IU pregunta si el gasto para la visita del Papa es lícito en un Estado aconfesional

#2   Respuesta corta: No.
Respuesta larga: No. Pero con la religión somos permisivos.

#4   Pero si no vivimos en un estado aconfesional... ni de coña

#6   Lícito puede ser, ético no.

#8   #5 Ahí la has clavado, sí es lícito, si esa era la pregunta

#9   #7 Es que a ese ha ido ZP

#10   #7 Torpedo justo en la linea de flotacion.

Otra sobre la que IU todavia no se ha pronunciado.
www.meneame.net/story/destinan-cerca-millon-euros-para-museo-caras-bel

Este pais es el cachondeo.

#11   Vamos hombre, con la iglesia hemos topado.

#12   Hombre, lícito, lícito... Camps lo hizo (y aún no se sabe cuanto costó la broma). Y si Camps lo hizo, hombre de probada piedad y honradez, ¿es que será lícito, no?
Pues no.
No se en que notícia alguien propuso que le retiraran las ayudas al clero, que total más votos no se podian perder. Eso debian hacer.

#13   No se va a hacer porque falta valentía política.

...y porque esa frase desde el gobierno: no pensamos en las elecciones sino en salir de la crisis, es absolutamente falsa

#14   #7 Bueno, allí hay gobernantes. Aunque no se en caridad de qué.

#17   #5 ¿Visita en capacidad de jefe de estado o de líder religioso?

#18   #17 La visita es en calidad de jefe de estado. Todo lo demás, seguramente no.

#19   Y si consideramos al papa jefe de estado del Vaticano? Desde luego, si a algunos os vieran vuestras abuelas. Con la ilusión que les hace.

#20   #19 Viene a participar en unas "jornadas católicas" Qué se pague la recepción en la Moncloa, como a todo jefe de estado, las "jornadas católicas" que las pague la iglesia, que tiene mucho oro.

#21   www.facebook.com/group.php?gid=89630627489

#22   #15 #16 #17 Lícito: Que está permitido por la ley.

#23   #18 #19 Está bien. Entonces España deberá pagar exclusivamente los actos oficiales como jefe de estado y ningún acto religioso. ¿Es ese el caso?

#24   Me da la risa, diciendo que hay que seguir el ejemplo de Jesús dando a los que lo necesitan, y en vez de donar dinero a pobres o al menos dar de comer a los que pasan hambre, se gastan millones en alojamientos en hoteles de lujo. ¿No decía la Biblia que Jesús era humilde? Pues la imagen no es muy parecida que digamos...

#25   #22 Eso en segunda acepción. En primera es "Justo, permitido, según justicia y razón.". ¿Es justo, se debe permitir y es razonable que un Estado aconfesional pague del orden de millones de euros por una serie de actos religiosos?

#26   #23 Eso es lo que debería ser. Otra cosa es lo que sea realmente.

#27   #5 ¿Pero viene en calidad de jefe de estado o de jefe eclesiastico?

#28   #25 La respuesta la tienes en #2

#29   #25 Ya dije que no era ético. Es más yo les cortaría la cabellera a los que vienen y a los que los reciben. A bruto gano yo.

#30   #22 En este contexto está claro que no se refiere a lícito como sinónimo de legal si no a lícito como sinónimo de justo.

lícito, ta.
(Del lat. licĭtus).
1. adj. Justo, permitido, según justicia y razón.

#32   No sé. ¿Le han preguntado a los alcaldes y concejales de IU que procesionan como representantes democráticos del pueblo, vara en mano, al frente de los pasos en la semana santa?

#33   #28 Que lo detengan al bajar del avión.

#34   #31

El resto de jefes de Estado van de cacería una finca, o cierran la Alhambra o el museo del Prado para ellos, o pasan unos días en Marivent ...

Aún así, Evo Morales montó una macro-concentración en Leganés, cuando vino

#35   que si es lícito? ni la iglesia ni el gobierno tienen la más mínima vergüenza, cuando hay que gastar dinero para todos ellos no hay crisis, lo malo es que siempre lo pagamos los mismos, que bonito es jugar con el dinero de los demás, si el Papa quiere viajar que lo pague el vaticano, no se jactan de ser un pais? pues los gastos de viaje de su presidente que se los pague su pais

#36   Pues yo lo esperaré en Santiago con ferviente resaca para que me bendiga el wisky en el nombre de dios...
...Ya que viene, que trabaje

#37   #31 Por mí como si explota el avión y le cae encima a Zapatero y a Rajoy. Sólo respondí a la pregunta si era lícito.

#38   ¿Cuánto dinero generará la visita del Papa a Madrid?

