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#7:
#6 Oye, que entonces tu lo que hablas no son de renovables, sino del marco normativo que aprueba el gobierno. Vamos, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. A partir del año 20 una fotovoltaica está totalmente amortizada, tiene el combustible gratis (el sol) y tiene el mantenimiento más bajos de todos los sistemas de generación de energía, porque no tiene partes mecánicas. Esa electricidad igual tiene un coste de 10€/MWh a partir del año 20. Es absurdo seguir pagando precios desorbitados, pero eso no es un problema de "la fotovoltaica" sino un problema del gobierno. Y de que aprobó una ley que decía eso y que se puede cambiar para los que vienen, pero no para los que conectaron en unas condiciones.
En Alemania hay prima. Lo que se ha hecho es eliminarla para nuevos huertos en terreno agrícola, un eufemismo que de facto, significa que nadie construye plantas en terreno agrícola. Por ejemplo, mi empresa está planificando 50MW en suelo para el año que viene. Es un antiguo aeropuerto militar y si cobrará prima.
(p.d: para poner las cartas encima de la mesa. Muchos lo saben, pero soy el entrevistado).
En Alemania hay prima. Lo que se ha hecho es eliminarla para nuevos huertos en terreno agrícola, un eufemismo que de facto, significa que nadie construye plantas en terreno agrícola. Por ejemplo, mi empresa está planificando 50MW en suelo para el año que viene. Es un antiguo aeropuerto militar y si cobrará prima.
(p.d: para poner las cartas encima de la mesa. Muchos lo saben, pero soy el entrevistado).
#6:
Generalizar es decir que se va contra todas las renovables, y no es cierto, lo unico que hay puesto en duda es el sistema de primas a la fotovoltaica, donde actualmente se esta pagando 6 veces mas que en Alemania:
1º - Por la duración de estas en Alemania frente a las españolas que son de por vida.
2º - En Alemania las primas son decrecientes anualmente, aqui no es que sean fijas, sino que se incrementan por IPC.
3º - En Alemania no solo es que la cuantia sea inferior, ademas sus horas de sol son inferiores
En Alemania las primas eran inferiores y solo se cobraban durante un maximo de 12-16 años segun el caso.
En la actualidad durante un maximo de 8-12 años.
Legislacion alemana en Junio de 2.008: http://www.scribd.com/doc/3293823/Marco-Regulatorio-Aleman-BSW-Junio08.
Primas en España http://www.mityc.es/energia/electricidad/Tarifas/Instalaciones/Documents/InstalacionesCategoria_b_2010.pdf
En Alemania en la actualidad los nuevos huertos solares no cobran prima. Aqui hacemos el primo.
Legislación actual 2.010 http://re.jrc.ec.europa.eu/refsys/pdf/PV%20reports/PV%20Report%202010.pdf
Pag. 41 nota a pie de pagina
From 1 July 2010 on no feed-in tariff is paid for new PV systems on agricultural land.
1º - Por la duración de estas en Alemania frente a las españolas que son de por vida.
2º - En Alemania las primas son decrecientes anualmente, aqui no es que sean fijas, sino que se incrementan por IPC.
3º - En Alemania no solo es que la cuantia sea inferior, ademas sus horas de sol son inferiores
En Alemania las primas eran inferiores y solo se cobraban durante un maximo de 12-16 años segun el caso.
En la actualidad durante un maximo de 8-12 años.
Legislacion alemana en Junio de 2.008: http://www.scribd.com/doc/3293823/Marco-Regulatorio-Aleman-BSW-Junio08.
Primas en España http://www.mityc.es/energia/electricidad/Tarifas/Instalaciones/Documents/InstalacionesCategoria_b_2010.pdf
En Alemania en la actualidad los nuevos huertos solares no cobran prima. Aqui hacemos el primo.
Legislación actual 2.010 http://re.jrc.ec.europa.eu/refsys/pdf/PV%20reports/PV%20Report%202010.pdf
Pag. 41 nota a pie de pagina
From 1 July 2010 on no feed-in tariff is paid for new PV systems on agricultural land.
