerra Civil, así como las sufridas
por las mismas causas durante la Dictadura.
2. Las razones a que se refiere el apartado anterior
incluyen la pertenencia, colaboración o relación con partidos
políticos, sindicatos, organizaciones religiosas o militares,
minorías étnicas, sociedades secretas, logias masónicas
y grupos de resistencia, así como el ejercicio de
conductas vinculadas con opciones culturales, lingüísticas
o de orientación sexual

[#90 Desactivado]

#86 Vale, entonces por qué hay ciertos sectores políticos que no quieren que por ejemplo la Iglesia llame mártires a todas las personas victimas del genocidio perpetrado por la república contra los creyentes

[#91 Desactivado]

#90 Pues yo soy de la opinión que la Iglesia los puede llamar como desee, como si los quiere beatificar, pero también debería llamar mártires entonces a las víctimas del otro bando. Todos sufrieron esa guerra

[#98 Desactivado]

#96 Fusilar niños católicos en tiempos de guerra, también son crímenes contra la humanidad, y eso es lo hizo la república de manera organizada, ir pueblo por pueblo buscando a las personas religiosa, fusilarlas y meterlas en una fosa.
Eso también son crímenes contra la humanidad, y en España gastamos dinero público en homenajear a la gente que diseñó ese genocidio.

[#105 Desactivado]

#93 Las víctimas sí sufrieron, y sus familiares, independientemente del bando donde estuviesen. En muchos casos una persona podría pertenecer a uno u otro bando dependiendo de donde estuviese su pueblo, le daban un fusil y hala a disparar. Pero como en todas las guerras siempre hay unos "masters of war" (recomiendo la escucha de ese tema de Bob Dylan) que se regocijan entre la sangre de las víctimas inocentes, y sacan provecho de la muerte de sus congéneres

[#118 Desactivado]

#116 Bah, 4 exaltados, oh wait!!!

[#132 Desactivado]

#119 Ligeramente más objetivo que tú sí (a mí la barbarie y los delitos contra la humanidad me repugnan vengan de donde vengan), y más informado que tú probablemente también, como queda en evidencia en anteriores comentarios.

Por cierto que te éstas centrando mucho en la cuestión anticlerical, cuando ya se ha comentado que había parte del clero luchando en el bando republicano e incluso muchas víctimas de dicho bando también tenían creencias religiosas

[#134 Desactivado]

#129 Acaso se pensaban los republicanos, que los católicos se iban a quedar en su casa esperando tranquilamente como hicieron los judíos con los nazis. Mucha gente, sobre todo gente de Navarra, se alió con Franco por la cagada republicana de fusilar gente al salir de misa.

[#141 Desactivado]

#140 El frente popular era el gobierno republicano.
Es genocidio porque se asesinó premeditadamente a gente que no pertenecía a ningún bando, y por lo tanto no hay guerra que valga. GENOCIDIO en toda regla, y por supuesto crímenes contra la humanidad. Es decir, la república asesinó a muchísima gente de izquierdas simplemente porque eran creyentes no por su pertenencia al bando nacionalista.
#139 Considero al nacionalcatolicismo y al comunismo igual de culpables de la guerra civil.

[#153 Desactivado]

#152 Claro solo 38 personas fueron asesinadas por la república de hecho hay historiadores rigurosos que cifran las víctimas en -50, es decir, murieron menos de cero personas.

[#45 runciters_animals]

Yo flipo.
Seniores! en la guerra hubo dos bandos, pero en los 40 anios de represion, asesinatos, secuestros, robos de ninios y demas solo hubo UNO, e impunemente!!
Una guerra es una guerra, lo que paso despues no tiene nombre y ahi no podeis gritar "hubo dos bandos"

[#51 runciters_animals]

#48 "víctimas de la Guerra Civil y la posterior represión franquista"

[#54 runciters_animals]

#49 igual igual verdad? 40 anios matando y torturando verdad? vamos hombre no jodas.

[#77 runciters_animals]

#72 a mi no me la suda, me parece atroz.
Pero sigo creyendo que no puedes decir "los dos bandos igual de malos" a menos que digas "los dos bandos fueron igual de malos hasta exactamente el final de la guerra" y luego "posteriormente el bando nacional organizo un exterminio planificado y mantuvo a todo un pais reprimido por 40 anios"

[#87 runciters_animals]

#83 Y otra mas. Que dogma? Donde me he contradicho? tu me has insultado primero diciendome que homenajeo asesinos, por lo que veo te has pasado a atacarme a mi e inventarte lo que hago en vez de atacar mis argumentos.

[#94 runciters_animals]

#90,#91 La iglesia como organizacion privada que es puede llamar martires o marcianos a quien le salga de los cojones y no hay ley que lo pueda prohibir.

[#128 CaballoMan]

#112
Yo soy de izquierdas y reconozco que hubo mierda en ambos lados.
Ahora bien, que fuera una cosa totalmente legal y aceptada a un bando vencido, un abuso absoluto de fuerza y poder, y que se prolongase años y años, eso es patrimonio único de los que es.
Y sigo diciendo que una cosa es que no lo condene Paco el del bar de la esquina, y otra que muchos dirigentes del PP callen como putas cuando se habla del tema.