#39   #34

Y eso tampoco es mucho mas lícito, si se paga con dinero público. Lo que unos hagan no hace bueno lo de los demás, no se si me explico.

El estado tiene la obligación de montar la infraestructura adecuada para la visita de este hombre, seguridad, etc. Pero de ahí a organizarle las misas y demás, va un trecho.

#37

Me dirigia al comentario 5.

#40   El portavoz de Izquierda Unida en el Congreso de los Diputados, Gaspar Llamazares, ha preguntado al Gobierno, a través de un comunicado, si el gasto previsto para la celebración de las jornadas católicas a las que asistirá el Papa son compatibles con la aconfesionalidad del Estado.

Según IU, el Ejecutivo costeará el encuentro, "que parece contar con un presupuesto total superior a los 25 millones de euros", con exenciones fiscales de hasta el 80% a las empresas que lo subvencionen, además de otras ayudas directas por decidir.

Creo que el problema de esta noticia es que el redactor/a de Terra no tiene ni idea... IU no pregunta nada, IU afirma la locura que va a realizar el gobierno y se opone, nada más. Por lo que tanto el titular como todo el revuelo por el comentario de #5 carecen de sentido.

#41   Pues exactamente igual de lícito que cuando viene cualquier otro ser humano que arrastre a millones de seguidores, fans o como le queráis llamar, ni más ni menos lícito.

#42   #38

No se, ¿cuanto ha generado lo de Rock in Rio, o cualquier otro evento?.
¿Son todos los eventos de madrid que generan turismo, tratados de la misma forma que la visita de líderes religiosos?.

Por otro lado, en su visita a Valencia, parece ser que no generó gran cosa.
El turismo religioso no es precisamente muy dado a dispendios. Son gente de bocadillo, visita a la misa del papa, y retirada.

#43   Esta gente tiene mi voto. A la mierda el PPSOE.

#44   "'Jornadas Mundiales de Juventud 2011', que prepara la Iglesia católica y a las que está previsto que acuda el Papa, y si ese gasto es compatible con la aconfesionalidad del Estado español."

"Según IU, el Ejecutivo costeará el encuentro, "que parece contar con un presupuesto total superior a los 25 millones de euros","

No es la recepción de ningún jefe de Estado, en todo caso el papa "acudirá"...

Y no es lícito, ni en un Estado aconfesional y menos en un Estado con déficit público y con el 20% de parados.

#45   ¿¿ Ah si ?? ¿¿ Viene en visita diplomatica oficial en calidad de jefe de estado, o de lider de la religión crisitiana ??

#46   Esta izquierda (española) tan desnortada se ha embarcado en todos los -ismos habidos y por haber.

Sectarismo partidista y cegato, ecologismo infantil (les importa una mierda, solo porque queda guay), onegestismo caradura (venga a despilfarrar en subvenciones), feminismo radical (y no hacen cosas que liberen de verdad a la mujer, como más guarderias), lucha contra el franquismo (después de 30 años sin decir ni mú, y como cortina de humo para tapar la crisis), apoyo a toda clase de nacionalismos (cuando Lenin los analizó y denostó en un libro, ¿estos no leen?), etc. etc.

Y como no, también anticlericalismo. Bueno, por lo menos esto si es algo tradicional de izquierdas. Todos los demás -ismos no.

Se han olvidado de que la izquierda por definición es luchar y dar apoyo a los trabajadores y parias del mundo. Este es el verdadero catecismo del socialismo. En cambio les va el paro, dejar a la deriva la seguridad social, atrasar las jubilaciones, vacilar a los pobres pensionistas...

#47   #5 Supongo que si el Presidente de la República de Boñigolandia viniera a España y montaran un tinglado de la ostia (con nuestro dinero) al estilo concierto de U2, lo criticarías. Creo que a eso se refieren los de IU.

#48   #31 Bueno, ya sabes, viene en calidad de jefe de estado y en el tiempo libre que le queda... pastorea su rebaño. ¿Vale así ?
Otros se van de cacería, visitan museos, acuden a concentraciones... y seguro las pagamos entre todos.

#49   En principio sí, otra cosa es que probablemente no sepamos con certeza el monto total hasta el año que viene como pronto. Ya se sabe. Las cuentas de palacio van despacio.

#50   debe ser la calor . . . . tantas preguntas de pronto . . . . www.meneame.net/story/blanco-pregunta-tiene-sentido-existan-diputacion

#51   ¿España debe pagar las comparecencias PRIVADAS de una DICTADURA para conseguir más acólitos? No

#52   Por cierto. De la última visita a Valencia aún no sabemos cuanto costó y eso que TEÓRICAMENTE las cuentas de los organismos del estado deben estar auditadas

#53   Igual de vergonzoso que el gasto que se hace cada vez que hay un partido de fútbol y se moviliza a la policía, igual que cuando se cortan calles para pasear un muñeco de madera en las procesiones.

