Hace 15 años | Por --5867-- a publico.es
Publicado hace 15 años por --5867-- a publico.es

La propuesta del ex presidente soviético ya fue lanzada en tiempos de la 'Perestroika'. La momia del fundador de la URSS permanece desde el 1 de agosto de 1924 en el mausoleo de la Plaza Roja de Moscú.

Comentarios

D

Bravo por Gorbachov.

D

#15 A mi no me metas en el mismo saco que a #5 Yo pregunto porque recuerdo haberlo leido, pero no recuerdo la cifra exacta. Y es un dato interesante de conocer. Para hacerse una idea aproximada del nivel de represión.

Por cierto que el y tu más que has hecho me parece una estupidez.

P

#35 Mi voto y mi aceptación para tu comentario. Alguien dijo que la prensa es el "perro guardián de los intereses económicos de los grupos de poder." El gran defecto de la gente es consumir ese tipo de prensa y a veces, (muchas de las veces) no investigar la historia, de manera imparcial, y por cuenta propia para sacar sus conclusiones personales.

llunika

A mi entender, que diga que "llegará el día..." no es un llamamiento ni una petición, simplemente que cree que en un futuro será así.

josehgr

No creo que el principal problema sea el modelo político sino el hecho de ser una dictadura. El color a fin de cuentas es lo de menos a la hora de coartar libertades.

D

Yo estoy deacuerdo.
Voy a volar el valle de los caidos con 2000 KG de goma-2 y a levantar un monumento a las victimas del fascismo.
O follamos todos o matamos a la puta ¿no?.

P

#20 De acuerdo. El tema es sobre el retiro de la tumba de Lenin, pero alguién se salió del contenido.
Solo una cosa: el comunismo no ha existido jamás ni existe en ningún lugar de la tierra. El comunismo es una etapa posterior al socialismo, modelo político que -según sus creadores- deberá duras años, muchos años, para dar paso al comunismo.
Al menos esa es la teoría de sus fundadores.

D

#21 Curso de lectura:

Donde digo que el nazismo matara a 11-12 millones de judios?

Matar a 12 millones es un "pelin" mas abominable que matar a 100.

D

No tiene nada de raro que los muertos están bajo tierra, además explica el artículo que la voluntad de Lenin era ser enterrado junto a su madre. En su momento no se respetó y puede que todavía no sea tarde.

P

#17 Pero es una verdad irrefutable que el actual sistema mueren -no solo de hambre- un número de personas extraordinariamente mayor al que murieron en la época leninista.
Desconocer esta realidad es simplemente cerrar los ojos y oidos al mundo.

eXecuter

#18 claro que sí, el sistema económico capitalista es, de largo, el que más muertes lleva a sus espaldas -fundamentalmente "por omisión"-.

Pero creo que hablamos de los holocaustos perpetrados por el comunismo -generalmente olvidados sistemáticamente-, en otro hilo podemos debatir sobre sistemas económicos, su posibilidad de aplicarlos en un entorno capitalista... etc.

D

#50 No te acuso de ser stalinista, si no de caer en el tipico, este fue un hijo puta, pero otros también lo fueron, como si eso justificase algo. Es ese clasico "y tu más" que hacen siempre los politicos españoles.

#53

D

#46 http://es.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
Witold Pilecki. El hombre que se internó voluntariamente en Auschwitz

Hace 15 años | Por --67108-- a es.wikipedia.org


Un autentico heroe asesinado gracias a un tal Stalin...¿Ves? yo también puedo jugar a la demagogia..

Aqui de lo que se habla es de los asesinados por la URSS en los Gulags, sois igualitos que los que sacan Paracuellos o las chekas cada vez que se habla de los asesinados por el Paquisimo. Los extremos como siempre, se tocan.

