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#2:
Hipocresía. Los socialistas valencianos se quejaron de la visita del Papa a Valencia y de lo que costó. Y ahora que Zapatero hace lo mismo ni mu...
#6:
A mi, a priori, no me molesta que se invierta dinero en la visita de un Papa, como se invierte cuando vienen dignatarios de otros países, o con un ejemplo más aproximado, cuando se pagan conciertos con dinero público de grupos a los que desea ver mucha gente, siempre y cuando se tenga en cuenta la situación actual y se modere el gasto. Pero un gobierno democrático tiene que rendir cuenta de los gastos que hace, no pueden hacer lo que les de la gana y luego negarse a responder preguntas sobre ello. Los señores de IU tienen todo el derecho que les otorga la libertad de expresión a oponerse a ello y desde el gobierno no pueden impedir el acceso del público a ciertas informaciones financieras.
#12:
#3 Motivos por los cuales el Gobierno de un Estado aconfesional no debe financiar este tipo de inciativas:
Extraido de las Faq que citas:
1 ¿Qué es la Jornada Mundial de la Juventud?
Es un medio evangelizador más de la Iglesia
2 ¿Qué objetivos tiene la JMJ?
Es una iniciativa evangelizadora de la Iglesia
4 ¿Son necesarias las JMJ?
Estas Jornadas son una manifestación más de la presencia de la Iglesia
5 ¿Las JMJ se dirigen exclusivamente para los jóvenes católicos?
Las JMJ tienen una clara identidad católica
2 ¿Por qué se participa en la JMJ?
Por eso se desea que esta JMJ impulse una nueva obra de solidaridad en servicio de la Iglesia
5 ¿Cuánto pagan los participantes en la JMJ?
La participación en los actos religiosos es completamente gratuita
Tambien merece la pena destacar a los miembros de la Fundación Madrid Vivo que colabora en el evento, excelentes ejemplos del cristianismo: Gerardo Díaz Ferrán, Presidente de CEOE; Emilio Botín, Íñigo de Oriol...
Extraido de las Faq que citas:
1 ¿Qué es la Jornada Mundial de la Juventud?
Es un medio evangelizador más de la Iglesia
2 ¿Qué objetivos tiene la JMJ?
Es una iniciativa evangelizadora de la Iglesia
4 ¿Son necesarias las JMJ?
Estas Jornadas son una manifestación más de la presencia de la Iglesia
5 ¿Las JMJ se dirigen exclusivamente para los jóvenes católicos?
Las JMJ tienen una clara identidad católica
2 ¿Por qué se participa en la JMJ?
Por eso se desea que esta JMJ impulse una nueva obra de solidaridad en servicio de la Iglesia
5 ¿Cuánto pagan los participantes en la JMJ?
La participación en los actos religiosos es completamente gratuita
Tambien merece la pena destacar a los miembros de la Fundación Madrid Vivo que colabora en el evento, excelentes ejemplos del cristianismo: Gerardo Díaz Ferrán, Presidente de CEOE; Emilio Botín, Íñigo de Oriol...
#1:
Según los datos oficiosos recabados hasta entonces, el Gobierno costearía este encuentro –que parece contar con un presupuesto total superior a los 25 millones de euros- permitiendo exenciones fiscales de hasta el 80% a las empresas que lo subvencionaran, además de otras ayudas directas por decidir.
#27:
#20 ¿Donde, en el termino "aconfesional" dice que sea "contra cualquier confesión"? Aconfesión es sin confesión oficial, no contra cualquier confesión.
¿Quién habla de ir "contra" confesiones? ¿Crees que dejar de financiar actos religiosos es ir "contra" la confesión correspondiente? Tu definición de contrariedad es curiosa.
El Estado da subveciones a los musulmanes, budistas o a cualquier religión que cumpla las leyes. Que la mayoria de las personas de España sean católicas y que, el Cristianismo Romanco y Apostólico tenga un representante (los musulmanes tienen el Califa, pero está desaparecido) no se enfrenta contar la aconfesionalidad del estado.
Por supuesto, que haya gente religiosa con sus líderes religiosos no se enfrenta con la aconfesionalidad del Estado. ¿De dónde desprendes que el Estado tenga alguna obligación, siquiera derecho, a financiar los actos religiosos?
Un gran número de ciudadanos de España son fans de Perdidos y de los Rolling Stones. ¿Quiere eso decir que el Estado tenga que financiar la emisión de la serie o los conciertos del grupo? ¿Que no los financie significa que el Estado esté "contra" ellos?