#13:
#8 Se ha puesto cupos a todas las tecnologías (eólica, termosolar,...), se han limitado las horas de producción primadas a la eólica, a la límites a todas las tecnologías, se ha establecido una moratoria en termosolar de un año en el cual las instalaciones enviarán la energía al pool... vamos puedo seguir, pero no es un tema de la fotovoltaica, que también, sino de todas las renovables, especialmente los cupos que se han establecido en todas las tecnologías.
Respecto a la campaña me refiero a esto: Las eléctricas se aliaron con Industria contra las renovables
Respecto a la campaña me refiero a esto: Las eléctricas se aliaron con Industria contra las renovables
#25:
#21 Luego el sistema que montó el gobierno está mal montado ¿no? Yo también estoy de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo que se puede hacer mucho más, con mucho menos dinero y sin encarecer recibos. Arriba ya has puesto de manifiesto ciertas cosas que se han hecho muy mal y que no son culpa de las renovables, sino del gobierno. Es absurdo que una renovable siga cobrando una prima por tiempo infinito.
Por eso es necesaria una ley. Una ley que potencie las renovable, pero que establezca un marco económico sostenible. Yo por ejemplo estoy totalmente a favor de una prima de 15c€/kWh para la fotovoltaica en suelo ya, con decrementos programados del 16% anual, o más y sin cupos. Lamentablemente las cagadas del gobierno ofreciendo barra libre a un precio desorbitado a la fotovoltaica, pero solo durante un año, creando un efecto llamada brutal, ya no se puede solucionar (que es lo que reflejas). Pero eso es un error que debe caer sobre la espalda de las leyes y del gobierno, no de la tecnología.
Por eso es necesaria una ley. Una ley que potencie las renovable, pero que establezca un marco económico sostenible. Yo por ejemplo estoy totalmente a favor de una prima de 15c€/kWh para la fotovoltaica en suelo ya, con decrementos programados del 16% anual, o más y sin cupos. Lamentablemente las cagadas del gobierno ofreciendo barra libre a un precio desorbitado a la fotovoltaica, pero solo durante un año, creando un efecto llamada brutal, ya no se puede solucionar (que es lo que reflejas). Pero eso es un error que debe caer sobre la espalda de las leyes y del gobierno, no de la tecnología.
Comentarios
Generalizar es decir que se va contra todas las renovables, y no es cierto, lo unico que hay puesto en duda es el sistema de primas a la fotovoltaica, donde actualmente se esta pagando 6 veces mas que en Alemania:
1º - Por la duración de estas en Alemania frente a las españolas que son de por vida.
2º - En Alemania las primas son decrecientes anualmente, aqui no es que sean fijas, sino que se incrementan por IPC.
3º - En Alemania no solo es que la cuantia sea inferior, ademas sus horas de sol son inferiores
En Alemania las primas eran inferiores y solo se cobraban durante un maximo de 12-16 años segun el caso.
En la actualidad durante un maximo de 8-12 años.
Legislacion alemana en Junio de 2.008: http://www.scribd.com/doc/3293823/Marco-Regulatorio-Aleman-BSW-Junio08.
Primas en España http://www.mityc.es/energia/electricidad/Tarifas/Instalaciones/Documents/InstalacionesCategoria_b_2010.pdf
En Alemania en la actualidad los nuevos huertos solares no cobran prima. Aqui hacemos el primo.
Legislación actual 2.010 http://re.jrc.ec.europa.eu/refsys/pdf/PV%20reports/PV%20Report%202010.pdf
Pag. 41 nota a pie de pagina
From 1 July 2010 on no feed-in tariff is paid for new PV systems on agricultural land.