IkkiFenix

Gorbachov se euivoco en muchas cosas, pero al menos no fue tan malvado y rastrero como el que le siguio, ese si que desmantelo los logros del sistema comunista. Y la pasta se la llevaron cuatro oligarcas. Ahora echan la culpa al comunismo de que halla niños mendigando por las calles de Moscu. Pero eso empezo cuando cayo el telón de acero.
De todas formas es cierto que lenin no quería ser momificado, tan poco quería que Stalin se hicera con el poder, decía que era demasiado autoritario y cruel. Incluso creo que tampoco quería que le hicisen monumentos ni idolatrasen su figura... y mira el caso que le hiceron.

D

#47 De eso no se debe acordar...

D

Me la suda el Nobel, pero lo que no deja de resultar irónico es que si Gorbachov volviera a nacer en la Rusia actual siendo hijo de campesinos como en su momento, nunca se habría podido sacar las carreras universitarias que obtuvo gracias al sistema que contribuyó a desmantelar.

D

#42 Dices: "Los que viven donde hay libertad"

Por ejemplo en la "Kampuchea democrática" de Pol Pot y la CIA ¿no?

D

Este cerdo, ex-miembro de la nomenklatura y restaurador del capitalismo tiene memoria selectiva.
Ya sabemos que durante su gobierno la URSS y el PCUS rehabilitó a todos los sancionados históricamente por el stalinismo...un momento...¿a todos todos ? Pues no A todos no, dejó en vigor las condenas contra Trotsky.
Gorbachov = cerdo restauracionista y stalinista (es decir, antitrotskysta).

D

Esto de echarse los muertos a la cara está realmente feo.

D

#53 go to---> #32

Si quieres puedo emularte creando un lindo silogismo entre nazismo y cristianismo --> http://www.herenciacristiana.com/christianhorror/nazis.html

Mr_Teatime

Si leyeses los comentarios de los demas habrias visto que yo escribí esto:

"El caso de Camboya es tragico, porque salieron de guatelama para irse a guatepeor. Una dictadura derrocada por otra dictadura"

En que momento he dicho yo que el gobierno de Pol pot me pareciera un buen gobierno?? nunca, es mas, en mi primer comentario dije:

" #4 te has quedado cortisimo, son mas de 12 millones, algunos creen que incluso muchos mas y eso solo en Rusia, en China otros varios millones en camaboya medio millon largo, en korea idem y suma y sigue "
" que se lo pregunten a los monjes budistas de Camboya.. ah no, que los mato a todos Pol Pot"

Donde has visto que justifique ese gobierno?? claro que es un gobierno genocida e intolerable, pero ahora dime tu
¿Acaso el gobierno actual que derrocó a Pol pot en camboya es una democracia pacifica o es una dictadura militar??

Dejate de inventar lo que he dicho y de poner en mi boca frases que yo no he dicho.

D

#57 Dice: "me encanta, que me frian a negativos, pero que nadie rebata mis comentarios #31"

Ýo no soy nadie, soy marat. Leeme en #39 #44 todo eso era para responder solo uno de tus ejemplos "históricos". Todos tus otros ejemplos tienen la misma carga de veracidad.

C

Una buena medida para pasar página.

D

#49 Si pretendes jugar a la demagogia, eres un jugador malísimo.
A mi no me puedes acusar de stalinista (repasa mi historial de comentarios).
Yo en cambio afirmo que Gorbachov es fue y será un stalinista, en su versión tardía y senil. La prueba que aporto para esta acusación está en mi comentario #34

Estoy cansado, harto y hastiado de que me refrieguen por la cara los muertos de la CIA y de su agente Pol Pot en Camboya. Ese discursito tal vez se lo traguen los paletos semi-analfabetos que escuchan la COPE y leen Libertad Digital, pero yo conozco la historia de mis muertos. Conmigo tendrán que depurar los argumentos.

D

#39 otro con el y tu más..

D

#51 """Ahora echan la culpa al comunismo de que haya niños mendigando por las calles de Moscu""

La culpa de que haya niños mendigando en Barcelona ¿es de Bush, de Aznar o de Franco?

Seguro que no es culpa del tripartito, aunque gobierne en Barcelona desde hace 30 años.