¿Quién habla de ir "contra" confesiones? ¿Crees que dejar de financiar actos religiosos es ir "contra" la confesión correspondiente? Tu definición de contrariedad es curiosa.
El Estado da subveciones a los musulmanes, budistas o a cualquier religión que cumpla las leyes. Que la mayoria de las personas de España sean católicas y que, el Cristianismo Romanco y Apostólico tenga un representante (los musulmanes tienen el Califa, pero está desaparecido) no se enfrenta contar la aconfesionalidad del estado.
Por supuesto, que haya gente religiosa con sus líderes religiosos no se enfrenta con la aconfesionalidad del Estado. ¿De dónde desprendes que el Estado tenga alguna obligación, siquiera derecho, a financiar los actos religiosos?
Un gran número de ciudadanos de España son fans de Perdidos y de los Rolling Stones. ¿Quiere eso decir que el Estado tenga que financiar la emisión de la serie o los conciertos del grupo? ¿Que no los financie significa que el Estado esté "contra" ellos?
Comentarios
Hipocresía. Los socialistas valencianos se quejaron de la visita del Papa a Valencia y de lo que costó. Y ahora que Zapatero hace lo mismo ni mu...
A mi, a priori, no me molesta que se invierta dinero en la visita de un Papa, como se invierte cuando vienen dignatarios de otros países, o con un ejemplo más aproximado, cuando se pagan conciertos con dinero público de grupos a los que desea ver mucha gente, siempre y cuando se tenga en cuenta la situación actual y se modere el gasto. Pero un gobierno democrático tiene que rendir cuenta de los gastos que hace, no pueden hacer lo que les de la gana y luego negarse a responder preguntas sobre ello. Los señores de IU tienen todo el derecho que les otorga la libertad de expresión a oponerse a ello y desde el gobierno no pueden impedir el acceso del público a ciertas informaciones financieras.
#6 +1 por la transparencia de la cuestión pública, independientemente de que estemos a favor o no que un fanático hecho rey sin democracia de sus seguidores/zombis vengan a España.
Según los datos oficiosos recabados hasta entonces, el Gobierno costearía este encuentro –que parece contar con un presupuesto total superior a los 25 millones de euros- permitiendo exenciones fiscales de hasta el 80% a las empresas que lo subvencionaran, además de otras ayudas directas por decidir.
Fácil: Que los conciertos públicos los pague la SGAE con su tasa ilegal y, para las visitas del papa de Roma, ¿no hay una casilla en la declaración de la renta?
Las cuentas claras y el chocolate espeso.Sean para pagar los gastos de un papa , de un rey o de Rita "la cantaora".Paz
#20 ¿Donde, en el termino "aconfesional" dice que sea "contra cualquier confesión"? Aconfesión es sin confesión oficial, no contra cualquier confesión.
¿Quién habla de ir "contra" confesiones? ¿Crees que dejar de financiar actos religiosos es ir "contra" la confesión correspondiente? Tu definición de contrariedad es curiosa.
El Estado da subveciones a los musulmanes, budistas o a cualquier religión que cumpla las leyes. Que la mayoria de las personas de España sean católicas y que, el Cristianismo Romanco y Apostólico tenga un representante (los musulmanes tienen el Califa, pero está desaparecido) no se enfrenta contar la aconfesionalidad del estado.
Por supuesto, que haya gente religiosa con sus líderes religiosos no se enfrenta con la aconfesionalidad del Estado. ¿De dónde desprendes que el Estado tenga alguna obligación, siquiera derecho, a financiar los actos religiosos?
Un gran número de ciudadanos de España son fans de Perdidos y de los Rolling Stones. ¿Quiere eso decir que el Estado tenga que financiar la emisión de la serie o los conciertos del grupo? ¿Que no los financie significa que el Estado esté "contra" ellos?
#27 ¿El estado ahora no tiene derecho a financiar actos religiosos? Bien, destruyamos todas las Iglesias pues. Ahora, cuando grandes poblaciones donde su patrimonio cultural está intimamente ligado con iglesias (de confesión cristiana) o con sinagotas (de confesión judia) o cualquier otra cosa vean mermados sus ingresos por el turismo cultural, verás que diversión.
#29 Si se jactan de ser un estado laico no debería, sino que diga que es un estado católico y que lo hagan... pero hipocresía la justa...