#6 Oye, que entonces tu lo que hablas no son de renovables, sino del marco normativo que aprueba el gobierno. Vamos, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. A partir del año 20 una fotovoltaica está totalmente amortizada, tiene el combustible gratis (el sol) y tiene el mantenimiento más bajos de todos los sistemas de generación de energía, porque no tiene partes mecánicas. Esa electricidad igual tiene un coste de 10€/MWh a partir del año 20. Es absurdo seguir pagando precios desorbitados, pero eso no es un problema de "la fotovoltaica" sino un problema del gobierno. Y de que aprobó una ley que decía eso y que se puede cambiar para los que vienen, pero no para los que conectaron en unas condiciones.
En Alemania hay prima. Lo que se ha hecho es eliminarla para nuevos huertos en terreno agrícola, un eufemismo que de facto, significa que nadie construye plantas en terreno agrícola. Por ejemplo, mi empresa está planificando 50MW en suelo para el año que viene. Es un antiguo aeropuerto militar y si cobrará prima.
(p.d: para poner las cartas encima de la mesa. Muchos lo saben, pero soy el entrevistado).
#7 Se que eres el entrevistado, por eso te digo que una generalización (contra las energías renovables) es manipular, no hay ninguna campaña ni ningun paquete legislativo del gobierno. Si existe una necesidad de corregir el gran error cometido en la legislación de primas fotovoltaicas, decisión que tambien compartes.
1ª - ¿Que bateria de medidas se han legislado contra todas las renovables? ¿O solo han sido medidas para paliar el error de calculo de las primas fotovoltaicas?
2º- Pones en tu articulo que solo el 30% de la energía eólica está en manos de las grandes, si vemos los datos de la asociación eolica y viendo quien es propietario de cada una: http://www.aeeolica.es/contenidos.php?c_pub=10
Iberdrola renovables 25,50%
Acciona Energia 20,87%
NEO Energía (filial de HC) 8,26%
EUFER (ENEL y GN/FENOSA) 4,50%
ECyR (ENDESA) 3,78%
Gas Natural 2%
Renomar (50% Acciona) 1,28%
E.ON un 1,60%
mas lo vendido por Gamesa a Iberdrola (en pié de tabla)
Lo que nos da un 68% en manos de las grandes o un 47% en manos de las tradicionales, como prefieras, pero no un 30% como indicas. Y lo mismo ocurre con la fotovoltaica.
3º - Las inversiones mas rentables realizadas por las electricas tradicionales son las instalaciones fotovoltaicas, ayer mismo salió esta noticia: El sol, petróleo de Andalucía
El sol, petróleo de Andalucía
europasur.esEndesa hace una inversión de 90 millones, e ingresa anualmente por primas 11,2 millones de €, durante 25 años = 279,5 millones de €. Mas el resto de su vida 8,95 millones de € al año.
Como bien dices (tiene el combustible gratis (el sol) y tiene el mantenimiento más bajos de todos los sistemas de generación de energía, porque no tiene partes mecánicas), una inversión amortizada en solo 8 años, y beneficios por sobreprima de 11 millones de € anuales.
Datos de los calculos y fuentes el-sol-petroleo-de-andalucia#c-10 y en ese articulo.
#8 Cuando dice grandes creo que se refiere a las que están detras de la campaña. Endesa, Gas Natural, Unión Fenosa, y no sabría decirte de Iberdrola. Acciona. no es grande en el sector, ni E.ON en España.
#9 Pues a ver si se nota y se cargan el sector del carbón español de una vez.
#10 Por grandes me referia a todas ellas, y en tradicionales (las electricas tradicionales) sin incluir Acciona renovables.
#11 Para apoyar lo que digo.
- Manifestaciones de José Donoso, presidente de la Asociacion Empresarial Eólica:
http://www.efikosnews.com/meolica/1591-jose-donoso-presidente-de-aee-la-eolica-no-es-la-responsable-del-deficit-de-tarifa-y-tampoco-puede-ser-la-solucion.html
http://www.evwind.es/noticias.php?id_not=2432
- Manifestaciones de Valeriano Ruiz, de Protermosolar:
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/defensa/renovables/elpepueconeg/20100627elpneglse_11/Tes
En la revista "Energías Renovables" en papel se indica como en España no hay un marco normativo que permita construir geotérmicas y que es tremendamente complicado a nivel burocrático el poderlo hacer.