Siempre me ha jodido profundamente tener que pagar los fanatismos ajenos, ya sean por eventos deportivos o religiosos, que lo paguen ellos y punto.

#54   #5 Siempre y cuando venga para algún acto diplomático ¿no? ¿O tenemos que pagarle los viajes a España a todos los gobernadores así por la cara?

#56   #42 Me parece que no es así. Te pongo un ejemplo:
www.elmundo.es/elmundo/2010/04/06/andalucia_sevilla/1270554678.html
En Madrid asistirán 2 millones de personas. Turismo masivo que compensa el poco gasto que hagan.

#57   Me parece genial, el Vaticano que ha sido una mafia, que ha estado formado por homosexuales reprimidos que en lugar de defender su condicion la han ocultado y han castigado a sus similares, por gente que predicaba ser buenos pero que luego abusaban de niños o se iban con mujeres de pago. Por dios que se derrumbe esa secta, que tiene atemorizados a mucha gente en el mundo. Que les quiten el dinero y lo den para acabar con el mundo en el hambre. Y si se les da dinero a ellos, por que no se le da a todos los grupos religiosos por partes iguales??

#58   Se gasta dinero en el papa y la gente monta un pollo, y eso que es jefe de estado. Cuando vienen otros salen caros tambien.

Pero recordar que hace unos meses la reunion de presidentes de comunidades o algo asi en vez de reunirse en españa se fueron abruselas porque uqedaba guay por que tenemos la presidencia.

Somos expertos en derrochar dinero pero siempre nos fijamso en lo mismo.

Ni un duro para nadie. Si vienes de visita te lo pagas tu y si te vas al 5º Pino para algo que podias ahcer aqui lo mismo.

#59   #56

Pues bien, pero seguimos en las mismas. Es un evento privado, por mucho jefe de estado y figura pública que sea, es un lider religioso.
Deberia financiarse sus viajes y homilias.

#60   #5 habrá que crear un Estado Pastafari entonces.

#61   #38 cuanto dinero genera la venta de droga, armas y trata de blancas?

#62   No viene como jefe de estado, sino como líder religioso. Y además, no falta el dinero? Pues que recorten por aquí en vez de por donde nos toca a los ciudadanos. Porque a fin de cuentas el estado es nuestro.

#63   #32 el dia que vea a uno en tales circunstancias ya le pregunto y te escribo.

#64   #34 y la pago de su bolsillo y el de las organizaciones de inmigrantes bolivianos que la organizaron, y no del dinero de todos.

#65   #38 El mismo que genero en Valencia. Nada.

#67   Si, lo es, el Papa (nos guste o no) es un jefe de estado.

#7 yo veo mucho más dudoso lo del club Bilderberg.

#68   Me arriesgo al decir esto, pero seguro que si viniese el Dalai Lama a reunirse con Zapatero nadie abriría la boca. Me gustaría saber por quién ha sido promovido el viaje y si el estado Vaticano paga los movimientos, el personal relacionado y la escolta.

#69   Tiene mas meneos que votos.

#70   Lo más patético es ver a gente defendiendo ese despilfarro y después poniéndose locos con la crisis... está claro que la gente tiene pocas, pocas luces...

#71   El día que se le recorten ingresos a la Iglesia, ésta cerrará los colegios privados y concertados, y ver qué Gobierno es el guapo que da escolaridad a todos los niños como ordena la Constitución. Ahora la Iglesia tiene la sartén por el mango, por eso todos los gobiernos tragan...

#72   si fueran todos en IU igual de coherentes... igual hasta les creia... www.webislam.com/?idn=11060
En fin.. por no hablar del sr. torrijos

#73   Mantener a todos los de IU si que es un gasto.Para lo que hacen...

#74   #65 Te equivocas, preguntale a los colegas de la Gürtel.

#75   #1 #2 #3 #4 y otros que creen erroneamente que el estado paga la visita del papa.
Extraido del faq de la pagina de las JMJ: www.madrid11.com/JMJ2011ESP/REVISTA/cabecerasypies/PortadaFAQ.asp?vmen

¿Cómo se sufragan los gastos de la JMJ?
Los gastos de la JMJ se sufragan: por las cuotas de participación de los jóvenes, que pagan una contribución para cubrir los gastos. Esta es la principal fuente de financiación de la JMJ. Por las empresas patrocinadoras de la JMJ, que ayudan con dinero y en especie a esta iniciativa de ámbito mundial, como manifestación de su responsabilidad social corporativa, y en cambio de la visibilidad en los actos, carteles, publicaciones, etc. Por donativos pequeños y grandes de muchas personas de todas las edades, que quieren poner su grano de arena a esta convocatoria del Papa a la juventud del mundo, para hablarles de Jesucristo, de paz, de reconciliación, de compromiso por los más necesitados. Por la Fundación Madrid Vivo.