D

#45 El genocidio camboyano ocurrió durante el gobierno del dictador apoyado por occidente.

lanausea

yo kiero ver a Lennin, sea como sea lucho por la injusticia y alomejor no salio como el queria pero para mi es un heroe.

D

¿Creo que fueron 2millones y pico de muertos en esos campos no?

s

sois como crios u_u, que lo haya hecho uno, no implica que le de potestad a hacerlo el otro... cuando se va a notar la inteligencia humana?

i

#14 y dale con la LOGSE.. he de suponer que tú no has estudiado en ella? Quien quiere aprender, aprende sea igual el sistema que haya, soy del la LOGSE ¿Me estás diciendo que soy un "cuasianalfabeto" o algo?

D

El genocidio camboyano fue perpetrado por un régimen antisoviético y pro-chino.
El régimen de Pol-Pot, derrocado por los comunistas de Viet-nam , contó en todo momento con el apoyo de Estados Unidos y de todo occidente.
Luego de que las tropas comunistas de Viet-Nam entrasen a Camboya y pusieran en fuga al tirano EEUU se negó a reconocer al nuevo gobierno y siguió considerando a Pol Pot como único gobernante legítimo de Camboya .
Tan incondicional era el apoyo de Washington al régimen genocida de Pol Pot que durante años la ONU continuó alojando al enviado de Pot Pot en New York considerandolo único representante diplomático legal de Camboya.
Este "diplomático" ocupaba el asiento de la "República Democrática de Kampuchea" que era el nombre que Pol Pot había inventado para Camboya.

LA SANGRE DEL GENOCIDIO CAMBOYANO CAE SOBRE LOS IMPERIALISTAS OCCIDENTALES, USA, LA ONU Y EL VATICANO
GLORIA ETERNA AL EJÉRCITO LIBERADOR DE VIET NAM Y A SUS HEROICOS SOLDADOS COMUNISTAS

D

¿Reconocido por la ONU y EEUU comó único gobierno legítimo de "Kampuchea" si o no ?

Ryouga_Ibiki

#13 me referia a los genocidios hechos en nombre del cristianismo.
Ddebido a la confusion no te tendre en cuenta el comentario, pero para otra vete eligiendo padrino y arma

eXecuter

Ya era hora.

Y, #6, claro que las hay (véase posiblemente la mejor de ellas, "Los gritos del silencio") pero no seamos demagogos, son mucho menos numerosas y "famosas".

D

Noo, por lo menos no hasta que yo lo vea

¿Alguien se apunta el 2017 para ir a la plaza roja conmigo?

No soy comunista, pero los rusos son los mejores haciendo desfiles...

Mr_Teatime

#58 si telgiversar las palabras de otra persona es tu idea de debatir y rebatir, pues mira, fin del debate. porque no voy a pillar artritis en los dedos de teclear para explicarte lo que tu abnegada mente no quiere ver y nuca verá, asi que

adios!!!

D

Buf, Lenin es todo un simbolo, heroe nacional y un ejemplo a seguir para mucha gente, pero si realmente dijo que fuese enterrado junto a su familia, que asi sea.

totratte

ya era hora!!!!!!!!

rojo_separatista

Si alguien tenia alguna duda sobre si Gorvachov era un comunista que actuaba de buena fe pero se le escapo la situación de las manos, o simplemente un personaje cainita, profundamente anticomunista, espero que a partir de ahora le quede bien claro.

D

Pues van a tener que construir un museo enorme. La Union Sovietica se cargo en los Gulags a mas de 20 millones de opositores mientras que los nazis "solo" 11-12 millones.

Me parece muy bien la iniciativa para que se difunda de una vez lo que alli ocurrio y la gente se entere. Da mucha pena ver a gente medio analfabeta encantada de llevar simbologia sovietica.