#10 Yo me refería a lo que decía eolosbcn
#8 Se ha puesto cupos a todas las tecnologías (eólica, termosolar,...), se han limitado las horas de producción primadas a la eólica, a la límites a todas las tecnologías, se ha establecido una moratoria en termosolar de un año en el cual las instalaciones enviarán la energía al pool... vamos puedo seguir, pero no es un tema de la fotovoltaica, que también, sino de todas las renovables, especialmente los cupos que se han establecido en todas las tecnologías.
Respecto a la campaña me refiero a esto: Las eléctricas se aliaron con Industria contra las renovables
Las eléctricas se aliaron con Industria contra las...
elperiodico.es#13 Pues esa noticia lo dice claro y tambien la entradilla: para que se rebajaran los incentivos a la energía solar, particularmente a la fotovoltaica.
Pero el titular vuelve a generalizar de igual forma que lo haces tu: "Las eléctricas se aliaron con Industria contra las renovables", sensacionalismo puro y duro para vender periodicos, cuando no es contra todas, te lo vuelvo a repetir, es solo contra las primas de la fotovoltaica, cosa con la que estas de acuerdo.
Los cupos es la forma de controlar el desfase como ha ocurrido con la fotovoltaica, de tener una prima alta y fija sin topes por una parte, y la evolución a la baja de los costes reales de instalación y generación.
Si las solicitudes de instalación sobrepasan con creces el cupo es señal de que la prima está por encima de los costes, y es el momento de poner una prima mas baja para las nuevas instalaciones (porque se ha producido una disminución de los costes de instalación). Si no se hace ocurre el boom de los cazaprimas, al ser las primas muy superiores a las inversiones necesarias.
#17 Que la fotovoltaica es la renovable más acosada, es más que evidedente. Que es la que está reduciendo costes a una velocidad más rápida, también. Que es la única que puede ser puesta en marcha masivamente por el consumidor final, también. Pero que todas, más o menos están siendo acosadas, desde renovable, pasando por la termosolar, la eólica y acabando en la fotovoltaica, también.
Solo hace falta leer la ley 2/2009 (invito a los meneantes a que lo hagan) para ver que es así y a leer todos los RDs que está analizando la CNE con modificaciones legislativas para todas las tecnologías, para ver que es así.
#8 Luego el 30%. Acciona no es una eléctrica, ni una empresa de energía (excepto en el tema de renovables). Suma Iberdrola + Endesa + Union Fenosa y Voila. Yo solo cito un informe de la CNE, pero celebro que los datos que pones concuerden.
#27 Si para ti HC Energía (Hidrocantábrico) empresa electrica desde 1.913 no es una electrica tradicional , o desconoces el sector (no lo creo) o actuas como todos los lobby, ocultando la realidad, por decirlo suave.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrocant%C3%A1brico
Si E.ON tampoco es una empresa electrica, aceptamos pulpo como animal de compañia, pero solo incluyo a las 5 grandes, que segun la CNE son esas: Iberdrola, Endesa, Union Fenosa, E.ON y HC Energía (Hidrocantábrico), y que ademas son los 5 vocales de la junta derectiva de UNESA, que segun dices es la que va contra las renovables.
http://www.unesa.es/quienes_somos.htm
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PrimaEquival_Sep10.pdf
Por lo que en manos de las 5 grandes o de UNESA está el 47% de las eolicas, y como son suyas por eso van contra ellas.
Incluyendo Acciona, gran empresa presente en toda en contratación pública, poseen un 68% de las eolicas, por eso el gran grupo de presión propietario del 68% de las eolicas va contra las eolicas.
Kafka esto es obra tuya, ayudame a entender.
#28
"Por lo que en manos de las 5 grandes o de UNESA está el 47% de las eolicas, y como son suyas por eso van contra ellas.