#29 Hala, extremista! No financiar los actos religiosos no tiene nada que ver con ponerse a quemar iglesias. Simplemente, el no financiar a las Iglesias haría de este un estado más justo donde se permitiría el "libre mercado" de religiones. Que es lo que se llama libertad de culto, pero en este país no se va a dar hasta dentro de buffff años.
#29 Un acto religioso es una cosa muy diferente a mantener, o facilitar el establecimiento, de las estructuras minimas para el buen funcionamiento de cualquier religion. Para eso no me importa que den dinero.
Pero este evento es un lujo, no una necesidad de los cristianos. De ahí viene mi malestar.
Zapatero se descojona en la cara de su electorado, luego les echa cuatro migajas anticlericales, un par de memeces demagogas y ya los tiene de nuevo aplaudiendo como cenutrios
. Y mientras el criterio de sus votantes sea valorar palabras huecas y no hechos les estará muy bien empleado.
#14 A pesar de todo, tendrias que tener en cuenta que hay un sector del electorado de ZP que es católico tambien, como ejemplo podriamos hablar a Bono.. Ni mucho menos todo el PSOE es anti clerical. Aunque estos católicos suelen ser más progresistas.
No sé si tendrá algún matiz diferente, pero en esencia es la misma. Trae las mismas declaraciones de las mismas personas, esta es un poco más amplia, pero nada más y la otra ya está en portada.
IU pregunta si el gasto para la visita del Papa es lícito en un Estado aconfesional
IU pregunta si el gasto para la visita del Papa es...
noticias.terra.esLa noticia es en esencia la de #5 Duplicada/cansina
El PSOE elude a IU, pero IU si hace algo contra el PSOE se le acusará de "colaboracionista" con el PP.
"Antes que marxistas, somos socialistas" - Felipe González
¿Hay que decirlo más alto? Estos tienen de socialistas lo mismo que los de Frente Nacional y España2000.
Zapatero eres un vendido al capital y a la iglesia, me avergüenzo de ti y del partido que representas.
El PSOE está muy débil como para enfrentarse a la iglesia. No está en condiciones ahora mismo. El desgaste que le supondría, le dejaría sin ninguna opción para las siguientes elecciones.
Zapatero, te lo recordaremos en las urnas HDLGP
Menuda decepción con este hombre...
#16 Decepción?? primero has de esperar algo de alguien.. yo hace tiempo que no espero nada de nadie... y menos de los políticos... ZP es un político mediocre, que ganó una elecciones de rebote y otras aprovechándose del miedo a que viene el coco (PP). Si no hubiese pasado el 11-m y las dos línea de investigación este politicucho no habría sido jamás presidente del gobierno, pero aquella semana todo se convulsionó y pasó lo que pasó y acabamos con este incompetente en la moncloa...
No hay que olvidar que el papa es un jefe de estado, y eso obliga al gobierno a tratarle como tal.
#41 Y Michael Jackson era el rey del POP. ¡No te jode!
#43 Rey del Pop... muerto
#43 Te guste o no el vaticano es un estado y como tal el papa ejerce de jefe estado...otra cosa es que te guste eso.. pero eso es lo que hay...
Es indecente que una religión que se basa en la creencia de un dios que no existe (nadie ha podido demostrarlo) , tenga cualquier tipo de cobertura pública.
Ya no hablemos de las barbaridades que se han hecho a largo de la historia en nombres ese "dios".
Vergüenza, nada más que decir.
Si el gobierno, que debe dar ejemplo de claridad en sus cuentas no la dá, apaga y vamonos.
El Gobierno elude dar explicaciones a IU sobre el dinero público destinado a la visita del Papa a Madrid en 2011
En una respuesta por escrito recibida más de cuatro meses después, el Ejecutivo se limita a responder en un primer párrafo que “en los Presupuestos Generales del Estado para 2010 se clasifica, en la Disposición Adicional Quincuagésima cuarta, a las Jornadas Mundiales de Juventud 2011 como acontecimiento de excepcional interés público a los efectos de los dispuesto en el artículo 27 de la Ley 49/2003, de 23 de diciembre, de régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo”.
Pues yo creo que el gobierno ha respondido con bastante claridad.
Menudo un hijo de puta el zapatero, se podia meter el cruzifijo por el culo que seguro que le inspira.
Pagandole la gira de borregadas al benedicto
Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...
Las hijas de ZP van fijo.