Mr_Teatime

#44 no telgiverses mis palabras, me refiero a la gente como tu y yo, que si vivimos en libertad, si no la hubiese, las tonterias que estas diciendo ahora no las dirias

El caso de Camboya es tragico, porque salieron de guatelama para irse a guatepeor. Una dictadura derrocada por otra dictadura

Mr_Teatime

La gran prueba de la libertad que poseemos es este tipo de debate, todos exponiendo ideas dispares entre si libremente. En china puede la gente tener una discusion ocmo esta? no pueden, sostener ideas contrarias al regimen , aunque solo sea de manera hipotetica en conversaciones, esta prohido por ley y te puede llevar a gulags campos de concentracion y a la muerte (ademas, tampoco pueden accerder a internet libremente a foros como este para discutir).

Es pura demagogia decir, es que en un sistema comunista no hay vagabundos, ni pobres (tampoco ves tullidos, ni gente con sindrome de down, que son asesinados para que no sean cargas para el estado), todos los "parias" de estos regimenes ya lo sean por ser impedidos fisicos, pobres, contrarios al regimen, religiosos, intelectuales y un largo etc. Acaban en campos de concentracion a trabajos forzados hasta que se mueren. O son ejecutados sumariamente.

Los regimenes comunistas crearon figuras tan abominables como las de los comisarios politicos y los NKVD que basicamente se dedican a supervisar la vida de las personas que viven en estas dictaduras, castigando por traición a cualquiera que se salga de la estricta linea de estos regimenes.

En la URSS se consideraba alta traición, por ejemplo, apagar la radio o bajar el volumen en mitad de un discurso de Stalin, crimen castigado con largas penas en Gulags

PD: me encanta, que me frian a negativos, pero que nadie rebata mis comentarios #31 duele cuando la realidad contradice vuestros fanatismos eh?

eXecuter

#19 jugar a las cifras con tanta soltura me parece absurdo, es físicamente imposible que el nazismo exterminara a 11-12 millones de judíos. Pero es que, ¡es lo de menos!

Es tan abominable la muerte de 100 personas por su única condición de ser judíos o pensar diferente que 12 millones.

D

#10 Pues vete a un centro del OPUS DEI con el Rouco, pero vigila tu "culo".

Mr_Teatime

#39 lo peor de todo es que parece que crees en lo que estas diciendo. sencillamente lo siento mucho por ti. Si vivieses en uno de esos gloriosos regimenes como tu los llamas, te darias cuenta de lo equivocado que estas.

Los que viven donde hay libertad, son los que mas se quejan de la falta de libertad. Porque los que viven donde no hay libertad, no se les permite quejarse.

Mira la historia lo demuestra, por mas que gente como tu no se de cuenta.

El muro de Berlin se hizo para q la gente no escapase de la URSS, nadie lo salto jamas para huir hacia el lado comunista.

sukh

¡ Ainsss ! Cuanto daño ha hecho el "Libro negro del comunismo".
Cito según la wikipedia:

Las muertes totales documentadas en el sistema de campos de trabajo correctivos y colonias desde 1930 a 1956 ascienden a 1.606.748, incluyendo prisioneros comunes y políticos. Hay que tener en cuenta que este dato no incluye más de 800.000 ejecuciones de «contrarrevolucionarios» durante el período del Gran Terror(aunque éste se debió a una respuesta al Terror Blanco), ya que fueron llevados fuera del sistema de campos y ajusticiados por separado.

P

#4 #5 Veamos que bien se vive en algunos paises bajo el capitalismo.
http://www.mapadehambre.com/
Veamos como viven ahora algunos ciudadanos rusos en una sociedad libre del comunismo.
http://spynet.ru/photos/11757-zhizn-bezdomnykh-22-foto.html

eXecuter

Pues sí, otra vez los del ateísmo = comunismo y los progres con pañuelo palestino hacen gala en la red.

Que si la Inquisición, las Cruzadas, la Conquista de América... ¡cuánto daño hizo la LOGSE a este país!

Mr_Teatime

#4 te has quedado cortisimo, son mas de 12 millones, algunos creen que incluso muchos mas y eso solo en Rusia, en China otros varios millones en camaboya medio millon largo, en korea idem y suma y sigue

Sinceramente la gente que cuelga fotos del che y que lleva estrellas rojas me parecen una panda de bobos, porque claman que el comunismo es libertad, y no tienen idea de lo horriblemente criminales que han sido esos regimenes.