Incluyendo Acciona, gran empresa presente en toda en contratación pública, poseen un 68% de las eolicas, por eso el gran grupo de presión propietario del 68% de las eolicas va contra las eolicas. "
O sea, que el argumento es que como son propietarias de gran parte del negocio no pueden en contra de su expansión. Claro, porque a lo mejor que ellos crean que son más rentables otro tipo de energías, pues eso puede que no cuente. Tampoco puede que cuente el que piensen que formentar las eólicas las puede desplazar de su posición actual en el marco de la generación de energía. Y así muchas otras cosas que no importan.
No digo que no puedas tener la razón o que la tengan los que si creen que estas empresas están operando en contra de las renovables. Es que el argumento que aportas me parece insuficiente, como para encima intentar ser sarcástico con el tema de Kafka.
#30 Gracias a ellas existen en España el 68% de las eolicas y todo el sector industrial creado para su fabricación y construcción, ademas de las que han instalado por el resto del mundo.
Si estubieran en contra de las eolicas, o estas no fueran rentables, no las habrian instalado 13.600 MW y tendriamos solo 6.400 MW en vez de 20.000 MW, y estarian diciendo que no las instala nadie por que no son rentables, cosa que no ha ocurrido ni ocurre, ya que siguen instalandolas tanto en España como en el resto del mundo.
Es mas se pelean por entrar en todos los concursos de adjudicación de nuevas instalaciones.
Con la fotovoltaica ocurre lo mismo, con la locura de primas que tenemos en España es la inversión mas rentable que realizan, ya puse un ejemplo de una noticia reciente en #8 , hay muchos mas:
Endesa invierte 90 millones en 12,3 MW, e ingresa anualmente por primas 11,2 millones de €, durante 25 años = 279,5 millones de €.
Mas el resto de su vida 8,95 millones de € al año. Rentabilidad pura y dura que no ocurre en las centrales tradicionales.
el-sol-petroleo-de-andalucia#c-10 Este es solo un ejemplo
Crear conspiraciones es muy sensacionalista y crea muchos adeptos, pero no he visto ningun enlace a toda esa legislación catastrofista de los ultimos dos años contra todas las renovables, y ademas se dice que hay una moratoria contra las termosolares cuando se siguen instalando.
Manipular diciendo moratoria, a ajustar las primas a los costes actuales, es tipico de Lobby.
Cuando las termosolares han reducido costes y en la actualidad llevan acumuladoras con los que generan mas horas, no es lógico pagar primas de una tecnologia mas antigua a la nueva, las primas estan para incentivar, no para que nadie se forren cobrando primas de tecnologias mas antiguas y caras por inversiones inferiores en tecnologias mas avanzadas.
#31
Dices que crear conspiraciones es muy sensacionalista. Esto es cierto, igual que el decirlo es demagogia.
Sigo sin ver que haber instalado eolicas no implique que ahora piensen que su futuro será mas rentable si van por otros derroteros. Insisto, no se si esto es una conspiración o no. Solo digo que tus argumentos no me parecen adecuados para demostrar que no es así, porque se basan en lo que tu supones que son los razonamientos que los responsables de esas empresas tienen, y eso es algo que desconoces por completo.
Sus motivaciones pueden ser muy diferentes a las que tu piensas, y en mi opinión con estos temas solo nos vale la experiencia previa, y en cuanto a esto, los responsables de esas empreas se han comportado como mafiosos, así que me espero cualquier cosa de ellos.
#32 Si así fuera dejarian de invertir en ellas, pero siguen siendo los mayores inversores en eolica, y con diferencia, esto podria ser por motivos economicos debido a su rentabilidad, pero es que ademas:
Son los mayores promotores españoles de proyectos en el extranjero, tanto de parques propios, como de instalaciones eolicas a terceros, como de gestión de parques de otros inversores.
Y si siguen contratandolos es por que son mejores gestores que otros.