Lo que pasa es que estas cosas en este pais hipocrita, a dia de hoy, le cuestan votos y por eso no cambian las cosas. Si no se trae al papa por no pagar, enseguida en el PP y demas televisiones lo diran.
Un pais, que es religioso y devoto en semana santa, despues se cagan el dios 100 veces al dia, roban y mojan sin condon. Todo lo que dice la iglesia vamos.
Bueno, si por mi fuese, que este hombre se quedase en su Vaticano, junto con los que van a venir, pero algo es indudable, 2000000 de personas(algunos hablan de 2500000) se dejan una pasta en la ciudad, por no hablar de la publicidad turística. Aunque lo de la pasta está por ver, la mayoría de estos feligreses no se hospedarán en hoteles, por ejemplo, lo harán en albergues católicos. Además, creo recordar que moverse en transporte público será gratis para ellos(aunque creo que en la final de la Champions también se hizo).
A mi más que la financiación, me preocupa donde coño se va a meter a toda esta gente. No hay espacios abiertos en Madrid suficientemente amplios para acoger a tantísima gente. Se ha hablado de hacerlo en el aeropuerto de Cuatro Vientos, pero creo que ni aún así caben. La ciudad va a ser un caos esos días.
#36 Las anteriores jornadas, con Juan Pablo II, se realizaron en el aeropuerto de 4 vientos.
El transporte público no se si era gratuito (lo dudo), pero si habia descuentos en los McDonals, y en otroa serie de lugares.
Aunque solo dejen 50 euros al dia, la mitad de personas, creo que el pastizal que dejará en la ciudad es significativo como para ser tomado en consideración.
mas que nada porque en los futboleros están menos dias y causan mas destrozos que esta gente y no veo a nadie rasgarse las vestiduras.
#37 Pero si mal no recuerdo, durante la visita de Juan Pablo II, no había ni la mitad de los que se esperan durante estas jornadas y el aeropuerto prácticamente se llenó.
Si se hiciese en la Castellana, sería una imagen genial de Madrid (ya que los millones de retransmisiones de un descampado en Cuatro Vientos no ayuda en mucho a la difusión de la imagen turística de la ciudad), pero no nos engañemos, la Castellana no se puede mantener cerrada tantísimo tiempo pues es un eje importante de comunicaciones en Madrid, por no hablar de que habría que llenar todo de pantallas gigantes para que los que están un poco alejados puedan ver al tipo este de faldas.
Otra opción es hacerlo en la Ciudad del Rock, pero claro, vuelve a quedarse pequeña.
#38 La misa se da siempre en la castellana, la charla de jovenes en 4 vientos. el resto, ni idea
Bueno ya han salido al descubierto los fanboys de ZP, ¿sabeis que no haceis ningun bien?
Eso de ser fanboy es lo peor que puede pasar..gente "ciega" que solo dicen "con el PP esto seria peor" y se quedan tan anchos, no dan soluciones...
Es la misma mierda..
Mientras no se lo contraten a gürtel
"Si elude, esconde" asi de simple.
A ZP ahora el llamaremos "ZPmanostijeras", tambien tenemos:
-Zinem
-Zparo
-Zpinocchio
-ZzPaf
-ZoPenco
¿Alguno mas?
Extraido del faq de la pagina de las JMJ: madrid11.com/JMJ2011ESP/REVISTA/cabecerasypies/PortadaFAQ.asp?vmenu=FAQ
¿Cómo se sufragan los gastos de la JMJ?
Los gastos de la JMJ se sufragan: por las cuotas de participación de los jóvenes, que pagan una contribución para cubrir los gastos. Esta es la principal fuente de financiación de la JMJ. Por las empresas patrocinadoras de la JMJ, que ayudan con dinero y en especie a esta iniciativa de ámbito mundial, como manifestación de su responsabilidad social corporativa, y en cambio de la visibilidad en los actos, carteles, publicaciones, etc. Por donativos pequeños y grandes de muchas personas de todas las edades, que quieren poner su grano de arena a esta convocatoria del Papa a la juventud del mundo, para hablarles de Jesucristo, de paz, de reconciliación, de compromiso por los más necesitados. Por la Fundación Madrid Vivo.
¿Qué es el Fondo de Solidaridad?
Es un fondo gestionado por el Consejo Pontificio para los Laicos en el que pueden colaborar los asistentes mediante un donativo voluntario de 10 euros. Esos fondos se destinan a sufragar los gastos necesarios para que puedan participar los jóvenes menos pudientes, especialmente los que provienen de países menos favorecidos económicamente, para conseguir que la Jornada de la Juventud sea verdaderamente Mundial.