#5 Te recomiendo a ti y a todos un documental llamado "Amaras al lider sobre todas las cosas" sobre el comunismo en korea, que es sencillamente espeluznante. lo puedes ver en youtuube o bajartelo

peliculas no conozco, pero recomiendo dos libros al respecto, "Archipielago Gulag" y "El circulo Rojo". El primero es la experiencia de un superviviente de los campos Rusos (despues de leerlo me convenncí de que esos Gulags eran tan malos o incluso peores que los campos de exterminio alemanes). El segundo trata sobre los vicios internos del sistema comunista.

#6 Y si son dictaduras ateas (no digo que todos los ateos quieran asesinar a gente por no serlo, pero esta gente si lo hizo), donde practicar religiones es delito que conlleva la muerte. (si no, que se lo pregunten a los monjes budistas de Camboya.. ah no, que los mato a todos Pol Pot)

Y si, claro que hay peliculas, pero dime una sola que sea celebre.

Y #12 no es que ateismo sea igual a comunismo, pero el comunismo era ateo y en nombre de eso mismo, cometió tropelias contra todas las religiones que practicaba la gente (En china destruyeron la casi totalidad de templos del pais)(en afganistan uzbekistan, y demas paises de la zona, metian en la carcel a los que practicaban la religion musulmana, culpa en parte del fanatismo actual en esos paises, en Rusia se mataron a los popes ortodoxos y tambien se mataron a judios) Todos eran crimenes religiosos.

#15 dejate de demagogia barata. Esas fotos no demuestran que el comunismo sea bueno. En el comunismo no hay vagabundos, pero tampoco hay tullidos , ni enfermos, ni personas con el sindrome del down, e incluso no hay miopes, dado que los matan o encarcelan por ello, de lo humanitarios que son los comunistas.

Ryouga_Ibiki

Yo echo de menos mas peliculas sobre la santa inquisicion,las cruzadas, la conquista de America...

D

No es que Lenin, Stalin y la URSS fuesen genocidas y, ya de paso, ateos.

Es que el ateísmo formaba parte de todo el sistema Y NO PODÍA SER DE OTRA MANERA. El "hombre nuevo soviético" (o Polpotiano, en Camboya) debe romper con lo viejo, y la religión es vieja. ¡Si amas a Dios el Partido nunca será tu Dios! Por eso China (no sé si es comunista pero sí atea-laicista) sigue encerrando lamas y obispos y en Corea del Norte no hay religión permitida, excepto adorar al Amado Líder.

Repasemos el carácter inevitablemente anti-religioso que implicaba el comunismo; el comunismo ha caído, pero sus antiguos militantes ocupan hoy puestos de gobierno y mantienen su ideología aqnti-religiosa comunista intacta.

Usos variados para catedrales confiscadas, modelo soviético:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10311

Joan Boada, diputado post-comunista, propone "socializar catedrales"
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=1734

El laicismo soviético ponía nombres absurdos: en vez de bautizar, "estrellizaba"
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9997

¿Hubo realmente un “quinquenio sin dios” en la Unión Soviética?
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2071

El humor anticristiano de la época soviética crea escuela hoy
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2028

D

Sí, es importante no olvidar los horrores del comunismo: 70 años de dictadura atea (Asignatura de "ateismo científico" en las escuelas rusas para todos los estudiantes de letras) en Rusia y otros 40 en Europa Oriental.

Todo esto mientras en China siguen detenidos los estudiantes de Tiananmen, te multan por tener un segundo hijo, hay abortos forzados, no hay libertad religiosa, desaparecen lamas y obispos en cárceles "del Pueblo" y a quien pida libertad, democracia o proteste en un blog lo mandan a prisión.

¿Por qué no hay películas sobre el horror comunista en Europa Oriental? ¿O en la China actual?