¿Qué es el Fondo de Solidaridad?
Es un fondo gestionado por el Consejo Pontificio para los Laicos en el que pueden colaborar los asistentes mediante un donativo voluntario de 10 euros. Esos fondos se destinan a sufragar los gastos necesarios para que puedan participar los jóvenes menos pudientes, especialmente los que provienen de países menos favorecidos económicamente, para conseguir que la Jornada de la Juventud sea verdaderamente Mundial.

¿Cuánto cuesta organizar la JMJ de Madrid 2011?
(...)Al mismo tiempo, la JMJ es fuente de riqueza incluso económica para la ciudad que las acoge: hace resonar el nombre de Madrid por el mundo entero, atrae hacia España a millones de personas, reactiva el comercio, los servicios y el turismo, sirve de escaparate a las maravillas naturales y artísticas del país, y el gran recuerdo que dejará en tantos jóvenes les animará a visitarla más veces a lo largo de su vida. Ciertamente, el Estado tendrá que afrontar los gastos derivados de la seguridad, la protección civil y la salud de las personas, pero como se ha demostrado en todas las JMJ celebradas hasta la fecha, este evento es llamativamente ordenado y pacífico.

Resúmen hecho por mi:
2 millones de turistas para Madrid vienen de puta madre.
lo único que paga el estado es seguridad y protección civil. Igual que en cualquier concierto, cualquier titulo de un equipo deportivo o cualquier manifestación. Por último, van a estar genial, ¡viva Benedicto!

#78   #75

lo único que paga el estado es seguridad y protección civil.

Este señor no condena la pena de muerte a los homosexuales, no merece ni es legítimo que tenga protección civil o seguridad en un Estado Social y Democrático de Derecho como el nuestro.

#79   No entendeis una mierda... No tiene nada que ver con la religión el que se diga que España es un estado aconfesiona. ¡Se refiere a que los políticos corruptos nunca confiesan aunque les pillen con las manos en la masa!

#80   Vamos a ver... se paga con el dinero de TODOS los españoles pero sólo visita Madrid, donde los fanáticos dejarán un dinero. Pero sólo allí. Los demás que se jodan. Así que el argumento del turismo no me vale. Por lo tanto no es lícito TIRAR 25 millones para que vayan a las empresas de sus amiguitos mientras se nos trata de convencer de que hay que ahorrar.

¿Ahorrar para qué? muy sencillo: para poder seguir derrochando dinero en imbecilidades. Qué asco que dan.

#82   Si ese señor con faldas quiere venir que lo paguen de su bolsillo todos los que lo quieran, no del dinero de todos, porque muchisimos, cada día más, no le queremos ni en pintura, cuanto más lejos mejor.

#83   que lo pague dios

#84   Siendo practicos, tampoco es licito tener 350 diputados y otros tantos senadores, ya que, como todos votan lo que dice el partido, bastaria con tener un representante por cada partido. Nos ahorrariamos al menos 330 sueldos.
!venga ya! menos coñas. Este es un pais aconfesional cuyas fiestas populares son TODAS consagradas a virgenes, cristos y santos. ¿aconfesional?
Bueno, seamos laicos vale. No celebramos la navidad ni la semana santa. El ejercito no tiene por patron a un santo y decimos a las cofradias que nada de pasos ni Rocio, ni nada parecido. A consumir que que es lo nuestro, y a seguir los esloganes de los partidos al pie de la letra, sobre todo de aquellos partidos que su ideologia se quedo trabada en la revolucion industrial, y para mas coña se hacen llamar "progresistas". Joder, que lavado de coco tienen algunos.

#85   #78 Te equivocas, el papa ha condenado la pena de muerte.

#86   Esta es la mejor manera de derrochar nuestro dinero.
No sé porque estamos obligados a "colaborar" con este personaje retrogado.

#87   #31 Sin ir mas lejos, a Evo Morales y la Kitchner aqui en España hace unos meses

#88   #86 No, la mejor manera es votar PSOE

#89   #45 Es igual. Y si viene Madonna, ¿no hay medidas de seguridad?

#90   #89 Si, las paga el promotor del concierto o el espectaculo que se vaya a montar.