¿Cuánto cuesta organizar la JMJ de Madrid 2011?
(...)Al mismo tiempo, la JMJ es fuente de riqueza incluso económica para la ciudad que las acoge: hace resonar el nombre de Madrid por el mundo entero, atrae hacia España a millones de personas, reactiva el comercio, los servicios y el turismo, sirve de escaparate a las maravillas naturales y artísticas del país, y el gran recuerdo que dejará en tantos jóvenes les animará a visitarla más veces a lo largo de su vida. Ciertamente, el Estado tendrá que afrontar los gastos derivados de la seguridad, la protección civil y la salud de las personas, pero como se ha demostrado en todas las JMJ celebradas hasta la fecha, este evento es llamativamente ordenado y pacífico.
Resúmen hecho por mi:
2 millones de turistas para Madrid vienen de puta madre.
lo único que paga el estado es seguridad y protección civil. Igual que en cualquier concierto, cualquier titulo de un equipo deportivo o cualquier manifestación. Las execciones fiscales por donativos son similares a otros eventos: http://www.cincodias.com/articulo/Sentidos/Patrocinios-gratuitos/20090317cdscdicst_3/cds5se/ Por último, van a estar genial, ¡viva Benedicto!
#3 Yo estoy de acuerdo en que se hagan infraestructuras que beneficien uno de los sectores que más dinero aporta a España: el turismo. Pero infraestructuras que perduren en el tiempo, no altares que se usarán sólo para 1 misa. Los beneficios turísticos para la ciudad de Madrid que ofreces son muy cuestionables: la cifra de los dos millones... ¿segun el contador de manifestaciones fachas de Telemadrid?. Y aunque lo fuesen, el turismo de un día y para asistir a una misa, no deja beneficios económicos: no van a ser 2 millones los que tengan pasta y aprovechen para quedarse una semana en Madrid haciendo gasto.
#10 primero... son dos millones de verdad... con nombres y apellidos (bueno, lo han sido en otras jornadas mundiales de la juventud... entre 1,5 y 4 millones... en madrid se esperan 2 millones)
Segundo, el estado no paga ni construir el altar, ni el alojamiento del papa, ni el de los fieles... lo único que hace es, igual que en cualquier manifestación o concierto, poner ambulancias y policias.
Tercero, la mitad de los que vengan a Madrid estarán 1 semana (que es lo que duran las jornadas)
El resto estarán solo entre 2 y 3 días. (Minimo el sabado para la vigilia y el domingo la misa)
#12 Y precisamente porque no estaría bien que lo financiase un estado... no lo financia.
#3 Motivos por los cuales el Gobierno de un Estado aconfesional no debe financiar este tipo de inciativas:
Extraido de las Faq que citas:
1 ¿Qué es la Jornada Mundial de la Juventud?
Es un medio evangelizador más de la Iglesia
2 ¿Qué objetivos tiene la JMJ?
Es una iniciativa evangelizadora de la Iglesia
4 ¿Son necesarias las JMJ?
Estas Jornadas son una manifestación más de la presencia de la Iglesia
5 ¿Las JMJ se dirigen exclusivamente para los jóvenes católicos?
Las JMJ tienen una clara identidad católica
2 ¿Por qué se participa en la JMJ?
Por eso se desea que esta JMJ impulse una nueva obra de solidaridad en servicio de la Iglesia
5 ¿Cuánto pagan los participantes en la JMJ?
La participación en los actos religiosos es completamente gratuita
Tambien merece la pena destacar a los miembros de la Fundación Madrid Vivo que colabora en el evento, excelentes ejemplos del cristianismo: Gerardo Díaz Ferrán, Presidente de CEOE; Emilio Botín, Íñigo de Oriol...
#12 ¿Donde, en el termino "aconfesional" dice que sea "contra cualquier confesión"?
Aconfesión es sin confesión oficial, no contra cualquier confesión.
El Estado da subveciones a los musulmanes, budistas o a cualquier religión que cumpla las leyes. Que la mayoria de las personas de España sean católicas y que, el Cristianismo Romanco y Apostólico tenga un representante (los musulmanes tienen el Califa, pero está desaparecido) no se enfrenta contar la aconfesionalidad del estado.
Las leyes del estado no se dictan biblia en mano, pero que haya gente que crea o se paguen actos como este (que son volutarios de ir, no hay ninguna evangelización) no pasa nada.