¿Sigues viendo conspiraciones donde no las hay?
#7 Acaba de salir la liquidación de primas de este mes y tenemos que las renovables del regimen especial han aportado el 17% de la generación total, que sumado con el 10,9% de la hidraulica nos da que las renovables aportaron un 27,9%.
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PrimaEquival_Sep10.pdf
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Generacion . . . . . . . Primas
Total Renovables RE . . . . . 17% . . 4.273 GWh . . . . 509 millones €
Eolica . . . . . . . . . . . . . . . . 11% . . 2.747 GWh . . . 123 millones € . . . 44 €/MWh
Fotovoltaica . . . . . . . . . . . . . 3% . . . 763 GWh . . . 317 millones € . . 415 €/MWh
Queda claro cual es la polemica de las primas de la fotovoltaicas, que generan 3 veces menos que la eolica pero cobran 9 veces mas, en total 9,5 veces mas €/MWh que la eolica.
Que pasaria si instalasen mas de forma descontrolada y generasen lo mismo que la eolica, que al final de año en ver de pagar 2.600 millones de € fotovoltaicos se pagarian 15.000 millones cuando esa electricidad en eolica cuesta 1.580 millones.
http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31072010
#21 Luego el sistema que montó el gobierno está mal montado ¿no? Yo también estoy de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo que se puede hacer mucho más, con mucho menos dinero y sin encarecer recibos. Arriba ya has puesto de manifiesto ciertas cosas que se han hecho muy mal y que no son culpa de las renovables, sino del gobierno. Es absurdo que una renovable siga cobrando una prima por tiempo infinito.
Por eso es necesaria una ley. Una ley que potencie las renovable, pero que establezca un marco económico sostenible. Yo por ejemplo estoy totalmente a favor de una prima de 15c€/kWh para la fotovoltaica en suelo ya, con decrementos programados del 16% anual, o más y sin cupos. Lamentablemente las cagadas del gobierno ofreciendo barra libre a un precio desorbitado a la fotovoltaica, pero solo durante un año, creando un efecto llamada brutal, ya no se puede solucionar (que es lo que reflejas). Pero eso es un error que debe caer sobre la espalda de las leyes y del gobierno, no de la tecnología.
Pues sí, en lugar de impulsarlo vamos hacia atrás. Increíble.
Gobierno, eléctricas y gasistas, todos para uno, uno para todos...
eso es lo que ZP llama economía sostenida???
el mayor enemigo del carbón son los socialistas catalanes , la CAIXA es la propietaria del gas en España y tiene secuestrada la voluntad del partido socialista por sus deuda con el banco
Y mientras ves como se siguen pidiendo subvenciones para el carbon. A este paso volvemos a la epoca de las chimeneas con madera.
Pues que sorpresa macho...
Poderoso caballero es don dinero.
Lo siento, no me he podido resistir
...con una gran cantidad de gente desencantada, especialmente jóvenes, muy preocupados con el tema del medioambiente
apunte aquí uno, no olvidaré jamás como están hipotecando mi/nuestro futuro
Toma PSOE, come progreso.
Pero a la larga no podrán hacer nada por la sencilla razón de que el carbón y el petróleo, además de finitos, son insostenibles. En cuanto la tecnología del hidrógeno se desarrolle un poco más están perdidos.
tequila
El gobierno en contra de los intereses de la mayoría de los ciudadanos y haciendo fuerza para que los que ganen mucho sean solo unos pocos... no se porque a estas alturas ya ni me extraño, ni me sofoco ni me molesto.
No hay salida ni escapatoria ni castigo. Siempre se lo llevan calentito, hagamos lo que hagamos.
...desde hace años.
cosa útil...
Que p.asco, entre timofonica, electricas y demas a uno le dar verguenza hasta ser humano,pero esque esta gente solo piensa en lucrarse y lucrarse, joder pero si cdo se mueran se van a ir con las manos vacias dejando unicamente lastre para la humanidad, puagggggggggggggggggggggggggg!!